Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Albina-Kazan

Плоскоклеточный рак лёгкого 3 стадия с МТС. Верно ли выбрано лечение?

Albina-Kazan
Добрый день.
Прошу вас, если есть возможность помочь квалифицированной рекомендацией в нашей ситуации. Заранее вас благодарю.
Папе 63 года. Месяц назад у него начались сильные боли в правом подреберье и жуткий кашель. Прошли обследование в больнице. Диагноз T2 N3 M0, центральный плоскоклеточный рак левого лёгкого. Клиническая группа 3b. Последнее исследование КТ показало:
Левое лёгкое: в хвостовой части корня определяется т-р 31*31*48, компремирует В6 В С6 сливные зоны гиповентиляции. Т-р сливается контуром с бифуркации оным л.у 38*26 мм, конгломератом л.у аортолегочного окна до 42*28 мм.. Отдельные паратрахеальные л.у. до 33*19 мм, левые переднеприводные до 40*27 мм.
Правое лёгкое: мелкоочаговый пневмофиброз. По костральной плерве определяется т-р 48*35, деструирующий з/о 7 правого ребра. Плевральный выполнения справа до 3 мм, слева до 24 мм.
Крупные бронхи правильной формы, проходимость не нарушена.Сердце и сосуды в норме.
Надключичные л/у справа до 21мм, слева конгломерат 63*42мм.
В левом надпочечники определяется образование 50*23 мм.
Заключение: рак левого лёгкого, МТС в ВГЛУ, костральной плерве, 7 пр ребро, наключечные л/у.

Врач сказал что папа не операбельный ( напугали, что после операции голове не на чем будет держаться (этот комментарий врача мы совсем не поняли)), химию внутривенно делать отказались, поскольку папа очень худой (сказали не выдержит), лучевую то же отказали из за обширности поражения. Назначили химию в таблетках Ластет 7 дней, перерыв в 20 дней. Отправили домой пройти два курса, а после этого снова на сдачу анализов.
Уточните пжт! Можно ли в данном случае сделать что нибудь более эффективное? Действительно ли лучевая терапия не имеет смысла?Добиться что либо конкретного от врачей не смогли. Мы в отчаянии, даже не разбираясь в медицине, понимаем что все не очень хорошо((( нам сказали что смысла нет в комплексном лечении, так ли это? И есть ли у папы шанс на излечение, хоть самый минимальный, или продление жизни?((

Поблагодарить 4 0

Комментарии к теме (35)

natakar 12.12.2017 01:19:33

Доброй ночи! Квалифицированный совет здесь вряд ли вам кто-то сможет дать, здесь больные и их родственники в основном общаются. У меня отчим болел таким же раком, поэтому могу составить общее представление. У вашего папы, действительно, поражено очень много всего - и плевра, и надпочечник, и ребро, куча лимфоузлов разных. Операцией здесь на самом деле не поможешь. Про "голове не на чем держаться" - я думаю, имелось в виду, что при таком объёме пришлось бы удалять всю грудную клетку, а это невозможно в принципе. Попробуйте ластет и как пойдёт у вас. Может быть, будет улучшение. Возможно, папу получится немного за это время откормить, чтобы потом попробовать химию? Вообще, плоскоклеточный рак, как нам говорили, на химию плохо реагирует, поэтому если хотя бы остановится рост и появление новых узлов, то уже, можно сказать, что результат хороший. Совсем все это убрать не получится, увы. Но попробовать продлить жизнь можно. Не факт, что сработает, тогда могут после 2-3 курсов назначить другой препарат. Сил вам и терпения, ситуация сложная, но можно попробовать побороться за продление жизни и нормальное её качество. Вы не написали про физическое состояние папы - он ходит? Есть ли одышка, боли? Потеря веса связана с болезнью?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 9 1
0

Albina-Kazan 12.12.2017 08:43:37

Спасибо вам за теплый отзыв) Папа чувствует себя достаточно неплохо, ходит, работает, даже рыбачит, ездит за рулём. Но сильные боли в подреберье( обезболивания хватаеттолько на часов 5. Худой он был всю свою жизнь, не более 54 кг при росте 170. Пол велосипеда - как он смеясь себя называет. Поэтому откормить вряд-ли получиться(( При этом он жилистый и достаточно крепкий здоровьем, сердце отличное, давление в норме.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 12.12.2017 09:56:02

54 кг - когда был здоровый, а сейчас сколько весит? Если он физически крепкий и, как врачи говорят, сохранный, то может можно попробовать в/в химию, но опять же - это никак не панацея при плоскоклеточном и особо уповать на неё не стоит. У отчима, когда выявили рецидив после операции, предлагали сразу на симптоматику, то есть ничего не делать - сколько проживёт, столько и проживет, обещали полгода жизни. Мы решили химичиться - получилось чуть больше двух лет. Еще момент: Уточните - болит именно подреберье? Справа? Странно, потому что там уже брюшная полость находится, в частности, печень. Или все же болит пораженное ребро? Насчёт обезболивания ничего умного сказать не могу, у нас не было болей. Вообще же, конечно, здорово, что папа живёт нормальной жизнью, ходит на работу. Надо постараться подольше сохранить нормальное качество жизни.
fais ce que dois advienne que pourra
0

natakar 12.12.2017 01:25:43

Отвечу на ваш вопрос - излечиться совсем не получится. Если случится что-то из разряда чуда и химия вдруг окажется суперэфыективной в вашем случае, то есть шанс на ремиссию, но даже если будет просто стабилизация - это уже неплохо. А вообще - пути господни неисповедимы, гадать нет смысла.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 9 0
0

natakar 12.12.2017 01:31:55

Добавлю ещё пару строк про лучевую - это тоже не панацея, надо это понимать. а основном она применяется в комплексе с другими методами и у неё тоже куча противопоказании и побочных эффектов. Это надо уже с радиологами отдельно обсуждать, но состояние папы может стать помехой и тут. Если ваша худоба - это не нормальная папина конституция, а результат болезни, то лучи делать тоже побоятся, даже если технически к ним будут показания
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 5 0
0

Albina-Kazan 12.12.2017 09:51:25

Спасибо за отзыв! Худоба папы пожизненная, сколько его помню, плюс минус полкило. Но в лучах отказали ввиду обширности, как нам объяснили, а не физического состояния. А методики кибернож к примеру нам подойдут?((( От наших врачей в Казанской онкологии ничего не вытянуть. Минимум раскрытой информации((( хоть пытай. Такой впечатление, что от папы просто отмахнулись дали лекарство абы какое, и домой на койку отправили. Может вы знаете, после первой терапии наверное анализы сдать надо, посмотреть в норме ли кровь? Спасибо вам заранее за ответ.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 12.12.2017 10:08:10

Общий анализ крови обычно делают перед каждым новым курсом химии, в вашем случае сказали приходить после двух курсов? Ну, не знаю, попробуйте для себя сделать общий анализ перед вторым курсом, чтобы просто самим посмотреть, хотя, если не назначили, то, наверное, нет необходимости. Мы этопозид, кстати, тоже пробовали, что то он не пошёл, не помню уже почему, поменяли на другую схему
fais ce que dois advienne que pourra
0

