Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
2irina

1 причина,по которой я бы не рассказала,что умираю

2irina
Как-то так)

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (56)

victoria 09.03.2011 01:03:44

Как вы точно все сказали, тут и добавить нечего...
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 09.03.2011 02:25:37

А я своих самых близких постепенно готовила к самому плохому. Меланома 3-я стадия по статистике очень плохая выживаемость. И я не хотела, чтоб у детей была какая-то ложная надежда, поэтому расскала все неутешительные прогнозы. Однако, вот уже 5 лет прошло, а я жива-здорова... (постучите по моей деревяной голове ;-))

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 09.03.2011 02:29:10

Достаточно для этого сказать о диагнозе. Любому этого хватит, чтобы оценить сложность ситуации - очень точно! Узнаешь диагноз и понимаешь как с человеком говорить, о чем... Для меня самый страшный момент был, когда я смогла расшифровать наш диагноз....
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 09.03.2011 03:49:55

Добрый день! Тема разговора очень непростая. Лично я никогда не стану говорить человеку о том, что он скоро умрёт. Ведь он и так страдает в муках. Так зачем же его добивать? Ему нужна любая поддержка, чтобы хоть как-то облегчить его страдания. Вспомните о милосердии. Разве мы имеем право лишать человека пусть даже самой маленькой надежды?
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 09.03.2011 04:11:51

Кажется, где-то лет в 4-5 ребенок осознает такое явление, как смерть. Что все умрут, рано или поздно. Все. И изменить этого никто не может. Никак. И как-то большинство с этим справляется. И живут дальше.
Или не справляются. Даже у вполне здоровых людей бывает танатофобия (боязнь смерти), они не выдерживают ужаса ожидания неизбежного. Люди застревают в процессе, не приходя ни к какому результату.
Собственно, получая свой диагноз, мы проходим точно через такой же кризис. Нам еще раз озвучивают, что мы смертны. Просто смертны несколько ранее, чем мы рассчитывали, и вообще это уже не гипотетическая дата, а вполне обозримая, осознаваемая.
Я правда не понимаю - уже не понимаю - в чем здесь повод для страха. Как сказал мне один мудрый батюшка, Бог дает тебе возможность пройти самый важный путь по осознанию себя в этом мире гораздо быстрее, чем всем остальным.
Просто процесс происходит интенсивнее, чем у большинства людей. Мудрость - она или приходит, или не приходит. Какая разница, в каком возрасте это осознание тебя настигает? Самое главное - твоя внутренняя, душевная работа.
А вываливание в ноосферу массы теоретических выкладок - это просто транслирование своих страхов. Паническое, да, но понятное. Сказать или не сказать? И как окружающие воспримут ЭТО? И почему они так воспримут? А как надо, чтобы они воспринимали? И почему?
На самом деле все это - просто проекция в социум более важного вопроса "Что МНЕ с этим делать?". И как только человек для себя это решает - вся остальная суета отпадает сама собой.


Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 09.03.2011 04:25:10

А я не согласна. Поддерживание ложной надежды - это вовсе не милосердие. Это просто обман. Отрубать кошке хвост по кусочку, потому что жалко же, если сразу...
Человек так или иначе все равно поймет, что уходит. Самое ужасное, если поймет слишком поздно. По-моему, это просто неуважение к близкому.
Нет, все случаи индивидуальны, конечно, кто всю жизнь прятался от сложностей, того перевоспитывать напоследок глупо...
Но максимум компромисса, который я бы приняла - это вообще не обсуждать эту тему, а не уверять, что вот-вот - и все станет хорошо.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 05:27:03

А как определить, что точно умрешь именно в такой-то день? Скажешь, что умираешь, а продолжишь жить. Тоже получается обман. Если никто из нас не умер, как мы можем понять, что это последний вздох? Опять же можно обмануться. Для меня лично, в такой момент лучше промолчать, не надо никому ничего говорить... а там уж как получиться...
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 09.03.2011 05:35:25

Вот-вот.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 09.03.2011 07:10:07

Николай написал коротко и ясно. Полностью с ним согласна.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 09.03.2011 07:28:23

Если бы уже знала точно, что - все. Сказала бы. Лично для себя я не вижу в этом слабости, бессилия и т.п. Не говорить, потому что страшно? Озвучивание не отменит реальности. Не говорить, потому что страшно за тех, кто услышит? Сказала бы тем, кому нужна любая и в любом состоянии. Лично я бы не хотела, чтобы кто-то из моих близких притворялся и скрывал от меня положение вещей, что бы там в жизни у него ни происходило.
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 09.03.2011 08:13:47

Готова подписаться под кажым словом

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 08:14:38

Если бы уже знала точно, что - все. Сказала бы. Лично я бы не хотела, чтобы кто-то из моих близких притворялся и скрывал от меня положение вещей, что бы там в жизни у него ни происходило.

