Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
2irina

Старая тема - говорить или не говорить...

2irina
Хорошая фраза неизвестного происхождения попалась:

Слабому вранье не поможет, сильному - без надобности.



Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (18)

abricosinka 20.05.2011 01:01:55

Хорошая фраза... Очевидно, что применима она не только к "говорить - не говорить диагноз". Говорить. Да просто потому, помимо прочего, что скрыть диагноз - невероятно сложная задача даже просто в техническом плане. Названия мед. учреждений, препаратов, разговоры в больнице "сопалатников", да просто случайно брошенная фраза врача может на многое открыть глаза... Нет, оно понятно, что если человек не хочет знать, упорно не хочет знать правду, это уже другой разговор. Но вообще... скрыть диагноз, как мне кажется, сегодня можно только от маленького ребенка или совсем древнего старика.

Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 20.05.2011 01:08:53

А Россия присоединилась к МК, по которой "больной имеет право на достоверную информацию о своем заболевании, проводимом лечении и возможных осложнениях". Статью, увы, не помню. Также родственники имеют право на эту информацию ТОЛЬКО с позволения самого больного. У нас в психиатрии данные куда-то предоставляются только по запросу суда.

А знать или не знать, т.о., решает сам человек.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 20.05.2011 02:07:40

Говорить, но факты, без прогнозов, это ведь статистика

Те, кто хочет знать больше, узнают о своем диагнозе все - и истории и прогнозы, те, кто не хочет - не будет

Прогнозы или истории других, особенно с неблагоприятным концом, могут ухудшить ситуацию.

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 20.05.2011 03:06:08

c фразой согласна, считаю, что надо говорить обязательно
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.05.2011 04:26:34

Фраза правильная, но не всегда приемлема.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.05.2011 06:00:33

Недавно столкнулась опять с темой вранья пациенту со стороны врачей и родственников и озвучивания диагноза.Оказалось,что в медицинском кодексе даже есть такая статья,по этическим соображениям,врач не имеет право озвучивать печальный диагноз самому больному,только его близким родственникам.А больного тем временем,по соглашению также с близкими родственниками,которые тоже решили ничего не говорить,кроме все хорошо и прекрасно,затаскивать по ненужным уже сдачам анализов,УЗИ,гастроскопии и т.д.,подвергать в последние месяцы уже ненужным и бесполезным мучениям,хотя человек мог это время потратить совсем на другое и,когда в конце концов,все-таки решили сказать правду,все так и получилось.Не могу сказать,что моя знакомая сразу успокоилась и смирилась,но по крайней мере употребила свое оставшееся время на родных и близких и на себя,а именно решила как следует подготовиться,причаститься,пособороваться,что несомненно пошло ей на пользу,потому что в конце концов она ушла смирившейся и успокоившейся.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 20.05.2011 10:23:20

Нет, это неверная информация. Повторюсь, по закону БОЛЬНОЙ ИМЕЕТ ПРАВО НА ДОСТОВЕРНУЮ ИНФОРМАЦИЮ О СВОЕМ ЗАБОЛЕВАНИИ, а его родственники-нет. Если только САМ б-ой не скажет, или не разрешит сказать им.Кажется, ст.58
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 21.05.2011 02:53:03

Катя, Вы фантазируете про закон. Ягодка совершенно права, и закон действует лет -цать, просто врачи не утруждают себя чтением законов, как и пациенты. Дело в том, что сообщать о серьезном диагнозе родственникам куда проще, чем самому больному. А в онкологии еще с советских времен считается, что ни давать карту на руки больному, ни сообщать ему диагноз, не следует. Никогда не видели, как пишут непонятно "c-r" или стыдливо "новообразование"? Особенно пожилые врачи этим грешат.
К тому же пациент, не знающий правды, не будет искать информацию, качать права, требовать выписки дорогостоящих препаратов. На то и расчет.
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 21.05.2011 02:55:07

Что за "медицинский кодекс"?! Зачем повторять услышанную где-то ложь от своего лица?
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 21.05.2011 04:23:29

А мне месяц в больнице голову морочили - "при Ваших дисплазийных процессах...", а дома выписку открыла - "рак ...". Мне бы, дуре, ее (выписку эту) в больнице открыть. Теперь вот все время кажется, что от тебя что-то скрывают.
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 21.05.2011 07:20:16

Может фраза и хорошая, только к онкобольным, думаю, не приемлемая. Каждый человек свой диагноз принимает по разному. Кто-то не хочет ничего слышать и полностью доверяется врачам, кто-то начинает нарывыть информацию, консультации и т.д. А сильный, слабый здесь не работает. ИМХО. Ну а скрыть диагноз можно только от малого или от старого человека
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 21.05.2011 11:59:54

Видимо закон приняли совсем недавно,потому что,когда болела мама- 2005г.,диагноз после операции на Каширке,врач озвучил только мне,даже ее близкой подруге отказался говорить,а я потом сказала маме. Да и сейчас тоже повторюсь,после операции моей знакомой,реальный диагноз врач сказал ее родной сестре,которая скрывала его где-то еще месяца два от всех упорно,даже от мужа.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 21.05.2011 12:37:19

Я сдавала на высшую категорию экзамен в 2008г, в правовом блоке нас дрючили законами по правам больных, и этот закон фигурировал! Видимо, каждый доктор руководствуется своими соображениями. Впрочем, как везде у нас...Увы.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

iaiaen 24.05.2011 11:37:52

У меня была другая проблема - скрыть диагноз от отца. Только на последнем курсе химии я указала в бумагах, что можно сообщить о моем состоянии моему другу. Все время лечения мой папа всякими способами пытал моих друзей и меня, но я, как мне казалось, весьма виртуозно уходила от озвучания диагноза. Каково же было мое удивление, когда, сообщив папе об окончании лечения (не химии, это слово просто не употребляла), я услышала от него:"Доча, почитай в таком-то номере ЗОЖа рекомендации по восстановлению от твоего, как его, лимфо-чего-то-там". Smile
iaiaen
Ссылка Оценить 0 0
0

isin 31.05.2011 09:39:08

"просто врачи не утруждают себя чтением законов"
Правда? Ну что ж, теперь хоть буду знать, что я себя не утруждаю чтением законов... Smile

"икогда не видели, как пишут непонятно "c-r" или стыдливо "новообразование"?"
Вы бы МКБ-10 для начала открыли, там есть такой класс II - "Новообразования" (http://www.mkb10.ru/).

И.Е. Синельников
Ссылка Оценить 0 0
0

isin 31.05.2011 09:40:33

Есть такие, и этический кодекс российского врача, и международные кодексы медицинской этики (ВМА) - гугль в помощь.
В них, кстати, во всех закреплено право пацинета на информацию.
И.Е. Синельников
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 31.05.2011 10:04:20

Доктор, давайте не будем передергивать. Во-первых, этический кодекс, который Вы упоминаете, не является кодексом с точки зрения юриспруденции. То есть не является законом РФ, не имеет силы закона, правовых последствий неисполнения и проч. Надеюсь, Вы не станете утверждать обратное? Тем более, раз законы читаете?)))
Во-вторых, мне не нужно смотреть в МКБ, я, увы, достаточно видела "выписок", даваемым больным на руки. Четвертая стадия в разгаре, 26 курсов ПХТ, а все "Новообразование" с mts. И матери моей на Бауманке давали писульку "c-r" за 500 рублей. Со словами, что никаких выписок на руки для консультаций на стороне они вообще по закону (!) не дают. 2006 год, не так давно.
Ссылка Оценить 0 0
0

isin 31.05.2011 11:47:22

- а где говорилось, что он является законом с точки зрения юриспруденции? Законом является в РФ в первую очередь "Основы законодательства РФ об охране здоровья граждан", там вполне четко прописано право пациента на информации о состоянии своего здоровья. В Этическом кодексе прописано то же самое.
- Слово "новообразование" - термин. Диагнозы по МКБ (по международной классификации болезней) звучат именно так. "Злокачественное новообразование почки, кроме почечной лоханки", например. Это и есть диагноз по МКБ. Можете ее, МКБ, читать, можете читать только справки из диспансера, но само слово "новообразование" - уже есть термин.
И.Е. Синельников
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Филипцов Алексей Владимирович

Хирург эндоскопист

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .