Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
2irina

Про инвалидское сознание

2irina
Мне тут попалось воззвание: девушка-инвалид из Екатеринбурга с детства воспылала любовью к Дитеру Болену, без слуха и голоса пробилась в какую-то музыкальную студию, записала демо-реп-диск, чтобы послать любимому артисту. Потом, слава Богу, сама поняла, что ни в какие ворота. Теперь организует акцию: чтобы любимый артист во время приезда в Екатеринбург принял ее лично, она хочет предложить ему сценарий сериала с его участием. Какая-то тетя в Германии регулярно опускает письма от нее артисту в почтовый ящик...
Вот эту бы энергию - да в мирных целях. Почему инвалидством пользуются как паровозом? Почему "певицу" без слуха и голоса терпит публика только потому, что она инвалид? Спасибо, что сама поняла (так и пишет), что ее именно терпят, а то бы так и совали ее везде, как достижение силы духа. Теперь она пишет музыку и тексты для других исполнителей, ведет блог. Очень активная девушка. Да и на здоровье. Но!
Если ты что-то мечтаешь делать - делай это хорошо, инвалид ты или нет. Особенно если это касается творчества. В пара-спорте ценятся упорство и достижения, которые доступный инвалиду с физическими или умственными ограничениями. Просто за попытку пробежать-проехать-проплыть хлопать не будут. В пении или написании стихов неважно, инвалид ты или нет. Диана Гурцкая прекрасная певица не потому, что она незрячая и упорно занималась. А потому, что у нее уникальный голос, музыкальный слух и артистичность.
Вот теперь прикопалась упомянутая девушка к Болену. Шустрая, активная, на журналистов вышла. И ведь поедет к ней Болен, потому что как откажешь в мечте инвалиду? Простая девушка-фанатка была бы послана в пень. А тут инвалид, уже как бы индульгенция. И слова правильные употребляет:"Моя цель показать, что для людей с ограниченными возможностями нет ничего невозможного". И вот чистая ерунда, фигня, пошлость превращается в "невозможное", ибо как же шь, инвалид же шь.
Ее талант - быть пробивной, как таран. Вот это таки да, талант. Но это никак не связано с инвалидством.
Есть физические ограничения, понимаем и сочувствуем. Уж мы-то тут точно сочувствуем, кто бы сомневался. Раз есть мечта у человека, давайте ее исполним, пусть повстречается с кумиром. Но зачем требовать за это орден мужества и "нет ничего невозможного"? При чем тут это? Нет, дайте фанатке Дитера, потому что она инвалид.
Боюсь, что на меня могут щас накинуться за "бессердечность". А это не бессердечность. Это понимание оборотной стороны сознания инвалида: отняв у меня что-то, мироздание во всем остальном мне должно. Этакая ловушка ложной жалости. Поэтому безногий мужик у нас пьет по-черному и лупит жену, и не моги его выкинуть вон: он же инвалид! Поэтому девушка-фанатка хочет Болена, и уверена, что она имеет на него право, потому что инвалид, и свято убеждена, что совершает подвиг. Поэтому на форуме, да и на блоге, время от времени появляются персонажи, которые позволяют себе хамить и истерить, и Боже упаси сказать им: мадам/сэр, идите вы в баню, рак - не индульгенция.
Я чего сказать-то хотела. Человеческие качества абсолютно, АБСОЛЮТНО не зависят от физических кондиций. И проблемы со здоровьем не могут служить оправданием ни глупости, ни трусости, ни наглости.
А девушку из Екатеринбурга жалко. Вцепилась она в этого бывшего красавца, престарелого бюргера, и кажется он ей светом в окошке, неким воображаемым кумиром. Цитата: "Мне нужен был человек, который бы обратил на меня внимание, выслушал бы меня без нотаций и дал бы дельный совет. Дитер на детский взгляд показался подходящей кандидатурой". Самое же печальное, что сейчас непременно кто-то ухватится за такой красивый инфоповод и устроит шухер на пиаре...
АПД: А вообще говоря, пошуметь насчет своей мечты - не такая уж плохая идея, если подумать. Независимо от. Девушка пробивается оочень грамотно, если бы не педалирование ограниченности возможностей. А там приедет к ней Болен, и послушает, и ручку пожмет. Получит она свой звездный час, я так думаю. Про творческие же достижения пусть они там сами разбираются))

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (103)

len4ik 04.11.2012 04:00:52

У каждого в голове живут и здравствуют свои тараканы. Опять же в порядке imho.

" И проблемы со здоровьем не могут служить оправданием ни глупости, ни трусости, ни наглости."
Вот с этим согласна, причём не только в контексте девочки- инвалида.....лично мне она своими письмами никакого ущерба не нанесла. Всё в том же порядке imho
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 04:05:42

Да и мне не нанесла. Это так, рассуждения просто. Мне вот на другом ресурсе написали, что тут дело не в инвалидности-неинвалидности, а в границе необходимое-прихоть.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 04:11:30

Есть ещё один "ресурс", Библия называется. Мне лично он ближе всего в контексте неосуждения действий ближнего. Тем более что это скорее всего журналюги пиарятся за счёт больной девочки. Этож такоооое событие. Девочка пишет певцу. Больше писать то не о чем. Тема явно жёлтого цвета. imho - вброс г...на на вентилятор.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.11.2012 04:21:09

Абсолютно согласна.

Да, даже если оно все так и есть, а почему б нет? Любви все возрасты покорны, и все физические состояния. Ну, почему б кому-то безголосому не любить кого-то престарелого? Почему любить могут только молодые, красивые и здоровые? Кому какое дело, что кто-то распорячжается своей энергией так, как ему лично хочется?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 04:23:06

Нет, девочка пишет сама. И прямо формулирует: ради вожделенного общения с певцом готова подыграть в любую тему, для любого издания. Да не в девочке дело.
Знаете, неосуждение по Библии - это самый удобный повод самоустраниться от всего в жизни. Сидеть так надмирно и ждать, пока кто-то другой сделает за тебя грязную работу: жулика прищучит, убийцу посадит. И еще очень удобно со стороны восклицать "Ой, и куда же мы катимся". Как бэ не участвуя в этом процессе.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 04:26:48

Да любить-то никто никому не запрещает :-) С моей точки зрения, некрасиво только пользоваться своей физической немощью как способом давления. Как способом манипуляции.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 04:27:48

Неосуждение по Библии не есть способ самоустранится ото всего. Это совсем- совсем другое понятие, но в дискуссию на теологические темы я не считаю правильным вступать в рамках этого ресурса. У меня своё мнение есть и я его высказала.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 05:19:22

Не осуждать - это один уровень проблемы. А разделять что правильно, а что неправильно - другой. Не надо смешивать мух с котлетами (С))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 05:26:20

Не надо смешивать мух с котлетами (С))


извините, совсем забыла что право на ИМХО выборочное. Каюсь. Тихо удаляюсь.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 05:33:57

Да Боже упаси! У нас тут свобода слова, если вы еще не заметили! :-)
АПД: Вот так обычно и рождаются безобразные склоки на блоге. Когда кто-то из оппонентов переходит на личности. Но в моих постах склоки не будет.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.11.2012 05:36:59

НУ, тут опять же можно поспорить, что значит "Манипуляции"?
Девушка приглашает в гости певца потому, что сама доехать не в силах, и объясняет причину, потому не в силах добраться, что она инвалид. Разве это манипуляция? Тогда если женщина в состоянии беремености просит уступить ей место в транспорте - она тоже манипулирует? Ага, еще и пузо распертое выпятит и в сидящий нос упрет. Страшная манипулянтка!
А еще старики тоже есть просят, тоже манипулируют...
Ну, а вообще инвалиды самые страшные манипулянты, они всякие условия себе требуют, лекарства и ухода, особенного внимания,.. вот и певца себе выписывают! Докатились!

Ир, а может быть это нормально, когда можно написать певцу, актеру или Путину, что хотят видеть их? Нормальный человек соберется, накопит и приедет сам, а что делать инвалиду? Денег не всегда на еду хватает, а еще и лекарства, дык что ж теперь от мечт отказаться? И правильно, что пишут, что просят, как еще узнать б их желаниях?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 05:50:58

Ну зачем передергивать-то? Я вообще не об этом.
Давайте так. Фанатка - обычная фанатка - пишет Болену: вы мой кумир, я написала про вас сценарий сериала и ремикс вашей песни. Хочу личной встречи, потому что работать с вами - моя мечта. Что делает Болен? Отправляет письмо в корзину, потому что таких фанаток у него - не одна сотня.
А если в письме будет написано: я инвалид, мечтаю... и далее все по тексту. Причем письмо это девушка размешает в прессе с заголовками вроде "Мечта инвалида", "Дайте шанс мечте инвалида" и все в таком духе. Причем неоднократно. Причем пишет в своем блоге, что согласна на любую трактовку ситуации, лишь бы привлечь к себе внимание прессы и добиться своего. Это как бы совершенно другая ситуация.
Еще раз: не в девушке дело, таких девушек миллион. Ее особенность - ее физическое состояние. И она делает его аргументом, чтобы ее оценили как творческую единицу. Так понятно? И мне это кажется неправильным и нечестным.
Я уж, честно говоря, и не знаю, как еще написать, чтобы вы не читали в моем тексте что-то свое, о чем там вообще ни слова)))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 05:59:04

Ирин, а можно ссылку на письмо девочки-инвалида? Хотелось бы хоть одним глазком на первоисточник )

ИМХО, фанатизм - вещь вообще вредная и стремная ) Вне зависимости от того, кто "пылает любовью" - инвалид или здоровый человек. Что касается данной конкретной девочки - ну нравится ей Дитер Болен, и пусть нравится дальше. Только с какой целью заниматься "творчеством" без слуха и голоса, независимо от состояния здоровья, - это для меня загадка.

Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 06:20:09

Она действует открыто, так что я имею полное право и дать ссылку на ее журнал, я так думаю. http://paparazzi.livejournal.com/31100816.html Это прекрасно, что она не замыкается на себе. И никому не запрещено фанатеть, хотя у многих это вызывает, скажем так, улыбку. Но мне не нравится, когда инвалидность делают щитом для попыток пробиться в искусство (что бы там не понималось под этим словом)) Понятное дело, что это отражение отношения к инвалидам в стране вообще, как к несчастненьким: раз уж они не удались, сделаем им скидку, чего с них взять... А это категорически неправильно! Социальная реабилитация - это вообще-то совсем другое.
Есть такой актер - Жамель Деббуз. http://www.kinopoisk.ru/name/447/ Если бы он был просто инвалидом, а не талантливым актером, его бы из соображений политкорректности вряд ли взяли бы сниматься в "Астерикс и Обеликс. Миссия Клеопатра"? И вряд ли он писал в своем резюме: "Я - инвалид, но я не сдаюсь и немножко играю в театре".
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.11.2012 06:24:22

Да и лано. Ну, написала. ну и што дальше?
Что нам теперь из-за этого волосья друг другу рвать?
А я такая бедная=нащастная, а вы тута меня шпыняете!Ваше здоровье!
А я тоже манипулянтка! Привет!
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 04.11.2012 06:40:12

Ира, я полностью согласна с Вами. Такой "козырь" виде инвалидности - это как-то ... Пытаюсь подобрать слово... Ну не от большого ума, что ли.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 06:42:14

Еще раз повторюсь: девушке я оценку ни в коем случае не даю. Я говорю о явлении и тенденции, как я ни ненавижу это слово))
И еще немножко про вывернутую политкорректность.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 06:49:28

Ее талант - при отсутствии талантов быть пробивной, как таран.

Это точно ) Чрезвычайно активная девушка ) Каких-то негативных эмоций и раздражения, по крайней мере, у меня, она не вызвала, но соглашусь с тем, что ее энергию - в "мирных" бы целях. Давала бы интервью, пусть с упором на свое физическое состояние, но добиваясь, скажем, чтоб в ее городе создали какие-то центры досуга для инвалидов, ну или что-то подобное. Имеющее значимость для нее и многих других. А здесь - цель не то что не оправдывает средства, а... недоумение какое-то вызывает, чтоли. И ведь наверняка у нее масса поддерживающих и сочувствующих. Я и сама ей сочувствую, но поддержала бы вряд ли.

Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 06:58:16

Да не вызвала, конечно, наоборот: шустрая же девушка-то))

Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 07:06:06

...поколение, воспитанное на передачах "Пусть говорят" и "Говорим и показываем", гм)))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 07:19:58

С удовольствием почитала журнал этой девочки и ни нашла почему то ни одного слова или намёка на спекуляцию своей инвалидностью или желания вызвать к себе жалость. Между строк пишет что ходит с двумя палочками и не выходит одна из дому. Позитивный, заряжающий оптимизмом блог. Молодец девочка. Всё что могу сказать. Не пойму что вызвало такую волну негатива и критики. Не факт, что творчество каждого из нас готово потягаться с великими произведениями искуства, но тем не менее, кто то представляет на суд общественности стихи, кто то музыку, кто то прозу, кто то кукол, кто то ногти, кто то свитера. И ведь никто не претендует на звание великого мастера. Ещё раз скажу, что будучи инвалидом девчонка не расхныкалась. Честь ей и хвала. Обязательно напишу ей пару слов поддержки.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 07:23:23

Ну что-то типа того )))) Кстати, про "Пусть говорят" - однажды видела в передаче (постоянным зрителем не являюсь, упасихосспади)))), как на юбилее певца Серова его поклонник (не фанат, поклонник именно), мальчик с ДЦП исполнял его песни. Очень красиво, трогательно и местами наверное даже талантливо. Вроде бы по аналогии все примерно так же, как у девочки из Екатеринбурга - мечта, звездный час, инвалид. Но... по-другому как-то. Во-первых, пел хорошо. Во-вторых - вел себя скромно. Вот не верю я почему-то, что он точно так же годами, очертя голову, добивался встречи с известным певцом. Мечтал, наверное, не без этого. Мама его один раз написала письмо, и мальчика пригласили на съемки. Вот это действительно заслуженно и честно - такая "сбыча мечт".
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 07:31:25

кто то представляет на суд общественности стихи, кто то музыку, кто то прозу, кто то кукол, кто то ногти, кто то свитера

Поверьте, некоторые стихи, музыку, прозу, ногти и свитера лучше не "представлять на суд общественности" ))) Ну вот не стОит, и все )) вне зависимости от того, кто является "творцом" - инвалид или здоровый человек. Моя знакомая пишет стихи, поет песни и пытается сочинять музыку. И то, и другое, и третье - просто мамадорогая, тушите свет )) При этом она гордо именует все это "творчеством" и вешает на стенки в социальных сетях. Нафига? Надо ведь иметь хоть немного объективности в отношении к себе и тому, что ты "творишь".

Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 04.11.2012 07:33:05

Ирин, ну прочитала я обращение этого инвалида... И как-то не впечатлило... Вообще никаких эмоций... Из серии -"собака лает -ветер носит"... И на инвалидность в нашем царстве-государстве никого не поймаешь... У меня опыт был в конец отчаявшись от безрезультатных хождений по инстанциям, начала ходить со своей справкой инвалида 1 группы (хотя стыдно было...) Не ловятся на этот социальный статус никакие рыбки... Может заграничные престарелые караси и клюют, а наши - нееее... и не мечтайте.... Так что пусть деваха пишет... Лишь бы не пела...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 07:40:55

Меня больше удручает, что участники этих программ искренне не понимают, что выставляют себя на посмешище, теряют лицо на глазах у всех. Сидят такие довольные: "Расскажите, как вы зарубили топором своего мужа и закопали его в навозной куче", "Расскажите, как вашу дочь изнасиловал родной отец. А что вы подумали, когда застали его за этим?", "Вы пьете свою мочу. А покажите, как вы это делаете". Лишь бы чо, но в телевизоре.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 07:45:05


Поверьте, некоторые стихи, музыку, прозу, ногти и свитера лучше не "представлять на суд общественности" ))) Ну вот не стОит, и все ))


Вот с этим согласна, но выставляют же и кому то нравится, находят ведь свою аудиторию и немалую и стихи и ногти и свитера и песни...а кто то плюётся. Ведь если что то не понравилось Ване, Мане, Глаше и Даше, не факт что вызовет такое же негодование у Пети, Васи, Наташи и Валеры. Им то наоборот это придётся по душе. Сколько людей столько и мнений, а на весь мир пирога не испечёшь.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 07:45:29

Там неандертальцев приглашают в основном. В основном из провинции. Они вообще мало что понимают в силу тотального и почти повального пьянства. Страшно, что это происходит. И еще страшнее на это смотреть.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 07:46:05

Она уже хочет снимать кино))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 07:48:18

Вот нам смотреть - страшно. А девочки из провинции становятся убеждены: это и есть самореализация, слава, неважно, что, важно - где. И все сразу упадут и оценят, только дайте мне шанс!
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 04.11.2012 07:48:20

Да... про поколение... Согласна полностью... Сознание развращено телевидением, потому как газет/журналов не читают (картинки не в счет), по радио слушают Бог знает что (как-то музыкой назвать язык не поворачивается...) Мне тут несколько дней хлопец какой-то веб смски шлет (ответить не могу потому что веб...) пишет как бы своей девушке с которой в ссоре... Сначало мне было досадно, что меня эти смски от дел отрывают...потом стало жаль парня - такая любовь, а девушка Света молчит... Сейчас мне хочется его убить... Если не за навязчивость, так за неумение писать грамотно... Но боже мой, если он так пишет (а он все-таки подбирает слова..) то как же он разговаривает... Дочка смеется, говорит, что этот Ромео не худший вариант....Убогие мысли, убогие желания (подержать за руку Болена..) К счастью. есть приятные исключения из общей массы...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 07:50:34

Пирога не испечешь, но лучше не показывать Пете, Васе, Наташе и Валере кошмарные стихи и не петь им ужасных песен. Лучше показать, почитать и спеть что-то объективно качественное, красивое, эстетичное. В этом случае есть небольшой, но шанс, что Петя с Васей перестанут деградировать.
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 07:56:26

Сложно это как-то комментировать... Мне кажется, там просто принципиально другая реальность и другое восприятие этой реальности - пить до потери памяти, рожать в 12 лет, и тому подобное. Это жуть, но все это так. Понятие самореализации тоже, соответственно, другое. Я сейчас про героев "Пусть говорят", не про девочку из Екатеринбурга, конечно )))
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 07:57:37

Не берусь судить и давать оценки никакому творчеству, исключая конечно пляски на солее - это осудила резко негативно. Что мне нравится - слушаю, смотрю, что не нравится - просто закрываю, не призыая себе сторонников. Я не искусствовед и не критик оценивать талантливость или бесталанность.



статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 08:00:41

Простите, а "пляски на солее" - это о чем?
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 08:02:12

Это о пусси райт.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 08:07:42

аааа... ну это - немножко из другой оперы, там моральная инвалидность.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 08:14:35

Мда... Как начинаешь про все это думать - или самой повеситься, или уже стать как кирпич...
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 08:21:47

Меня, как провинциальную неандерталку, всегда веселил снобизм "столичных штучек". Я в силу своей провинциальной недалёкости и недовоспитанности стараюсь не усматривать в этом признаков mania grandiosa..Голливудская улыбка

Опять же, у меня много друзей в столице, милые, добрые, хорошие люди. А снобов и в провинции выше крыши.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 08:22:12

И это радует - эти самые исключения. Я тоже знаю умненьких мальчиков-девочек, вне зависимости от уровня образования и происхождения. Есть все-таки какой-то компас внутри людей, что правильно, а что нет.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 08:25:25

Да, насчет провинции - это перебор))) Вон, в наше саморазмосковское Кожухово зайти - чисто Гарлем! Никогда не забуду: пятница, утро, и у каждого подъезда ряда пятиэтажек - аккуратная кучка в сосиску, до невменоза пьяных отцов семейства. Складированы. Московские снобы, ага.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 08:30:19

Истерический смех Да везде дерьма хватает. А хочется только хорошего. Что делать непонятно.....
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 08:31:26

Меня больше веселит уникальная способность некоторых людей выхватывать слова из контекста и додумывать свои, не менее уникальные, выводы ))) Ну не все ж провинциалы неандертальцы, боже упаси )) Я и сама родом из Тулы ))) Вы в обычной русской деревне хоть раз были? В среднестатистическом таком селе ) Видели коренную местную пьянь? Если осуждение и презрение к таким людям - это снобизм, я лучше буду снобом. Штучным, столичным )))
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 08:46:43

Меня больше веселит уникальная способность некоторых людей выхватывать слова из контекста и додумывать свои, не менее уникальные, выводы )))


Я в таких случаях стараюсь формулировать мысль законченной, если конечно же не хочу придать ей двусмысленное выражение (что бывает гораздо чаще). Я почему то думаю, что здесь все мы в равном положении и каждая (или каждый) имеет право на изложение своего мнения, независимо от того нравится это мнение оппоненту или нет. Но только давайте делать это вежливо и тактично, не задевая никого из присутствующих, а если уж обидел кого, то будь готов получить соответственно....
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 08:55:37

Двусмысленности не было - речь шла не о нормальных, обычных людях, москвичах ли, провинциалах - не суть. А о моральных деградантах, которых нам с таким удовольствием крутят по телеку ) Их хватает повсеместно, но так уж вышло, что в русских деревнях и селах их больше.

Слова "обидеть", "будь готов получить" - как-то уж совсем не к месту.

Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.11.2012 09:25:21

Знаете, даже по телеку можно выбирать, что смотреть.Не нравится мне "Пусть говорят", так я и не смотрю. Лучше "Союз" включу. Терпеть не могу "Дом2", ну что теперь застрелиться? ЗооТВ включу, посмотрю про животных, у меня 70 каналов в конце концов. Согласитесь, мы сами выбираем себе настроение.

Слова "обидеть", "будь готов получить" - как-то уж совсем не к месту.


это не слова, это размышления
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 04.11.2012 09:32:49

Мечтаю переехать в среднестатистическое село. Как там людишки то живут мамадарагая. Сто квадратиков- самый маленький домик. Три машинки на семью, и еще мопедики всякие. В нашенской провинции в селе жить престижно. А я вот живу в центре города, так вот чуть свет на лавочках во дворе такие интелегэнты собираются.....
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 04.11.2012 09:39:10

А можно я похвастаюсь? Смотрю на дочку и радуюсь. Она тоже новое поколение. Умненькая девочка, с принципами. В этом году была на Селигере, общалась с Путиным. Сама зарабатывает, и мне болящей помогает. И друзья у нее хорошие. Нравится мне новое поколение!
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 09:39:27

Мы с Вами наверное о каких-то разных селах ))) В Тульской области немножко другая ситуация )
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 04.11.2012 09:42:02

Это же здоровско! Искренне за Вас рада )
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 04.11.2012 09:45:55

Вот я бы не особо радовалась, что Селигер и Путин. В холуи ребенок еще успеет.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

octabrain 04.11.2012 11:21:27

Умненькая девочка, с принципами. В этом году была на Селигере, общалась с Путиным.

Извините, Татьяна, мне тоже "резануло" про Селигер. Если не секрет, какие принципы у молодёжи, тусующейся на Селигере? Мне всегда казалось, что это либо карьеристы, либо наивные романтики, не понимающие, что их используют в своих целях взрослые дяденьки.

Сама зарабатывает, и мне болящей помогает.

А вот это поступки, достойные уважения.

octabrain
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 04.11.2012 11:57:24

Чё вы спорите? Они разные, наши дети.... И хорошие, и плохие - всё это наше воспитание... И если конкретно мы смогли воспитать нормальных детей, то многие наши ровестники не смогли... Наверное им самим родители чего-то недодали... Я когда с палкой своей стою в транспорте рядом с сидящим созданием щенячьего возраста, мне стыдно бывает. Кажется, что создание думает - ну вот встала рядом, клюшка....сесть поди хочет... а шлаб она...постоит...неча в час пик в транспорте шарить... Может и не думает это создание... просто не замечает и все. А стыдно мне потому, что мне, в силу воспитания, кажется, что я созданию нравственные муки доставляю...типа страдает он от того, что я стою а он сидит...Но ведь родители воспитали же урода морального. И радуются поди на чадо свое...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.11.2012 01:10:37

Николай, я в шоке....

Лена, я тоже вначале был в шоке. Тоже пытался оставить комментарий. А потом подумал, Зачем? Жизнь все расставит по местам. Старости никто не минует. И все у нее еще будет и болезни и немощность. Скорее всего и дети ее будут ненавидеть. за то что она долго живет и мешает им жизнь. Вряд ли у этого человека вырастут сердобольные дети. Когда Ира открыла тему, с трудом нашел эту ссылку, единожды так поразившую меня. Жизнь штука злопамятная... Когда все хорошо об этом не задумываешься. Обычно отрезвление реальностью бывает очень жестоким.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 07:02:35

Ну здрасти, еще и в провокаторы записали! :-)
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 07:08:21

То есть вы, Николай, приравниваете мой пост к той ссылке?
Удивительно, насколько вы АБСОЛЮТНО не поняли, о чем он. То есть никак.
У меня в последнее время пропадает желание писать в блог вообще. Кроме картинок и хиханек с хаханьками. Потому что о чем бы не писала - каждый комментатор видит в тексте что-то свое, альтернативное. Непременно все выворачивается наизнанку.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.11.2012 07:21:30

Ирин, ну что ты... мы вообще то о ссылке в коммете Николая... Что же у нас так страсти накалились? Ну давайте общаться только на темы медицинские... грустно...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.11.2012 07:28:34

Непонятно, Ирина, почему Вас, закаленного блогера и интернет-жителя, это обстоятельство вдруг так смутило? Что, раньше всегда все с полуслова понимали все, как надо?? Да бросьте... Так всегда и на всех форумах именно так и происходит, ведь сколько людей, столько и мнений
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 07:34:26

Я изо всех сил пытаюсь не только на медицинские. Но, видимо, круг этих тем стОит ограничивать котиками. Потому что действительно важные вещи просто не воспринимаются или, во всяком случае, воспринимаются как-то однобоко. Со вчерашнего дня я вообще засомневалась, что все вышеизложенное написала по-русски.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 07:36:46

Да меня не то чтобы смутило - изумило до невозможности))) Именно потому, что уж тут-то можно было рассчитывать, что люди в теме.
Ну что ж, отныне - только котики! А серьезные разговоры - для взрослых))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.11.2012 07:47:20

То есть вы, Николай, приравниваете мой пост к той ссылке?

Ирина, к сожалению Вы тоже не поняли меня.

Как раз Ваш пост понял и причем достаточно, как мне кажется однозначно, если абстрагироваться от конкретной личности и конкретного примера, то все становится ясно и понятно. Вы против запрещенных ударов, как впрочем и все мы, против специкуляции на том, на чем это делать по меньшей мере не этично. Ссылку же я дал, как крайнюю точку зрения совершенно другой стороны. Безо всякой задней мысли. Потому что она поражает своим цинизмом. Странно, что Вы нашли что-то общее между героиней ссылки и собственной позицией... Я этого не находил и не вижу. Это мой ответ на Ваш вопрос. Извините!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 07:55:51

ОК. Мы друг друга сначала не поняли, а потом поняли) "Ты кричи теперь не "кричи теперь", а кричи теперь совершенно секретно! - А я совершенно секретно кричать отказываюсь!" (к/ф "Веселые ребята"))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 05.11.2012 07:57:20

Ирин, ну что Вы, пишите, обязательно. С удовольствием читаю Ваши сообщения. Здесь собрались очень разные люди, объединенные одной бедой, поэтому и мнения такие разные. И ничего в этом нет плохого.
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 05.11.2012 07:59:15

Потому что о чем бы не писала - каждый комментатор видит в тексте что-то свое, альтернативное. Непременно все выворачивается наизнанку.


Это вполне етественно. Конечно каждый топикстартер ожидает единогласного приятия своей точки зрения и искренне недоумевает, как же могут быть мнения отличные от его...

И соглашусь - безраздельное единство может быть только в теме котиков, цветочков и т.д. и т.п. А уж коли мы тут заводим серьёзные споры на серьёзные темы, то стоит наверное мнение каждого комментатора учитывать и уважать, а не вспылять по поводу и без повода.

зы. если бы применительно к моей дочери было написано слово "холуи"...это очень обидно и оскорбительно.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 08:31:54

Ну, поскольку исходный пост мой - то и отвечу я здесь. Хотя и не только по теме именно этого поста, а по результатам наблюдений уже некоторое время.
Вы обладаете удивительной особенностью не по делу обострять любую дискуссию и лично, персонально обижать людей. Из-за чего за последнее время уже было несколько недоразумений. Там, где большинство форумчан будут тактичными и постараются обойтись без личных выпадов, вы все переврете, перетолкуете по-своему, и не напрямую, а из-под подвыверта. Вот, скажем, вы же не обратились ко мне персонально, а эдак намеком, намеком... Раз написали - я не повелась. Но вы ж не унимаетесь)) Еще и имеете наивность хвастаться этим и приплетать нечто высокодуховное. Это называется троллингом, если вы не в курсе. Но мы и тут, и на форуме и не такое видели.
Так вот. Я, в виде исключения, в данном конкретном месте, без намеков хочу вам сообщить: в этом блоге троллей не любят и вам не рады.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 05.11.2012 08:36:23

то есть я так понимаю, что Вы выражаете всеобщее мнение и общество вздохнёт с облегчением если тролль len4ik исчезнет из поля зрения? Или Вы самостоятельно решили за всех?
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 08:38:05

Читаем по складам: В ЭТОМ БЛОГЕ. За остальных говорить не берусь.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 05.11.2012 08:50:10

Прощаюсь с облегчением. Я всегда стараюсь отвечать на сильные чувства взаимностью. Роза
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 08:52:26

Ой, ну про сильные чувства - это вы себе льстите)) С вами просто скучно, потому что все понятно)))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 05.11.2012 10:02:14

Вы в Кожухова живете? У меня родители тоже там)))
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 05.11.2012 10:05:33

Нет, я там просто бывала. По делу))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.11.2012 10:31:12

Можно масла в огонь?

http://rusnovosti.station.ru/community/blogs/becky_sharpe/archive/2012/11/02/548326.aspx;

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 05.11.2012 10:52:02

Где ж это такие села? В наших селах одна пьянь. Разве что в коттеджных поселках.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.11.2012 11:58:21

Николай, я в шоке.... как та звезда....столько ненависти... Жаль, что не смогла оставить коммент... И все же, несмотря на свои глубоко православные убеждения, хочу этой даме пожелать оказаться в нашей "шкуре"... Никто не знает своей судьбы, все мы или почти все были молодыми, сильными, здоровыми, успешными... Зарабатывали деньги. строили планы... Кого-то болезнь подкашивает, кого-то другие жизненные обстоятельства... Помните у Булгакова - "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда ВНЕЗАПНО смертен, вот в чем фокус..." Инвалидом человек тоже может стать внезапно....Вот если бы на эту даму Господь разгневался и одел её в нашу шкуру, она бы поняла что ужаснее всего не маленькая пенсия, занятые каким-то хамлом инвалидские парковки, отсутствие пандусов, лекарств и т.д., а ненависть таких мразей, как эта дама....
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.11.2012 12:04:53

Лен, мы то может и переключить и отключится и смотреть, абстрагируясь... А младое поколение как убедить, что Дом-2 по меньшей мере пошло... У меня дочь не глупая, нормальная девочка (да и сама мама уже...) иногда смотрит подобное... искренне не понимает моего негодования... А большинство родителей понятия не имеет, что смотрят их дети. Вот и получается, что мировозрение и все прочее, что положено нормальному человеку формирует Дом2...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 05.11.2012 12:10:45

Ленок, даже не знаю, может меня просто это близко не затронуло. У нас с дочей как то в унисон всё. Что мне нравится, то и ей. Или она просто дипломат у меня до такой степени, что я не замечаю ничего и для меня полнейшая идиллия и спокойствие по поводу её вкусов. Только ногти нам нравятся разные: мне острые, а ей квадрат, нов последнее время уже просит овальненькие сделать - это маленькое лирическое отступление. А чужим детям я могу только посочувствовать, если их вкус формируют передачи "Пусть говорят" и им подобные, но навязать свою точку зрения не могу, права не имею. Вот такие мысли у меня по этому поводу.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 05.11.2012 12:27:02

Честно говоря весь этот поток бреда меня даже не задел,какой смысл что-либо доказывать или объяснять "организму" до коорого тебе нет никакого дела,который тебе абсолютно неинтересен,а уж что касается их желания хоть чем-нибудь выделиться и привлечь к своей тушке хоть чье-нибудь внимание,то действуют они исходя из того скудного набоа извилин,которыми оснащены их маленькие скудоумные головы..А вообще в моем понимании есть такая замечательная вещь,как самодостаточность,когда человеку не надо постоянно искать подтверждения у окружающих своей значимости и важности,да и общение ценно с теми людьми,которые тебе интересны.Ирина,как мне кажется в данном случае выступила ,как "провокатор"(не в коем случае не хочу никого обижать),заставивший все сообщество выплеснуть свои эмоции-вещь необходимая,особенно для барышень,находящихся постоянно в состоянии стресса,депрессии и т.д. в силу объективных жизненных обстоятельств.Эмоции выплеснуты,все дружно осудили или неосудили,напряжение спало,значит цель достигнута..Девочки вы все умницы,красавицы и "стойкие оловянные солдатики".Пусть у нас всех все будет ХОРОШО
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 06.11.2012 01:36:54

Да-да. Это та же проблема, но в другом обличье. В случае с твоей племянницей все вообще просто: родственники могут хоть врагом народа тебя объявить, но ты сделаешь девочке только благо, заставив шевелиться саму.
Хотя я сильно подозреваю, что это уже будет бесполезно. У нее уже сознание нахлебника. Да и лень имеет место быть, да?) Ну что ж, каждый - раб своего характера, и каждый проживает свою жизнь.
У меня у приятельницы дочка с ДЦП. Всего ДЦП там в данный момент - легкая неподвижность кисти левой руки. Всё! И взрослая девица не учится, не работает, сидит у нее на шее и еще и привела возлюбленного. Там мама, конечно, сама виновата: она была совершенно сумасшедшей мамашей, ото всего оберегала "несчастненькую" дочку. А девица вполне волевая и очень быстро научилась манипулировать маменькой, нажимая на ее болевые точки.
Я сто раз предлагала дочку научить хотя бы компьютерной грамотности (ну, лет 10 назад еще дело было). Бесполезно! Она желала стать визажистом, на минуточку!)))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 06.11.2012 01:51:07

Таня,недаром говорят благими намерениями вымощена дорога в ад.Иногда наша жалость наносит вред,а не идет во благо.Девочку все устраивает и она будет искренне недоумевать и возмущаться,если ваши финансовые вливания прекратятся.Мне кажется с ней надо поговорить и не по телефону и четко объяснить свою позицию.Девочка научидась манипулировать своей бедой и считает,что ей все должны.Тань,разговор будет непростой и мне кажется надо набраться сил и твердости,но он обязательно нужен.Что касается осуждения родственников и т.п. так мы не червонцы,чтобы всем нравиться и мне кажется,что мнение людей,которые занимаются только разговорами и осуждением поступков других не должно вас тревожить,поболтают и перестанут,а вот девочка если вовремя не остановить этот"разврат" в конечном итоге может превратиться в особу обиженную на весь мир,который ей должен.
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 06.11.2012 02:53:03

Вас очень хорошо понимаю. Но порой голодному гораздо полезней дать удочку, а не рыбу.
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.11.2012 03:34:17

Возвращаясь к изначальной теме топика, вспомнилось: смотрела несколько лет назад передачку по ТВ, там в очередной душещипательной какой-то программке был сюжет про мальчика-подростка, который, умирая от рака, лежал в хосписе и мечтал вживую увидеть своего любимого юмориста, Юрия Гальцева... Гальцеву писали, звонили, но он приехать не удосужился, были дела поважнее... Мальчик умер, а его последнее желание так и не исполнилось....
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 03:35:55

Девочки, я отвечаю всем сразу.

Мне понятно все, о чем вы говорите. И про рыбу и про удочку.

У племянницы много всего: и сознание нахлебника, и лень, и немного зависти к своей двоюродной сестре Валентине. О понимание того, что нам с ней все легко дается. Там такой жесткий коктейль, что просто ужас.

И еще у нее осознание своего превосходства, и что все ей должны не только потому, что она такая несчастная, а еще и... держитесь... Папа Риты, будучи родом из села на Белгородщине, считал себя потомком каких-то князей, которые там "сидели", ну и фамилия отсюда пошла... ))) Это смешно, но и очень грустно...

Причем после смерти папы для всех было откровением, что я тоже собираюсь вступать в наследство...

Пока я для себя выбрала такую тактику:

1) я помогаю финансово до окончания Ритой вуза, или до момента "замужа". Мой папа хотел дать младшей внучке образование, и я это сделаю просто ради папы.

2) начиная с 4го курса предлагаю Рите искать работу. Если она спустит на тормозах... см.п.1

Я просто для иллюстрации напишу:

между сестрами разница в 3 года.

Валя закончила водительские курсы (3 мес) и сдала на права.

Рита тоже захотела и ходила на курсы 2 года (в школе). Сдавала на права 2 раза, не сдала. Потом случилась беда с Леной, на какое-то время все утихло, а через полгода мой папа заплатил деньги и Рита "сдала" на права. Я призвала папу к ответу "зачем?" Мотивация "ну она нервничает, у Вали же есть права"...

Так что все постарались...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 03:38:24

Наташа, все непросто... здесь такая тонкая грань...

Конечно, с моей точки зрения, если до Гальцева дошли эти письма, он мог бы выделить 1 час.

А с другой стороны... ну мало ли какие мечты у нас...

Хотя мечта мальчика вполне себе выполнима была...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 03:46:16

Кстати, знаешь о чем подумалось? Странное желание... а рядом были взрослые. Вместо того, чтобы поговорить с мальчиком о более глобальных мечтах, да батюшку пригласить... ну или еще как-то мальчика умиротворить...

Началось муссирование в СМИ, какой такой сякой Гальцев... Грустно... что у смертного одра ребенка такие суетные мысли...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.11.2012 03:49:41

Татьян, я с мнением топикстартера не согласна, с людьми, которые пишут "пущай сами себе на хлеб зарабатывают" - тоже, увы... Но предпочту помолчать, ибо не люблю споров... Просто удивлюсь себе под нос, насколько у нас жестокое и нецивилизованное общество, если даже сами инвалиды (мы тут на блоге наверное в основной массе инвалиды же?) - в в принципе считают, что "а не фиг!"...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 1 0
0

2irina 06.11.2012 04:04:10

Да, грань тонкая. Гальцеву действительно ничего это не стоило. А может, стоило. Может, он вообще не мог себе вообразить, как он будет у постели умирающего свои шутки идиотские выдавать? Ведь от него ничего другого и не ждали наверняка.
Вроде бы святое желание - умирающего. Тут по интернету собирали деньги на посоледнее желание подростка - супер-дорогущий игровой ноутбук. Реально дорогущий: чуть ли не годовой курс герцептина, в пересчете, если я правильно помню. Собрали. Но, ребята, кому-то деньги за этот компьютер могли спасти жизнь! Так все благородно и красиво, но... Но у меня нет однозначного ответа, как правильно.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.11.2012 04:19:20

Татьян, конкретно про твой случай... вот мне кажется, что у твоих родственников "комплекс бедного родственника" по отношению к тебе... я так понимаю, у вас ощутимая разница в доходах и ты всегда всем что-то подкидываешь? ну вот... у них с одной стороны, жадность, с другой - зависть, с третьей - может еще и униженными себя ощущают, коли люди гордые, из князей))... в общем, тяни на себе лямку, пока можется/хочется, либо пошли их нафиг, ибо не обязана... Но тогда не обессудь, могут всех собак повесить именно на тебя... Это насколько я могу судить из описанной тобой ситуации, могу и ошибаться
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 04:56:23

Тут вот какая мысль пришла... Мечта умирающего человека... ну, казалось бы, что святеее... Но ведь этот мальчик мечтал, наверное, и раньше о чем-то... ну там с папой в зоопарк сходить, или водяной пистолет купить... или на день рождения в кафе... или клоуны... (я не конкретного ребенка имею в виду, а вообще).

Но вот она, мечта перед смертью... и с силами, достойными лучшего прменения взрослые... или окружающие... бросаются исполнять... Нет ощущения, что тем самым как бы покупается индульгенция?

Была в Киеве... В Лавре в магазинах - ажиотаж, иконы, кресты, лампады... У многих есть иконостас дома? Или Божница?

И я о том же... Смахивает на сделку с Богом... вот я был в Лавре, вот икона... А стоит она в книжном шкафу на полке, там же, где Камасутра (приду домой, уберу))) Эх...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.11.2012 05:41:11

Лично я, Таня, полностью поддерживаю Вашу позицию. У меня тоже есть пример в тон Вашему. В нашем технаре учатся сироты. Но "учатся" - громко сказано. Они просто проводят время, оставаясь на одном и том же курсе и год, и два, и три. Ради приличной материальной помощи. Хотя вполне уже могли бы учиться заочно и работать.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 09:37:06

Ира, привет. Хочу вернуться к первопосту

В принципе, я очень хорошо поняла то, о чем ты написала... Я о том, что зачастую, нам не оставляют выбора, манипулируя инвалидностью... Инвалиду не принято отказывать...

К ним примыкают сироты...

Я давно хотела поделиться мыслями, но как-то все... ну как сказать... мысли тяжелые...

После смерти моей сечтры племянница осталась с моим папой. Она поступила в университет и дергать ее мне папа не позволил. Теперь не стало папы, племянница продолжает учиться, третий курс. Пока был жив папа, высылала ему деньги, теперь шлю племяннице.

Меня не напрягает эта сумма совершенно, но в голове сидит червячок: при двух живых родителях моя дочь в 19 лет работала. Рите тоже 19. После занятий у нее дневной сон. Когда я звоню - разговор сводится к тому, что она устала (от чего?). Курсовые работы высылаются нам с Валентиной, надо проверить, исправить, дописать...

Летом мою дочь пригласили на должность управляющей гостиницей. Ей 22 года, она долго думала, взвешивала, но согласилась... как же... такой карьерный рост. Но отпуск отгулять не смогла, а мы собирались на море втроем. Апофеозом стала фраза Риты в адрес Вали "Из-за этой козы у нас отменился отпуск"...

Чувствую, что попала в зависимость, в какое-то рабство. Сильно хочется это рабство прекратить, не финансово, это как раз ерунда... Причем, мне Риту жалко, очень жалко, девочка осталась без мамы... Мне не нравится, когда мною манипулируют. И если я отправлю Риту поработать после обеда вмесно дневного сна, то подвергнусь всеобщему родственному остракизму.

Набралась наглости и летом договорилась с подругой сестры, чтобы Риту взяли на работу. Рита "да мне что-то и не хочется". Я "Ну как знаешь, сама думай". Т.е. я ее не поддержала словами "ну конечно, девочка, не хочешь, давай я тебя по путевке куда-то отправлю..." Работала )))...

Причем еще, что меня возмутила, детке не нравется соразмерность моей помощи и моей зардлаты... Она родственникам жаловалась...

И это все при том, что у Риты есть папа, и он не особо мучается... я так понимаю...

Это я к чему... К взрослой жизни нужно быть готовым... Закончив институт, лучше иметь опыт работы. Я не просто не смогу... я не захочу помогать девочке финансово через 2,5 года... Даже потому, что ее мама - моя сестра, и она умерла.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 06.11.2012 10:26:51

Ваша племянница уже взрослая девочка, сама вполне может зарабатывать. Моей дочери тоже 19 лет, она учится и работает. Если хотите помочь, купите ей необходдимую вещь. А уж на отдых и развлечения пусть зарабатывает сама.
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 10:50:03

В принципе, сейчас действую по принципу "делай что должен..."

ФИнансово помогать Рите до окончания ею вуза я не перестану (если будут силы и здоровье), просто в следующем году предложу найти работу для дополнительного заработка.

Я к чему... Позволив своей дочери работать в 19 лет, я понимаю, чтомы с мужем совершили благо. Она крепко стоит на ногах, сама себя содержит и всегда поинтересуется, есть ли у меня деньги и не оставить ли мне помощь...

А вот с племянницей не так. Она без мамы. И если я вдруг проявлю твердость, я сильно проиграю в общественном мнении (родственников, бывших соседей и т.п.)

Как раз о том же писала Ира: у Дитера Болена практически нет выбора: может он и желает послать девочку в пень, но пресса, ПиаР и т.п. Так что волей-неволей придется ему с ней встретиться. Ну хоть поднимет себе рейтинги, исполнив мечту инвалида...