Никто не может знать дату своей смерти, кроме самоубийц. К тому же история знает немало чудес. Вы пишите притворялся... А может не говорят, потому что любят и щадят. Надя, а Вы смогли бы сказать кому-то из близких, что тому осталось жить совсем чуть-чуть и лечиться бесполезно? Вряд ли. Для этого надо иметь жестокое сердце. Значит лишить их надежды и в отношении себя не сможете... Что изменится, если сообщить о неизбежном? Будет только больнее... и не только Вам...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 09.03.2011 08:51:09

Cогласен тоже.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 09.03.2011 09:23:22

Возможно, я не смогла донести до Вас свою мысль. Попробую ещё раз. Человек не всегда понимает, что уходит. И он не мучается, страдает, но цепляется за соломинку до последнего, потому что хочет жить. Да разве можно ему говорить, что шансов нет? Ни в коем случае! Это предел жестокости. И никто не имеет мораольного права на такую жестокость. И дело вовсе не в обмане. А в том, что надо всегда оставлять человеку хотя бы каплю надежды. Вы обратили внимание на то, что врачи никогда не говорят самому тяжело больному пациенту о его скорой кончине, а разговаривают с его родными? Потому что они не имеют морального права это делать. И никто не имеет права.
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 09.03.2011 09:29:53

Ник, здравствуйте. Вопрос был про личное отношение. Вот я и ответила.
Сказать другому... Мне трудно представить, что информация о здоровье близкого попадет ко мне, но не попадет к нему. Для меня это вопрос другого ракурса: Лишить человека знаний о его жизни, касающихся его напрямую, тем самым отобрав у него возможность распоряжаться жизнью так, как он хочет? Причем это дееспособный и интеллектуально сохранный человек? Нет, вряд ли смогла бы.
Меня не надо щадить. От чего щадить? От того, что близкий умрет (гипотетитечки, тьфу-тьфу три раза), а я буду знать, что последние моменты он оставался с ТАКИМ один на один? Без меня? А я была где-то и ничего не подозревала? Лично для меня это - жестокость. И страшный удар по мне самой. Я-то думала, человек близкий, я-то думала, он обратится ко мне. А я, оказывается, так….
И я на 100% хотела бы, чтобы такое о себе самой знала я. Я лишусь надежды ради возможности жить в реальности. Информирование или утаивание не отменяет реальность.
Я не могу тут усмотреть жестокость мою или чью-то. Жестокость реальности – 100%.
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 09.03.2011 09:56:17

Ну в принципе, да. Если человек не понимает, не осознает - тогда конечно. Просто я исходила из того, что сам больной полностью понимает свое состояние, а это далеко не всегда так.
Но все равно. Думаю, большинство здесь, на форуме, предпочтет знать любую правду. Потому что можно провести последние дни в бесполезной суете, куда-то рваться, а можно просто попытаться успокоиться и как следует взглянуть на оставляемый мир.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 09.03.2011 10:18:31

Здравствуйте,я бы тоже не хотела,чтобы меня обманывали,тем более самые близкие и любимые люди,которым я доверяю.Моя мамочка предпочитала быть в курсе,всего,что с ней происходит,ей так было спокойнее,она не блуждала в темноте,поэтому,когда после операции выяснилось,что у нее не первая,как все говорили,а уже четвертая стадия,сначала об этом узнала от врача я,а потом она.Мы говорили с ней всегда обо всем,касающемся болезни,кроме смерти.Даже когда стало совсем плохо и она перестала вставать с постели,все равно говорила,что пойдет скоро со мной в магазин,чтобы купить сапоги и куртку.Собороваться и причащаться она тоже решила сама,без давления и всяких там страшилок. Потом,когда она уже устала от постоянной боли,устала бороться,потом только,это было за несколько дней,она сказала моему мужу,все,я умираю,без истерик и паники.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 10:46:25

Очень не хочется ссылаться на собственный жизненный опыт, уж извините. Этот случай уже описывал, придется повторить. Лет 15 назад в Балашихинском онкодиспансере моей сестре врач сообщил, что у мамы рак и жить ей осталось несколько месяцев, лечить бессмысленно. Мы долго думали говорить или нет. Решили, что подождем. Мама прожила еще достаточно долго и умерла от второго инфаркта. Как выяснилось рака у нее не было... А передай мы ей заключение врачей, как бы все повернулось? Человек бы уже не жил, а доживал...

Эта фраза мне вообще не понятна: "Меня не надо щадить. От чего щадить? От того, что близкий умрет (гипотетитечки, тьфу-тьфу три раза), а я буду знать, что последние моменты он оставался с ТАКИМ один на один? Без меня? А я была где-то и ничего не подозревала? Я-то думала, человек близкий, я-то думала, он обратится ко мне. А я, оказывается, так….
И я на 100% хотела бы, чтобы такое о себе самой знала я. Я лишусь надежды ради возможности жить в реальности. "

Кто-то не знает, что такое рак? Кому-то из взрослых надо дополнительно разьяснять что это смертельно опасно? Или сказать своему ребенку, что у него не будет мамы? Это не жестоко, по - Вашему? Эгоистично умирая думать только о себе. Мне тяжело, так разделите со мной смертный час, пусть и вам будет плохо! Не могу представить себе картины, когда один говорит - я умираю, а второй гладя по головке первого успокаивает - да, да ты умираешь! Абсурд!!! Ради чего? Ради истины, которая и без того известна всем! Я лишусь надежды ради возможности жить в реальности. Странно на смертном одре думать о реальности жизни. Мне этого не понять. В такие минуты душу готовят совсем к другим вещам, не связанными с земными. Надеюсь, что все это Вы говорили не серьезно. Здоровья Вам и Вашим близким. Пусть никогда в Вашей жизни не будет тех тягостных минут, о которых мы тут задумались!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 09.03.2011 11:04:48

Ник, вопрос был очень личный. И я ответила лично за себя. Я не шутила. Так же ответила за свое окружение, продуктом которого отчасти являюсь и я сама.
Я уточнила, что все это имеет отношение к дееспособным (не дети то есть) и интеллектуально сохранным личностям.
Я не знаю, о чем можно или нельзя говорить на смертном одре (не знаю, где эти правила), я не знаю, как «правильно» и «неэгоистично» умирать мне, а уж тем более – кому-то другому. Я ответила только за себя. Я хочу знать. И я хочу не притворяться. И я хочу быть со своими близкими в любой ситуации, даже последней. Именно потому, что в жизни это БЫВАЕТ. И никуда не денешься. Я не хочу ПРАВИЛЬНО, я хочу так, как есть.
"Большую часть времени боль протекает среди бесчеловечной и тотальной тишины"
Дэвид Б. Моррис.

Я не хочу быть ни по одну сторону стены из молчания.
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 11:28:32

Я хочу знать.

Знать что? Хочу-не хочу это только у живых бывает, кто не собирается умирать...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 09.03.2011 11:31:30

Я вот тоже не хотела бы писать на эту тему ... У Ягодки писать не хочу, потому как боюсь, что удалит и зря стараласьЧудной

Теперь - расскажу - не расскажу. Родственники все равно все в теме, на то они и родственники, прекрасно понимают, что за диагноз. Тот, кто не в теме, тому и не нужно знать, узнают по факту. Сослуживцы тоже люди с головой, те, кто знал, опять же понимают, те, кто не знал и не нужно.

У каждого свое восприятие болезни и диагноза, все индивидуально, тут никаких рецептов не может быть, родственники, которые в теме, Вас знают лучше, чем Вы знаете себя, они сообразят, как с Вами управиться. Все...

А вот что у тебя лично варится в голове - тут всяк сам себе доктор, сообразит как ему лучше, но постоянно долбить одну и ту же тему - это я воспринимаю как попытку возвратить людей к теме очевидной, но как бы не принятой к разговору.

Особо меня умиляют слова - Я расскажу, почему не расскажу.

Теперь о себе - все года после диагноза я воспринимаю как бонусные, пользуюсь ими по своему усмотрению, а что дальше будет одному Богу известно. Так что я присоединяюсь - не расскажу, потому как живу и умру в свой срок

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 11:34:43

И я о том же.Спасибо

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 11:57:38

большинство здесь, на форуме, предпочтет знать любую правду. Потому что можно провести последние дни в бесполезной суете, куда-то рваться, а можно просто попытаться успокоиться и как следует взглянуть на оставляемый мир.

Какую правду? О точной дате смерти? А у кого это можно узнать? Прогнозы мы и без того все свои знаем. Врачи очень часто ошибаются в прогнозах и не только в них. И потом, Ирина, умирающий находится в таком состоянии что вряд ли будет проводить последние дни в бесполезной суете и вряд ли сможет просто попытаться успокоиться и как следует взглянуть на оставляемый мир. На моей памяти мужчина умирал, так трое суток кричал так, что 3 этажа 47 мсч не могли уснуть.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 11:59:33

Надёна, извините, не сдержался. Становлюсь похожим на Ришу. это Ваша точка зрения. Мы все имеем право на собственное мнение. В любом случае спасибо!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

efimka11 09.03.2011 12:12:54

Ник, никаких обид. Все индивидуально. Я отвечала на конкретный вопрос - мое решение в случае обладания информацией о том, что я (мой близкий) доживает последние дни (а не болеет смертельно опасной болезнью с неизвестным прогнозом). И это касалось только меня и моих близких людей. Некоторые члены семьи и некоторые из друзей, которые как члены семьи. (как осказалось).
И это все тоже из собственного опыта.
Надежда
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 09.03.2011 12:50:33

Честно, не хотел писать на эту тему ни на форуме, ни здесь. Интимная это вещь. Философские трактаты могут писать только люди, которые сами никогда не прощались с жизнью, или не верящие в собственную скорую смерть. Не помню, чтобы кто-то из форумчан признавался, что умирает… Думаю, никто из нас не говорил этого ни своим близким, ни друзьям. Достаточно для этого сказать о диагнозе. Любому этого хватит, чтобы оценить сложность ситуации. Признаться, что умираешь, значит расписаться в собственном бессилии. Мы все боремся за жизнь не столько за себя, сколько ради детей, ради тех, кого мы любим и кто любит нас. Можно ли предать любовь, перестав бороться, уверовав в собственную обреченность? Конечно, ситуации у всех разные. Самый страшный момент – озвучивание диагноза. В этот момент под влиянием минутной слабости возможно все. И не во-первых, во-вторых или третьих, а чисто под влиянием шока. Все мы немного истерили, когда узнавали страшное. Но это быстро проходит. И привыкаем жить уже в иной реальности, цепляясь за жизнь как бы тяжела она не была, а не отказываясь от нее
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 10.03.2011 01:05:07

Мне кажется, осознание смерти приходит чуть позже, 6-7 лет.

Но согласна с тем, что ведь не станешь же плакат вешать на грудь: У меня рак, я смертна. Дык и все люди смертны. Близкие знают, что есть опасность, и они морально готовятся, а чужим если не говорилось о болезни, то и близком конце тоже не скажешь...
Сама по себе ситуация не понятна. Зачем кому-то что-то говорить? Если уж говоришь о возможном конце, то надо объяснять и причину, почему это произойдет. Инчае это будет выглядеть как вымаливание каких-то благ или особого сочувствия и внимания.
У меня есть хороший знакомый, который на каждых похоронах говорит, что он будет следущим... и это длится уже лет около 20... Честно говоря, это уже начинает раздражать... Есть такого сорта люди, которые любят привлечь к себе внимание таким способом...
А на самом деле, я честно сознаюсь, я не знаю, как себя вести в людьми находящимися в какой-то реальной опасности. Насколько они сами понимают и реально оценивают свое состояние, насколько они сами готовы обо всем говорить... Это настолько индивидуально...
И если я слышу какое такое слово от не очень близких людей, стараюсь выяснить, насколько реальна опасность... и сталкиваюсь с тем, что многие преувеличивают свои диагнозы. Им кажется, что они больны и тяжко, что их обманывают, ну и т.д. А человек располагающий точной информацией, чаще всего говорит о конкретных делах, о конкретных текущих проблемах, но не о пугающем будущем... Такое впечатление, что реально больной человек щадит своих близких, ограждает их от своих переживаний...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 10.03.2011 01:46:01

Скорее всего они знали или догадывались, но не говорили, что умирают. Во всяком случае Инна. Светлая память!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 10.03.2011 04:15:40

Когда мамы не стало,многие на ее работе были в шоке,ведь они даже не знали,что она болела,может что-то слышали,но не думали,что все так серьезно,еще и потому,что она всегда до последнего выглядела на все 100,улыбалась и следила за собой.Не было волос,носила стильную косынку,потом отрастал очень модный ежик и т.д.О болезни знали единицы,только самые близкие,и,конечно,самое тяжелое было,подготовить детей.Почему еще я считаю не надо скрывать диагноз от самого больного(опять таки пример мамы и некоторых знакомых),надо дать им шанс все-таки проанализировать всю свою жизнь,прийти к определенным решениям и поступкам(у каждого безусловно они свои),с кем-то примириться,пересмотреть свою жизнь,покаяться в грехах,пособороваться,вообще прийти к вере,ведь многие так и приходят через болезни и скорби,а когда мы скрываем,то отбираем последний шанс у человека(православного,верующего или хотящего прийти к Богу) на покаяние,отнимаем эти драгоценные минуты,дни и часы.Даже дело не в том,что у нас пока гром не грянет,мужик не перекрестится,ведь каждый приходит к вере по-своему и в свое время,или не приходит-это ведь личное дело каждого,у человека всегда есть возможность выбора,может он всю жизнь хотел дойти до храма,поговорить со священником,но,знаете,как бывает,суета суета,некогда...А когда приходит болезнь,вот здесь как раз есть время подумать и поразмышлять наедине с собой и самыми близкими.Я очень рада,как верующий и православный человек,что моя мама,в конце своей жизни,все-таки обратилась к Богу,и не насильно,а именно искренне от всего сердца,исповедовалась,причастилась,пособоровалась,побеседовала со священником,ей стало намного легче ,я видела,по крайней мере в духовном смысле.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 10.03.2011 04:20:56

Собачка действительно замечательная,будет хорошей защитницей,у нас у знакомых зверь такой породы,живет в вольере,ну ооооооочень страшныйПривет!
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 10.03.2011 05:31:40

Почему еще я считаю не надо скрывать диагноз от самого больного

Прошу прощения, но мы же не о диагнозе говорим. Я тоже считаю, что диагноз скрывать не надо, иначе теряется доверие и к ближним, и к врачам, мешает мобилизоваться. Но это тоже зависит от конкретной ситуации и от характера больного. В топике же мы дискутируем о последних днях больного (откуда бы только узнать, что они последние?). Стоит или не стоит оповещать близких о том, что уже точно оставляешь этот свет в ближайшее время и обратного пути уже нет?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 10.03.2011 05:59:00

Близкие люди на то они и близкие,что им действительно ничего говорить не надо,они сами все увидят и поймут,но,к сожалению,только ,согласна с вами,что не во власти человека решать,какие его последние дни и сколько еще он проживет на этом свете.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 10.03.2011 06:24:04

Хочу еще привести случай из нашей жизни.Моя свекровь очень больной человек,сердечник,страдает высоким давлением,несколько раз была при смерти,два раза-клиническая смерть.Дети росли в постоянном страхе,что мама вот,вот умрет,потому ччто не могли долгое время найти хорошего врача и приступы были регулярными.Она и сама не сомневалась,что умрет раньше своего мужа,да и никто не сомневался.Папа наоборот никогда практически ничем серьезным не болел,всегда был бодрым,очень энергичным,он сгорел за год от рака желудка,просто в один момент.Для всех был большой шок,но больше всего,конечно,для мамы,потому что она за все эти годы уже свыклась с мыслью,что умрет первая от очередного приступа,но,как говорится человек предполагает,а Бог располагает.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 10.03.2011 09:08:24

А человек располагающий точной информацией, чаще всего говорит о конкретных делах, о конкретных текущих проблемах, но не о пугающем будущем... Такое впечатление, что реально больной человек щадит своих близких, ограждает их от своих переживаний... Мария, и я так же думаю.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 10.03.2011 09:23:07

У меня после лечения долгое время было душевное спокойствие и благодарность за ослабление боли и немощи. Мне не нравится, что я снова стала обращать внимание на "мелочи жизни", стала беспокоиться о ремонте. Спрашивала, стоит ли мне полагаться на свои силы и затевать ремонт. Так мне Бог послал эту милую собачку, теперь уже не отвертеться.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

mirey 10.03.2011 09:53:16

Моя мама умерла от рака яичников в 1992 году, врачи запретили нам говорить ей о диагнозе, она считала, что ей удалили кисту. Болезнь развивалась очень быстро, через 8 месяцев после операции она слегла, а через 2 месяца умерла. Ни разу мы не видели ее слез, не слышали жалоб. Никто не говорил о болезни. Болей у нее не было, она просто угасла от голода, потому что развилась кишечная непроходимость. Мама просила читать ей любимые книги. Только однажды сказала, что хотела бы еще "потопать по земле", но...ничего не поделаешь. Наверное мы неправильно сделали, что послушали врачей, может, если бы она знала, то боролась бы с болезнью сильнее. Даже не знаю, прошло столько лет, а я все думаю и думаю об этом. А теперь у меня самой РЯ... Смогу ли я так достойно все перенести, как мама...
Мирей
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 10.03.2011 09:56:49

Не из прочитанного, из своего личного опыта. При достойном обезболивании человек задолго до своего физического ухода уходит от нас, он уже там, разговаривает со своими близкиими, которые уже ушли давно, прокручивает и проговаривает разные свои жизненные ситуации. Ему уже не нужна никакая надежда, он уже душой не с нами. Близким остается только обеспечить достойный уход за ним, сидеть тихо, не мешать и молиться, кто как может. Вот когда человек уходит в муках - это ужасно, но опять же - никакая надежда ему не нужна, ему нужно избавление от боли.
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 10.03.2011 12:20:26

Ой, ну чего вы передергиваете?) Мы же не говорим о точных датах, о врачебных прогнозах и прочей ерунде. И не обязательно все уходящие находятся в таком состоянии, как вы описываете.
Юра уходил - знал. Инна уходила - знала. И они не суетились. Они прощались, без истерик. Вот про что я говорю.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 10.03.2011 12:48:42

мужчина умирал, так трое суток кричал так, что 3 этажа 47 мсч не могли уснуть.
---------
Вот это ужасно! Ведь могли б какие-то обезболивания дать, ну, неужели уж совсем помочь ничем не могли?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 11.03.2011 04:44:28

Стоит, Николай, обязательно стоит... А как иначе можно проститься, поговорить в последний раз... Ведь не все близкие рядом, кто-то должен еще успеть приехать.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sibiriy 11.03.2011 06:22:34

Вы УДИВИТЕЛЬНЫЙ человек, таких мало. Когда заболел мой муж, я узнала первая, по другому быть не могло. Он еще надеялся, а я уже знала, что обречен, но мы вместе очень надеялись на лучшее, очень.При том , что надежды практически нет. Но для меня было главное , быть РЯДОМ, даже в самую страшную последнюю минуту. И я была, слава богу , что я , а не дети.... Мой Олежа знал , что умирает, но он до последней минуты был сильным так, что я вдруг подумала, что я не достойна его. Со своими крохоборскими переживаниями, что он уже что то большее, чем я думаю и понимаю. Для меня всегда было так, чтоб он знал , что я РЯДОМ, всегда. Я так ему и говорила: Олежа , я рядом. И рука его сжалась два раза, значит он меня слышал?!
Сибирячка
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 11.03.2011 06:56:11

Вы УДИВИТЕЛЬНЫЙ человек, таких мало.

Спасибо за комплимент, но мне кажется, что я просто ненормальный. Потому что не могу понять, почему люди даже перед смертельной опасностью не хотят объединиться. Вообще многое для меня дико и я не могу логически обосновать поступки людей, которые противоречат здравому смыслу. Эльвира, Вы даже виртуально заметили, что я выпадаю из общей обоймы, но это не нормально. В любом случае, спасибо!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 11.03.2011 07:01:57

Владимир, а не окажется ли это как в притче с пастухом, который всех волком пугал?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 11.03.2011 07:41:20

Я понимаю. Может и так случится. Я так понял, что речь шла о том моменте, когда человек понял, что на этот раз... Видимо это от человека зависит. Моя Лена позвала... Хотя мы надеялись, что и в этот раз выкарабкаемся и делали для этого все что могли. Лена была высокорганизованным и очень ответственным человеком. Она хотела поговорить... в последний раз... И если бы в этот раз эти разговоры оказались не последними, мы были бы счастливы как дети.
... А на счет всех пугать... разговор же о самых близких людях... все здесь и не нужны.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 11.03.2011 07:46:14


Юра уходил - знал. Инна уходила - знала. И они не суетились. Они прощались, без истерик.

Да, Ира, так... моя Аленка тоже уходила спокойно..., что на самом деле было у нее на душе... она прощалась и уходила так, как-будто она и не уходит никуда...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 11.03.2011 12:11:34

согласна,Николай...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 11.03.2011 12:18:59

действительно, мы говорим о том, что умираем только тогда, когда сами особо не верим в это....когда я первый раз узнала о диагнозе, я тоже орала, что умираю и т.д. очень хотелось, чтобы жалели, обратили внимание и т.д. а вот второй раз...врач сказала, что шансов 30% и чтобы я была готова ко всему, вплоть до летального исхода....это же она сказала моей маме...мама этого мне не передала, а я ей....но тогда я остро почувствовала, что смерть рядом и как страшно за меня моей маме. И тогда я перестала говорить о смерти....Наоборот говорила фразы типа "блин, быстрей бы отпустило и т.д.", даже не думая о том, что умру в этой больницы...вы правы, когда видишь реальную близость смерти-родственников лучше щадить....А что до меня самой, мне легче знать реальные шансы. Я выпросила, чтобы мне сказали всю правду. Мне сказали и так мне стало легче бороться.
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.03.2011 09:03:09

Получается так, что зачастую слова "я умираю" и не звучат вовсе. Близкие люди и так все понимают, на то они и близкие.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 12.03.2011 09:55:09

Близкие,они ведь тоже разные,вменять в обязанность непременную прозорливость,я думаю,не стоит. И многое зависит от умирающего,он может вообще толком не транслировать свое состояние,или делать это искаженно.Я про себя знаю,что мое лицо постоянно выдает практичски противоположное состояние,и мне ,наверное,все же придется прошептать заветные слова,чтобы близкие поняли,что я не петь собираюсь.))Вообщем,я про то,что,каждая ситуация -отдельная история,и тот,кто говорит "скажу",и тот,кто говорит "не скажу",по-своему правы..и не правы.Но мне кажется,что я слишком грубо препарирую эти тонкие вещи,пожалуй,не буду больше писать об этом.))
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.03.2011 10:04:44

Я о близких, которые совсем рядом. Говорить ничего и не надо, они и так поймут друг друга.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 12.03.2011 10:13:03

Володь,и я о них же,и это счастье,когда близкие так тебя хорошо знают и понимают,но. я не могу откреститься и сказать,что "не очень близкие значит",только потому,что не все движения моей мысли и души считываются ими без ошибок!Я себя-то плохо знаю и понимаю,что же я буду от близких требовать/ожидать?
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.03.2011 10:21:55

Да нет... близкие не могут быть очень близкие и не очень близкие. Я о близких, которые в это время рядом, которые живут тобой и которым ничего не нужно говорить.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 12.03.2011 12:26:55

да.я понимаю.согласна..

87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.03.2011 12:35:32

Да, Вероник. Душу свою терзать мыслями и сомнениями не стоит. Надо жить...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 12.03.2011 12:36:07

Говорить,или не говорить..мне кажется,многое зависит от того,чем является для человека вот это вот «говорить-не говорить». Если человек по гордости решил не говорить,то для его душевного здоровья,лучше преодолеть себя и сказать,потому что возникает эгоистичный момент-уйдешь,а близким с тобой толком не попрощаться,не прощения попросить,(как правило за ерунду какую-нибудь,а ходить с этим век).

И что уж не говорить-то,когда, на смертном одре лежишь,еле говоришь,еле двигаешься,а все молчишь,как партизан «не скажу ни за что»,а потом вдруг решиться и все-таки прошептать «я умираю»,и то ли прошептал,то ли просто подумал…

А если по слабости ляпнуть хочется «я умираю»,хорошо бы постараться(это я уже сильно себе говорю) проявить силу духа и смолчать,смолчать да поди и не раз…Я верю в то,что, если намерения человека чисты и относятся к его духовной силе,то и обстоятельства сложатся сообразно таким намерениям.Все будет сказано…,или не сказано вОвремя.

87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

viper 12.03.2011 12:42:29

Да, Наташа. Всё именно так и есть, как ты написала. Ты - молодец!
Я верю в чудеса. VIPER
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .