Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
2irina

Пенсионная реформа-2

2irina
Эпопейскую такую эпопею.

Источник: http://news.mail.ru/politics/12206026/?frommail=1 />
Мы теперь будем баллы вместо денег получать, судя по всему.

Как сообщают «Ведомости», максимальный один балл будет начисляться за уплату страховых взносов в 22% с зарплаты, в 2,3 раза превосходящей среднюю по стране. Граждане, получающие среднюю зарплату, будут получать только 0,4 балла. Те же, кто будет получать высокие зарплаты, но решит направлять 6 из 22% в накопительную часть, будут иметь право только на 0,7 балла.

Ну и отдельное щастье - как все-таки наши чиновники выражаются. Я смогла прочитать только с третьего раза. а понять - до сих пор не до конца:

ведомство планирует подготовить законы, направленные на совершенствование порядка формирования пенсионных прав в распределительной составляющей пенсионной системы (новая пенсионная формула), создание механизма стимулирования граждан, выразивших намерение продолжать работать по достижении пенсионного возраста и принявшим решение отсрочить назначение пенсии.

А потом я пошла по ссылке на "Ведомости" (
http://www.vedomosti.ru/finance/news/9693441/pensiya_za_bally#ixzz2MYirKS7p) и окончательно впала в нирвану.

Во-первых, это пока проект. Во-вторых, ссылки идут на каких-то странных "близких к Минтруду" персонажей. В-третьих, будем посмотреть. Но кто бы сомневался, зачем это сделано:

Для определения размера пенсии за каждый отработанный год начисляются условные единицы. Cейчас принцип расчета примерно тот же, говорит близкий к Минтруду человек: чем выше зарплата — тем больше взносов, у кого накопительная часть — у тех меньше страховая. Главное отличие — переход к условным единицам.
Их стоимость будет устанавливаться ежегодно в зависимости от соотношения доходов и обязательств ПФР. Регулируя стоимость условных единиц, можно достичь сбалансированности бюджета ПФР, что невозможно при текущей системе.
Дыры затыкают. Ммгумс. Вот ты платишь в фонд живые деньги - а тебе считают какие-то единицы. А потом их так отрегулируют, что вместо перечисленного рубля в живом виде ты получишь три копейки.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (26)

dtlk 04.03.2013 01:20:06

Ир, дык эпопея началась уже давно, посему серия далеко не вторая. ))

"Правила игры" будут меняться ещё неоднократно, а решения, принимаемые для устранения дефицита ПФР на данном этапе обречены на непопулярность или же вообще изначально провальны (вроде увеличения отчислений для ИП).


Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.03.2013 01:25:07

Все-таки у меня возникает не оригинальный ни разу вопрос: что они там курят?!!!)
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 04.03.2013 01:29:08

Все-таки у меня возникает не оригинальный ни разу вопрос: что они там курят?!!!)

Завидуешь? )))
Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.03.2013 01:46:17

А то!))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 04.03.2013 03:57:52

забавляет тема... предполагается, что этим суръёзным вопросом занимаются профессионалы высочайшего уровня...всякие там светила экономические...а на деле будто дети во взрослых играют... Меня лично почему-то вообще вопрос пенсии не парит - доплачивают до прожиточного минимума по Москве и ладушки...И младое поколение тоже особенно не заморачивается... У меня дочь ни одного дня официального стажа не имеет. На все мои увещевания и страшилки о необеспеченной старости откровенно ржет... Говорит, что лучшая пенсия - счет в банке, а государство только карманы выворачивает... причём не у тех, у кого набиты под завязку, а у кого пресловые три копейки позвякивают... Так что пусть реформируют...а мы абстрагируемся и попытаемся сберечь расшатанное здоровьеSmile
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

omut 04.03.2013 04:36:10

"...создание механизма стимулирования граждан, выразивших намерение продолжать работать по достижении пенсионного возраста и принявшим решение отсрочить назначение пенсии. "
Вот это страшно понравилось!В свой полтинник не могу найти адекватную работу,а кому будут нужны пенсионеры?В этом случае не отпускают с работы только очень узконаправленых и редких специалистов.
Lora salamanka
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.03.2013 06:12:18

Ага, а потом начнут орать - молодежная безработица! Даешь досрочную пенсию!
И круг замкнется))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.03.2013 06:20:38

Вот-вот-вот. Сегодня с отцом спорила. Он говорит: а оттого дефицит в ПФР, что вы зарплату в конвертиках получаете! Да в конвертиках получают хорошо если 15%, а основные же отчисления идут от бюджетников! Именно от тех самых трех копеек.
ПФР - он вообще для чего? Не для того же, чтобы налоги с работающих собрать и тут же их раздать в чистом виденаличным пенсионерам. А для того, чтобы на этих деньгах что-то заработать. Иначе в чем смысл-то, так мы и сами под подушкой свои накопления хранить можем. А зарабатывать чо-та у этих ламеров не получается. Вообще структура непрозрачная не хуже ФБР: что, куда, кто платит - нифига не известно простому обывателю.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.03.2013 01:07:20

А несколько триллионов дыры в бюджете ПФР - это от высокоприбыльной работы фонда, надо полагать? От грамотного размещения финансов? От прозрачной отчетности? :-)
Не смешите мои тапки, как говорят в одном ныне зарубежном городе у моря)))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.03.2013 01:48:13

а чего тут уточнять-то? с начисленной даже по исполнительному листу зарплаты работодатель должен произвести все положенные выплаты в карман государству... всего около 30% от начисленной з/платы...(я не бухгалтер, точно не знаю..), а с денежной выплаты, ну например долга, ессно, государству ничего не положено...
а по поводу социалки с здравоохранением опять же чего комментировать... вы сами поди из нашего государства, сами все прелести бесплатного сыра знаете... страна богатая, обещают много, получаешь хрен от обещанного...чем дальше от столицы тем хуже...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 04:06:47

по поводу социалки с здравоохранением опять же чего комментировать... вы сами поди из нашего государства, сами все прелести бесплатного сыра знаете... страна богатая, обещают много, получаешь хрен от обещанного...чем дальше от столицы тем хуже...

Лена, я попросил уточнить, потому что по контексту не смог понять, для кого малозатратно.
Изначально показалось, что для плательщика взносов (неважно, работодателя или просто ИП).
Сейчас Ваша мысль понятна. Smile

а чего тут уточнять-то? с начисленной даже по исполнительному листу зарплаты работодатель должен произвести все положенные выплаты в карман государству... всего около 30% от начисленной з/платы...(я не бухгалтер, точно не знаю..), а с денежной выплаты, ну например долга, ессно, государству ничего не положено...

Ну, я не то, чтобы бухгалтер, но в этой области должен разбираться, скажем так, по необходимости. ))
Таки да, на заработную плату всегда начисляются страховые взносы, составляюще в общем случае 30% от фонда оплаты труда.
Но Вы заблуждаетесь относительно того, что эти взносы всегда выплачиваются вместе с зарплатой, тем более, взысканной по исполнительному листу, то есть второй очередности платежей (против третьей у налоговых платежей, к которым принадлежат и взносы в ПФР).
Объяснение в Инете, боюсь, займет много времени, поэтому сразу итог: в данном случае, верятнее всего, работодатель начислил, как и полагается, страховы взносы. Но до их исполнения просто не дошла очередь из-за отсутствия средств на счете.
А вот термина "денежная выплата" я не знаю, поэтому и переспросил, о чём идёт речь.
Долг по зарплате - это долг по зарплате, на него не могут не начисляться страховые взносы, но могут не выплачиваться своевременно (при определенных обстоятельствах могут быть не выплачены вообще).
У юридического лица не может возникнуть некий "просто долг" перед работником, если только этот работник не был по случайности соучредителем предприятия. ))

Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.03.2013 05:14:02

Ой, я Вас умаляю... Мой бывший работодатель - активный и преуспевающий холдинг (отрасль не буду уточнять...) с момента выплаты по исполнительному прошло бог знает сколько времени... из-за отсутствия средств на счете - это вообще событие невероятное, при их объемах производства и продаж... Обыкновенное хамство и вседозволенность... Я когда судиться начала мне все у виска крутили - с КЕМ связываешься? никто не думал, что выиграю... То, что Вы описываете - это правила, а некоторые, особо успешные, работают по понятиям... И не пытайтесь меня убедить в обратном, слишком долго варилась в этой каше, и слишком( ну для того, что-бы не думать плохо...) много знаю.
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.03.2013 05:33:58

Ну это-то понятно. И понятно, что надо как-то выколотить денег с тех, кто еще работает. Но что ж так тупо-то и бездарно?!
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 07:31:21

Ой, я Вас умаляю... Мой бывший работодатель - активный и преуспевающий холдинг (отрасль не буду уточнять...) с момента выплаты по исполнительному прошло бог знает сколько времени... из-за отсутствия средств на счете - это вообще событие невероятное, при их объемах производства и продаж... Обыкновенное хамство и вседозволенность... Я когда судиться начала мне все у виска крутили - с КЕМ связываешься? никто не думал, что выиграю... То, что Вы описываете - это правила, а некоторые, особо успешные, работают по понятиям... И не пытайтесь меня убедить в обратном, слишком долго варилась в этой каше, и слишком( ну для того, что-бы не думать плохо...) много знаю.

Лена, заметьте, я не говорил, что из-за отсутствия денег как таковых. ))

Даже если бы речь шла не о холдинге, я смог бы нарисовать Вам несколько вариантов,
при которых налоги были бы начислены, но не перечислены. А уж в развевленной структуре это вообще легко. При чем вполне в рамках закона, а не понятий.
Впрочем, это всё не относится впрямую к обсуждаемой теме.
Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 08:05:55

Ну это-то понятно. И понятно, что надо как-то выколотить денег с тех, кто еще работает. Но что ж так тупо-то и бездарно?!

)))
Ир-Ир, где же найти нормальных законодателей и исполнителей?

Я, наблюдая за происходящим, всё чаще вспоминаю анекдот про мышей и мудрого филина.

Ты вот можешь сказать, какому такому стратегу пришло в голову несколько лет назад, в разгар кризиса, сделать из безработных предпринимателей? Это, если забылось, когда безработным предлагалось забрать годовой объём выплат пособия по безработице в виде стартового капитала. По мысли авторов этого достаточно, чтобы превратить затраты на выплату пособия в прибыли от налоговых отчислений новорожденных ИП.
Из свежего - не менее достойная идея об увеличении в три раза социального налога на ИП. По факту отчислений в три раза больше не стало. Перестали платить и те, кто делал это раньше. Закрылись потому что.
Кстати, о ПФР.
Много лет назад подобной ерундой перестала страдать налоговая, но в пенсионном система процветает.
К взысканию идёт любая сумма, хоть копейка. Даже если отбросить из расчета затрат на взыскание зарплату исполнителя (будем считать, что это лишь малая часть его работы), то только стоимость почтовой пересылки уведомления должнику заказным письмом превышает 50 рублей. В частной компании за подобное по головке бы не погладили, а здесь - требование закона, приходится соблюдать, не смотря на явный идиотизм. Правда, объективности ради, не это всё же причина дефицита. ))
Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.03.2013 08:24:43

Да, с ИП это они красиво выступили((( Я тут свой свечной заводик хотела зарегистрировать - без этого бренд не сделаешь - так получилось, что я за себя одну в ПФ должна заплатить в счет пенсии 36, кажется, тыщ. Да лучше я эти деньги в живом виде на себя потрачу, без ИП))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 05.03.2013 08:29:31

Да что там ИП,которые разбомбили и оставили людей без работы,скоро и небольшие ооошки сыпаться начнут..Если мы раньше по упрощенке вели бухгалтерию,то скоро будем как "большие" с кучей документооборота-значит надо сажать не приходящего бухгалтера,а на постоянку,аренда и коммуналка с каждым годом только растут и т.д. и т.п. вобщем не бизнес а "бульон из под яиц"
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.03.2013 08:45:33

блин((((
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 10:41:05

Да что там ИП,которые разбомбили и оставили людей без работы,скоро и небольшие ооошки сыпаться начнут..Если мы раньше по упрощенке вели бухгалтерию,то скоро будем как "большие" с кучей документооборота-значит надо сажать не приходящего бухгалтера,а на постоянку,аренда и коммуналка с каждым годом только растут и т.д. и т.п. вобщем не бизнес а "бульон из под яиц"

О, это отдельная песня. ))

Где-то мне попадалась по этому поводу реплика, что ещё есть шанс на то, что сие может быть отменено "задним числом", с 1-го января сего года. Если так - хорошо. Если нет, то по упомянутому:
- документооборот всё же будет немного меньше, а сам баланс какой-то специальной формы (посмотреть было недосуг, хотя в программе уже видел форму) ;
- постоянный бухгалтер не обязателен даже при общем налогообложении, поверьте практику ));
- относительно бухгатеров - вообще песня, поскольку львиная доля тех, кто работал с ИП и "упрощенкой" понятия не имеют об общем налогообложении, надеюсь лишь, что слово "баланс" их не слишком пугает )).

А ООО так легко, как ИП не закроешь.
Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 10:47:48

Да, с ИП это они красиво выступили((( Я тут свой свечной заводик хотела зарегистрировать - без этого бренд не сделаешь - так получилось, что я за себя одну в ПФ должна заплатить в счет пенсии 36, кажется, тыщ. Да лучше я эти деньги в живом виде на себя потрачу, без ИП))

Ир, мне некогда было погружаться во все изменения, краем уха уловил лишь, что помимо ИП теперь есть патент.
Это дешевле, теоретически предназначены для замены ИП в случаях как раз малого оброта.
Покопайся, раз уж у тебя была идея о свечном заводике, возможно - вариант (только не разводи кроликов рядом с артелью). ))
Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 05.03.2013 11:32:37

А у нас все повышают пенсионный возрастЧудной Было у мужчин 65 а у женщин - 60, теперь у женщин 65 а у мужчин 70... фиг доживешь, а если помрешь то пенсионные деньги государству достанутся, а человек их всю жизнь откладывал на пенсию...
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.03.2013 11:41:30

Ирин, я всё-же думаю, что все эти дыры от банального разворовывания... Не такие уж мы (в смысле Родина наша...) бедные, и пенсии у нас не очень-то высокие, и социалка с здравоохранением не очень-то затратные (конечно, если не сравнивать себя со слаборазвитыми и недоразвитыми странами...), а еще у нас Законы хорошие...прямо замечательные ...жаль, что не исполняются... ну и подворовывают... а так всё хорошо...
У меня тут с мая прошлого года эпопея с ПФ тянулась.. В свое время я долго судилась с работодателем и по суду он выплатил мне более 400 тыс руб заработной платы...Несколько месяцев спустя оказалось, что деньги я получила как обычную ден.выплату...все полагающиеся налоги не проплачены.. 9 месяцев (!!!) я вела переписку с ПФ...такое ощущение было, что я эти деньги в свой карман положу... со стороны ПФ особой заинтересованности не наблюдалось... А пообщаться мне пришлось и с районным отделением, и с городом, и с ПФ РФ... Если бы не желание насолить бывшему начальнику я бы плюнула.. - пойдите туда, напишите тому, этому, пятому-десятому.... блин... ваши же деньги! пенсионные! которых у вас на нас не хватает!!!
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 11:54:53

А несколько триллионов дыры в бюджете ПФР - это от высокоприбыльной работы фонда, надо полагать? От грамотного размещения финансов? От прозрачной отчетности? :-)
Не смешите мои тапки, как говорят в одном ныне зарубежном городе у моря)))

Ир-Ир, я бы не посмел смешить твои тапки, честно. ))

Причина дыры совсем не в не управлении.
Страховая часть, из которой сейчас идет выплата пенсионерам просто не попадает в управление кому-либо. И никогда не попадала.
Вот представь, что у тебя есть сейчас 10 рублей. Если бы твои текущие затраты были бы равны, скажем, 5 рублям, то оставшиеся 5 вполне можно было бы сначала разместить на рынке на срок, пока они не понадобятся. Хорошо, если этот срок не неделя, а год и больше.
Но если есть 10, а текущие выплаты 12-15, а то и 20, то размещать нечего. Нужно или привлекать (и хорошо бы недорого), или пытаться заработать (собрать) недостающее. Можно ещё, правда, уменьшить выплаты или попытаться перенести их на более поздний срок. ))
Дефицит ПФР существует с первого дня и хороших (безболезненных) путей для того, чтобы его уменьшить на данном этапе нет.
Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 12:21:14

Вот-вот-вот. Сегодня с отцом спорила. Он говорит: а оттого дефицит в ПФР, что вы зарплату в конвертиках получаете! Да в конвертиках получают хорошо если 15%, а основные же отчисления идут от бюджетников! Именно от тех самых трех копеек.

Ир, ты знаешь, я думаю, что твой отец ближе к правде. ))
Но в экономике действует лишь одно правило: выгодно или нет? И до тех пор, пока не будут созданы условия при которых будет работодателю выгодно выплачивать "в белую" дело не сдвинется. Сейчас выплата сумм, больших, чем в среде "бюджетников"делает практически весь малый бизнес неконкурентоспособным.
Ну, не даёт корова больше молока, если её чаще доить. ))
ПФР - он вообще для чего? Не для того же, чтобы налоги с работающих собрать и тут же их раздать в чистом виденаличным пенсионерам. А для того, чтобы на этих деньгах что-то заработать. Иначе в чем смысл-то, так мы и сами под подушкой свои накопления хранить можем. А зарабатывать чо-та у этих ламеров не получается. Вообще структура непрозрачная не хуже ФБР: что, куда, кто платит - нифига не известно простому обывателю.

Знешь, Ир, простому обываетю без знания элементарных основ экономики не не надо знать, кто куда платит. Достаточно знать лишь, что у него есть запас денег, позволяющих получать стабильные выплаты.
А ПФР таки да, задумывался как источник вожделенных "ДДД" - длинных дешёвых денег. "Накопительная" часть, призванная быть таким источником скудна, но таки что-то всё же "ламерами" зарабатывается.))

Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

dtlk 05.03.2013 12:54:16

и социалка с здравоохранением не очень-то затратные

Лена, в этом месте можно попросить уточнения?
Что имели в виду?
У меня тут с мая прошлого года эпопея с ПФ тянулась.. В свое время я долго судилась с работодателем и по суду он выплатил мне более 400 тыс руб заработной платы...Несколько месяцев спустя оказалось, что деньги я получила как обычную ден.выплату...все полагающиеся налоги не проплачены..


Э-э.
Что такое "обычная денежная выплата"? ))


Позже придумаю )
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 06.03.2013 12:18:45

Народ хендмейдерский уже покопался, где-то мне попадалась статья на эту тему. Так тоже не вариант оказался(
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • Juli25
    22.01.2017 08:42:17

    Худеем или полнеем при лечении

    Доброе утро. Решила поднять вопрос о реакции организма на лечение. Сидя в онкоцентре на капельницах,...

  • lenlen
    21.01.2017 18:52:33

    Игла Губера

    Привет всем! Вопрос короткий - сколько по времени можно держать в порте иглу Губера, если каждый ден...

  • Marina_Ch
    20.01.2017 21:56:59

    В новостях сказали

    В новостях сказали, что сегодня был пожар на крыше одного из корпусов института Бурденко. Вроде как ...

Перейти в блог
@Mail.ru .