natakar 12.12.2017 10:15:33

Кибернож не подойдёт((
fais ce que dois advienne que pourra
0

irinasin 12.12.2017 02:40:00

Здравствуйте! Тоже сталкивилась с таким диагнозом, конечно лучше Наташи вряд ли кто-то здесь ответит, могу чуть добавить про лучевую - когда у нас была только опухоль в легком, неплохие анализы и нигде не были выявлены mts, доктор говорил, что в этом случае лучевая терапия продлит жизнь примерно месяцев на 9 по сравнению с тем, что будет без неё. При наличии удаленных mts - вряд ли можно только лучевой добиться какого-то эффекта, а она тоже сильно отнимает силы и здоровье, вот если бы химия сработала и всё остановилось - тогда можно было бы об этом думать.
Хоть при плоскоклеточном у мужчин такое практически не бывает - но не делали ли анализ на мутацию EGFR? Если есть материалы - можно сделать между делом за свой счёт, чтобы не упустить ни одного шанса.
И обязательно нужно спрашивать у врача о симптоматическом лечении - от кашля, одышки, температуры, для аппетита и поддержания общего состояния, если папу что-то беспокоит сейчас и даже если не беспокоит - просто чтобы знать, на всякий случай. Удачи Вам и здоровья папе!
Ко мне на "ты"
Ссылка Оценить 6 0
0

Albina-Kazan 12.12.2017 09:53:52

Ирина, спасибо вам за ответ. А что это за анализ и что он может дать для лечения? Нам врачи такой не предлагали почему то(((( спс
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 12.12.2017 10:03:19

Нам тоже не предлагали и мы не делали. Шансы, что будет мутация, крайне незначительны, поэтому при плоскоклеточном раке обычно не делают его даже. А материал для анализа - это ткани опухоли. вы не пишете, Бронхоскопию с биопсией вам делали, или диагноз исключительно по КТ?
fais ce que dois advienne que pourra
0

irinasin 12.12.2017 10:13:37

При таком диагнозе никогда не предлагают (врачи вообще редко сами что-то прямо предлагают), но у нашего лечащего врача был один такой случай в практике, именно в плоскоклеточном раке у мужчины, и он его довольно долго тянул на таргетной терапии, правда покупал пациент вроде за свой счёт, это дорого. Для лечения может дать возможность применения другого вида препаратов, но это единичные случаи, особо надеяться не стоит, хотя если есть возможность, можно и сделать - а вдруг?
Ко мне на "ты"
0

irinasin 12.12.2017 10:39:42

Ещё всё-таки напишу на будущее о Сегидрине, хотя пока есть Ластет он, наверное, не нужен, да и давно уже у нас был опыт с ним, может он уже не современный и считается неэффективным, но мне интуитивно казалось, что от него был эффект в качестве жизни, хотя я в этом ничего не понимаю и советовать такое не должна - просто можете спросить о нём у своих врачей как-нибудь.
Ко мне на "ты"
0

konele 12.12.2017 11:01:56

Альбина,если есть мтс в ребро,то падо бы подключить золендроновую кислоту(капельницы),поговорите с врачем.Соглашусь с Наташей,что можно бы попробовать в/в химию,попробуйте,если возможно ,получить второе мнение.
Сейчас делают анализ на экспрессию белка PD-1,PDL-1 ,PDL-2,если они найдутся,то возможна иммунотерапия,препараты конечно самим покупать очень дорого,но можно поискать КИ,может и вас что-то есть,по телевизору недавно показывали новый онкоцентр в Казани,прям расхваливали сильно.
konele
Ссылка Оценить 1 0
0

Albina-Kazan 13.12.2017 20:13:49

Спасибо вам за отзыв! По поводу капельницы. Мы обязательно попросим. Вопрос только в том, что в больнице нет мест, для таких как папа больных (лабых я имею ввиду, тем кому отказано в химии). Боюсь как бы этот фактор не вызвал отказа и в капельнице. Будем настаивать конечно.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Albina-Kazan 13.12.2017 20:14:49

Вы написали: Можно поискать КИ. Простите забезграмотность, а что это означает? кИ.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

AFMS 12.12.2017 11:29:27

Хорошо бы, еслиесть возможность, получить второе мнение в каком—нибудь из федеральных центров, откуда назначения принимают к исполнению на местах.
Про костные метастазы — бисфосфосфонаты (замета) или эксджива. Чисто теоретически, если боль вызвана именно костным метастазом, то возможна лучевая терапия для снятия болевого синдрома.
При положительном анализе на экспрессию белка PD возможно назначение иммунных препаратов, насколько я нагуглила, опдиво и кейтруда уже зарегистрированы в России, так что архисложно, но можно получить эти препараты под индивидуальные закупки. Или клинические исследования по иммунным препаратам последнего поколения.
Зомета — Капельница для костных метастазов, почему—то не получается исправить выше
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

qvan 13.12.2017 00:34:11

У Вас есть два пути, на мой взгляд:
1. Начинать химию с платиной, но на сниженной дозе
2. Начать иммунотерапию препаратом Кейтруда. Но сначала надо сделать ИГХ, а это время. И если у вас нет денег, чтобы платить самим, то этот вариант не подходит. У гос-ва в конце года Кейтруду не получить.
Ластет тут поможет с вероятностью менее 1%.
И сдайте как можно быстрее блоки на ИГХ, Вам нужны мутации ALK, EGRF, b-raf и количество белка PD-1.
qvan
Ссылка Оценить 5 0
0

Albina-Kazan 13.12.2017 09:25:41

Спасибо вам за отклик!!! Я в замешательстве по поводу Ластета. Зачем нам его прописали тогда, если его результативность почти нулевая? И ещё хотела уточнить у вас примерную стоимость препарата Кейтруда? Анализы которые вы рекомендуете сдать ( в ноуте текста) это все для Кейтруда, или же возможны другие варианты? Заранее спс вам за ответ.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

qvan 13.12.2017 10:03:59

анализы для препаратов афатиниб, иресса, тарцева, кейтруда, тафинлар, ксалкори.

Вероятность того, что эти мутации будут при плоскоклеточном раке легкого - низкая, но есть. PD1 бывает положительным при плоскоклеточном раке легкого часто, он нужен чтобы работала кейтруда.

Ластет назначили скорее всего, потому что считают, что внутривенную химию папа не перенесет.. Ластет в принципе работает при раке легкого, просто он с низкой эффективностью способен остановить такой обширный процесс, на него можно переходить, когда стабилизация или не резкое прогрессирование.

НО! Тут можно, что угодно советовать в интернете, самое разумное решение примет врач, поскольку он имеет спец. образование, а мы нет и он наблюдает вашего папу.
Что я бы сделал на вашем месте, сходил бы к другому химиотерапевту и обсудил варианты, которые вам написали в комментариях. Не показывая ему предыдущие назначения. а на мутации уже сейчас сдавайте блоки, если биопсию брали.
qvan
0

Albina-Kazan 13.12.2017 11:04:05

Спасибо вам понятно написали. Дело в том, что на биопсию у папы взяли недостаточно материала, о чем нам сказали спустя две недели((( диагноз вывели по другим показателям. Видимо снова сдавать?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

konele 13.12.2017 11:58:01

Так получается ИГХ не делали?блоков нет?
По каким же ,интересно ,показателям определили,что плоскоклеточный?
Может все-таки есть возможность в Москву ?
konele
0

Albina-Kazan 13.12.2017 20:05:31

В Москву не поедет((( лечиться то отказывается практически. Только обезболивание воспринимает. Ластета пить согласился. Биопсию повторную делать отказался. Как дальше будем с ним, не знаю. Ведь понимаем, что самое страшное ещё впереди(((
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 13.12.2017 21:27:48

Вот они, мужики, практически все такие!(( не хочу, не буду... Обезболивание уже сейчас надо менять: я так поняла, вы баралгин имели в виду (не баранину какую то!) и кетанов. Кетанов больше 5 дней нельзя, попросите заменить на кеторол. На будущее готовьте почву у районного онколога, к которому вы прикреплены - он должен стать лучшим другом для вас теперь. Налаживайте контакт сама, раз мама и папа не умеют и ничего не понимают. используйте все своё обаяние, давите на жалость, подносите барашка в бумажке, что угодно - за возможность позвонить на мобильный в нештатной ситуации, придти на приём без записи, получить в ускоренном порядке рецепт итд. Все это может весьма пригодиться. С районным терапевтом тоже придётся подружиться из тех же соображений. Есть ли у вас в Казани хоспис, на всякий пожарный спрашиваю?
fais ce que dois advienne que pourra
0

natakar 13.12.2017 11:58:48

Вообще, я удивлена. В онкологии вроде как бы обязательна морфологическая верификация диагноза. Только вот с новой биопсией у вас тоже могут возникнуть проблемы, врачи будут упираться и не хотеть её делать, это к гадалке не ходи. Им и так все понятно.
Должна сказать, в большинстве случаев они оказываются правы, опыт же(( Ластет вам выписали, т.к. вы наверное настаивали на лечении и по принципу "не навреди", а иначе бы сразу домой отправили на симптоматику, есть у меня такое подозрение. Альбина, сейчас скажу неприятное, мне это врачи в своё время тоже в лоб говорили, кстати - папа все равно умрет. Все лечение может повлиять на увеличение продолжительности жизни на несколько месяцев, на полгода, но согласен ли папа на это? Плюс опять же затраты. Если покупать дорогущие таргеты, то надо иметь в запасе хотя бы 500 000 лишних на первое время, чтобы оценить эффект. И даже если эффект будет - дальше что? Продавать квартиры или брать кредит? Если есть перспектива полного излечения - то да, бросаем все силы на борьбу. Если же речь идёт о продлении жизни, даже пусть на год-два, что лично я считаю в вашем случае маловероятным, то готов ли папа морально ради себя лишить квартиры детей и внуков? Хотя, я не знаю, может ваша семья может себе все позволить. У нас с отчимом были сбережения и он категорически отказался их тратить на покупку дорогих лекарств. Мне пришлось подчиниться. Решение должен принять папа самостоятельно в любом случае
fais ce que dois advienne que pourra
0

Albina-Kazan 13.12.2017 14:49:09

Дело в том, что я сейчас можно сказать без их ведома и не сообщая им ничего общаюсь и получаю от вас ответы. Спасибо вам большое. Мама перенесла на сердце 2 операции и не понимает как все запущено в папиной болезни((( сказать ей не смогу. Врачи разговаривали с ними так, что они мало что поняли. Надеятся на лекарства. Нужно ли сбивать правдой папин положительный настрой.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

qvan 13.12.2017 17:17:49

Диагноз поставили по цитологии?
qvan
0

Albina-Kazan 13.12.2017 18:58:12

Да, по цитологии. Плюс рентген все показал. Нам сказали, что этого достаточно. У папы сильные боли, обезболивания пока по 1 таблетке баранина и Китанава. Снимает временно (работает, даже снег убирает). Начал сильно потеть и на шее увеличился лимфоузел с орех величиной. Подскажите пжт, если знаете. Нам не делали КТ головного мозга на наличии МТС. Это нужно делать?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Albina-Kazan 13.12.2017 18:59:19

Видно Ластета не помогает? Пьет уже 6 дней из 7, а результата нет явного. Должны ли были уйти боли?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

qvan 13.12.2017 20:22:27

Не должны, слишком мало времени прошло и ластет сам по себе слабоват. Сходите еще к 1 химиотерапевту, проконсультируйтесь насчет платины в низких дозах. Ластет может не успеть сработать.
qvan
0

Albina-Kazan 13.12.2017 20:11:01

Наверное есть смысл тогда обратиться к терапевту до второго курса химии, а не как нам посоветовали в середине января? Кейтруда нам не по карману((( если только первый вариант попробовать, химию внутривенно. Но врачи отказали нам в этом ссылаясь на слабый организм. Вы не знаете, какие нормы должны быть для положительного принятия решения на химию. В тот день с папой была мама, и как всегда толком им не сказали, почему ИМЕННО отказано в химии((( спасибо
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

konele 13.12.2017 20:38:46

Не совсем поняла зачем терапевт?обезболивание?папин врач теперь онколог и химиотерапевт.
КИ-это клинические исследования препаратов(новых и,зачастую,очень дорогих),пациенты получают их бесплатно и все анализы и прочие обследован я делаются бесплатно,это вкратце.
Голову проверяют МРТ с контрастом,конечно надо попросить направление или раскошелиться и сдалать самим.
Боль может быть иот метастаз в кости,я писала по поводу бисфосфотатов(золендроновой кислоты),потрясите врача!
И все-таки нужно еще хоть одно мнение,такое впечатление ,что просто папиным врачам лениво его лечить!пошли по самому простому пути.Хотя если он не хочет делать биопсию и ехать куда-то,но насильно Вы его вряд ли заставите,может как-то попытаться объяснить ему?
Алексей Вам написал про сниженную дозу платины,поговорите с врачем,платина при легких всегда капается в первой линии и неплохо помогает.
konele
0

natakar 13.12.2017 21:18:14

Альбина, а ещё вот немаловажный момент: анализы у папы какие? Биохимия и общий анализ? Все параметры в норме или есть отклонения? Могли в химии отказать ещё и по этой причине. Можно вам без папы снарядиться в Москву к химиотерапевту. Никого, кроме Большаковой, пока в голову не приходит. Она самая доступная по срокам записи, адекватная, вдумчивая, спокойно принимает заочно. Записаться к ней можно на сайте rncrr.ru по форме для записи, они потом перезванивают, не знаю, правда, как насчёт звонков по межгороду. Если надумаете, могу я вас записать. Вы в назначенный день приедете со всеми-всеми папиными документами (в тч паспорт и Снилс), выписками, анализами и КТ, заведёте от его имени карту в регистратуре (уточнить!) и сходите заочно на приём. Можно в тот же день уехать обратно. Консультация недорогая, что то около 1200 рублей, точно не помню
fais ce que dois advienne que pourra
0

Albina-Kazan 13.12.2017 22:02:01

Спасибо) я обсужу с родными. Анализы в норме были, не знаю как сейчас. Отказ в химии был устный, что то вроде: Он у вас такой слабый, может и не выдержать и кровотечение может открыться! Это со слов мамы конечно((( может что и не допоняла, не хочу заочно жаловаться на врачей.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Albina-Kazan 29.12.2017 22:20:06

Уточните пжт, если кто знает. Если нам онколог из другой клиники пропишет необходимое папе лечение, наши онкологи (лечащий врач) выписывать рецепты для получения необходимого лечения? Папе хуже, а добиться чего то стоящего я не могу. Выбила Золендроновая кислоту и два курса лучей (доза по 7, из положениях 30, маленькая то есть).Результата особого не видим. Боли очень сильные. В химии отказ, доже малой дозой платины. У папы метастазы на позвоночник перешли в спиной мозг, врачи напугали маму что на днях парализует. По поводу таргетной терапии сказали, что смысла нет. Что делать не знаю(((
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Гамма Клиник

Клиника борется за здоровье и жизни пациентов, применяя метод стереотаксической радиохирургии на аппарате Гамма-Нож®, который позволяет достигать хороших результатов с низкой...

Личные истории

  • Marika
    12.10.2018 16:34:30

    Плохие показатели крови

    Всем здравствуйте, давно уже не посещала форум. Не было особых тревог по поводу самочувствия моего п...

  • milda
    12.10.2018 15:33:48

    Вспомним и помянем нашу Лизу.

    Привет, друзья, которые еще остались здесь, на этом сайте. Сегодня 40 дней, как наша Лиза покинула н...

  • Helenachuk
    12.10.2018 06:11:32

    После облучения

    13 сентября сделали мрт головного мозга маме. Не было ни одного заоночка и, резко поднялась темпера...

Перейти в блог
@Mail.ru .