Друзья, я буду рада прочитать Ваше мнение о моей проблеме, честно, я все собиралась с духом, чтобы вынести ее на обсуждение

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 06.11.2012 11:17:20

Танечка, доброе утро! конечно ты права на все 100%, одно дело проверить курсовую, а дсовсем другое материально участвовать в содержании практически взрослого человека, и не важно учится он или нет.И уж не в коем случае не превращать это в обязанность в глазах окружающих и самой племянницы, все время приговаривать - пока могу, сейчас выкроила, хочу тебе приятное сделать, в таком духе..
а о мнении окружающих или просто наплевать, или, так как я понимаю, тебе не все равно, что о тебе думают,пусть даже несправедливо, близкие тебе люди, я думаю, надо предвосхищать ситуащию, вода камень точит, потихоньку говорить, что ты волнуешься, хочешь чтобы девочка была самостоятельной, что помощь может расслабить и идти только во вред, и что все мы под Б-гом и ты боишься оставить ребенка непоготовленного к жизни - тут свою дочу привести в пример. Как-то так, думаю я бы делала....чтобы наоборот семья была настроена на то что надо выходить в жизнь самой ей. а вообще все это ужасно тяжело конечно, не забывай пожалуйста что ты должна жить в моральном комфорте ради своего здоровья.
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 06.11.2012 11:40:26

А общественное мнение (родственники, бывшие соседи) финансово учавствуют в воспитании Вашей племянницы?
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 06.11.2012 12:02:05

Да нет, не участвуют )))
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 06.11.2012 12:04:43

не переживайте, там потом был другой пост в ТОПе в котором человек 400 крепко так ответили этой даме, все кто не смог оставить коммент у нее в журнале. Так что в какой-то степени до нее общественную точку зрения донесли.Правда среди этих 400 человек 10, кажется, пытались ее защищать
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 06.11.2012 12:05:44

писала ответ Николаю, надеюсь все поняли
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 06.11.2012 12:23:55

Я не в обидном смысле.На самом деле невозможно только обсуждать болячки.Вы в данном случае взбаламутили барышень,заставили их выплеснуть эмоции,переключили на другую тему и это здорово,так что мой термин "провокатор" если обратили внимание написала в кавычкахв положительном смысле,так что не обижайтесь пожалуйста...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 06.11.2012 12:34:30

да я и не обижаюсь))Спасибо
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 07.11.2012 09:02:51

Да, я знаю про эту инициативу с переводом на английский. И знаю, кто ее автор. Это, конечно, эмоции, желание сделать хоть что-то. К сожалению, штука непродуктивная, я думаю. У Рынски репутация та еще, ее вопли давно уже никого не удивляют. Так что личная мстя... ну, пусть будет личная мстя.
В том-то и проблема, что мы мыслим исключительно крайностями( Черное и белое. А мир гораздо сложнее. И я недаром в заголовке упомянула не самые очевидные мысли. Ну не на поверхности это, надо сначала подумать, чтобы понять некие нюансы.
Ну да ладно. Пост не ставил цельювсех переубедить, просто мне показалось важным поговорить об этом.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.11.2012 09:49:54

Извините, Ирина, дополнение к ссылке, данной выше.

Директор «Перспективы» Денис Роза за свою многолетнюю практику научила сотни людей не делить мир на сильных и слабых. Но здесь уверена, что убеждать блогершу бесполезно. Цель ее выступления, скорее всего, самопиар. Но и оставлять безнаказанным пост тоже нельзя. «Может быть, надо подать против нее в суд, — предлагает Денис Роза. — Подумать о том, чтобы собрать группу людей с инвалидностью. Это оскорбляет их, меня тоже оскорбляет. Нужно найти законные способы». Судебные иски в защиту прав инвалидов готовят и в молодежных общественных организациях. Блогеры же решили вести войну своими методами. Сочинение Рынска они намерены перевести на английский и разослать во все европейские посольства, чтобы там знали, кого ждать в гости.

Подводя итог, хотелось бы сказать: в ветке приведены две крайние точки зрения. Есть люди, которые считают, что если он инвалид, то ему все чем-то обязаны (не говорю о конкретном примере, но такие люди точно есть). Есть и другая крайность, которая считает, что инвалиды мешают жить здоровым и не понимают, что уравнивание в правах тех и других может осуществляться и осуществляется за счет именно здоровых. А мы все, здесь присутствующие, относимся скорее к золотой середине.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 07.11.2012 12:49:35

Угу... и все это делается за счет налогоплательщиков... Ну это ладно, фиг бы с ним, хотя иногда обидно.

Это все еще и за счет тех, кому помощь действительно нужна, но ее не хватает. Вот что злит. Это сколько таких технарей по нашей Матушке? Вот и пересчитать средства в дозы того же герцептина

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 08.11.2012 01:25:55

А разве нужна такая помощь, когда протянутая рука все время хочет вернуться в исходное положение. Если эта помощь доставляет вам дискомфорт, то зачем она? Вы простите, я в ваших словах почему-то читаю обидные вещи в отношении вашей племянницы. Зачем вы ставите свою дочку на 5 ступеней выше? Это понятно, для вас ваша дочка самая лучшая, самая успешная и самая любимая. Но все люди разные. Есть дети из российских глубинок, в 19 лет покоряющие Сорбонну, есть те, кто в 22 имеют свой бизнес или работу в компаниях с мировым именем. Зачем вы так с этими водительскими курсами и дневным сном. Обидно это. Вы и девочку обижаете и свою сестру, отчасти (это же она так воспитала свою дочь..не так идеально как смогли вы).
И про отведенные 2.5 года на помощь. Вы мысленно попробуйте представить, если бы ваша родная сестра на вашем месте также отмерила 2.5 года на помощь вашей дочери.
В любом случае, жизнь все расставляет по местам и вносит свои коррективы. И я уверена, девочка сможет выплыть и без вашей финансовой помощи. Но есть что-то, что нельзя измерить деньгами - сострадание, нужные слова, подставленное плечо или жилетка, забота...знать, что есть кто-то, кому не все равно как твои дела.
Помощь не должна быть через силу.
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 08.11.2012 10:31:44

Ирин, вроде и тема закрыта , все всё перепыхтели, а я все же напишу.... Наверное каждому человеку приходят в голову мысли, которые он старается выгнать... ну от лукавого что-ли.... Мне приходят...иногда.... Типа ...ну убила бы...., да что б ему...., ходют тут всякие... ну и т.д. Бывает такое в голову приходит, в чем сама себе сознаться боишься... А Рынска из той категории людей про которых раньше, да и сейчас говорят -креста нет... А собственно если нет креста, нет Бога в душе, нет совести, жалости, милосердия и всего,что отличает нас от животных...Есть ум, а есть и разум...Она умная... Меня тоже раздражают некоторые инвалиды (ну, например, девочка о которой ты написала..), но у меня есть своя четкая позиция, а есть люди, у которых этой позиции нет( И ТАКИХ МНОГО...) Они читают опусы этой дамочки и думают - да, она права... это они - инвалиды (политики, дети, старики...) виноваты во всем...Поэтому рот ей надо заткнуть (мои слова, да Богу в уши...), жаль, что незнаю как...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Синельников Игорь Евгеньевич

Онкодерматолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .