Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Juli25

Дали схему химии

Juli25
Здравствуйте! Пришла с комиссии. Главный химик дал схему: доксорубицин + оксалиплатин + бевацизумаб (отечественный, блин). Что за побочек ждать? Волосы полезут?

Поблагодарить 9 0

Комментарии к теме (57)

nastusha101 14.11.2017 16:20:26

Да, вылезут :(

Доксорубицин - это красная, антрациклины. У мамы был эпирубицин. Из побочек: красная моча (не пугайся) в первые дни, тошнота (спасались эмендом), облысение, падение показателей крови, особенно лейкоцитов
Оксиплатин - это препарат платины. Стандартные побочки: печень, поджелудочная, кишечник. Слабость

Держу кулаки за эффективность! @@@@
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 5 0
0

Juli25 14.11.2017 17:51:02

Настя, спасибо за предупреждение, особенно про красную мочу. Не знала бы, точно бы испугалась :-(. Красненькая крутая... Наслышана. Но эффективная. Надеюсь...
0

nikagri 14.11.2017 16:31:57

Юля, привет!
Такого коктейля у меня не было, был доксорубицин с авастином,
потом бевацизумаб моно больше года.
Доксорубицин считается кардиотоксичным,
но у меня со стороны сердца никаких побочек не было.
Тошнота легкая была, но купировалась ондансетроном, латраном,
ни разу не вырвало))
Волосы сильно поредели, но полной гладкости черепа, как на таксоле с карбо, не случилось.)) Хотя все равно парик носить пришлось)
Если выпадут - вырастут потом.
Стоматит в легкой форме был, спасали всякие ополаскиватели
и гель Метрогил-дента, главное не запускать.
Ещё он - жгучий для вен, желательно экстравазации не допускать...
Ну, утомляемость была...
Авастин, бевацизумаб - практически без побочек перенесла...
Ну, легкая кровоточивость в носу иногда возникала...
Оксалиплатин сама жду... Не было...
Да, и на доксорубицин у меня был почти полный ответ,
очень хорошая динамика.
Желаю перенести легко с полным и надолгим эффектом:flower1
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
Ссылка Оценить 3 0
0

Juli25 14.11.2017 17:53:26

Спасибо огромное, очень подробный ответ! Панангином и латраном запаслась. Надеюсь, пламенный мотор выдержит.
0

Jkmuf-Olga 14.11.2017 17:19:42

У меня вторая линия ХТ была Oxaliplatin + Gemcitabin (10.2016 - 02.2017). Волосы поредели, но обошлось без парика. Не знаю от oxaliplatin или от Gemcitabin, но переносила тяжеловато. Мне делали циклами :1 неделя Oxaliplatin / Gemcitabin, 2ая неделя Gemcitabin и 3тья неделя пауза. После 4го и 5го цикла делали переливание крови.

Сейчас 3тья линия с августа - Doxorubicin(Caelyx) + Carboplatin капают через 28 дней. Принимаю Эменд. Попробовала без него- было "тошновато", с ним полегче. Глупые волосы умную голову ( или наоборот) пока не покидают
Ссылка Оценить 3 0
0

Juli25 14.11.2017 17:49:06

У меня был карбоплатин + пакля. Лысая была коленка :-)))
0

ElenaVydysh 14.11.2017 17:20:59

Юля, по поводу волос не переживай, стрижку покороче сделай. У меня после паклитаксела 4 курса волосы сыпятся, НО не лысая. Хотя он считается сильно на волосы действует. Схема хорошая, и платина и таргет и красненькая, должно сработать. Удачи в восстановлении!!!
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

Juli25 14.11.2017 17:48:18

Спасибо. Схема реально крутая, я уж понаспрашивалась у докторов. Сказали надеяться на полный регресс. Если не пойдет полный регресс на кисту - операцией уберут. Вобщем - в бой!!!
0

Vika67 14.11.2017 17:54:38

Платина 3 раз , да еще в такой тяжелой схеме! Для восстановления чувствительности к платине нужно 12- 13 мес минимум. Если бы была мутация, такое назначение еще можно было бы хоть как- то оправдать, а так бесполезная травля организма препаратом, который можно использовать позже , когда восстановиться чувствительность . Напишите Добренькому или сходите за вторым мнением в профильный НИИ.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 4 0
0

Juli25 14.11.2017 18:14:14

Добренькому написала. Согласна про платину, тоже терзают смутные сомнения... Нафига.. Но мой врач свел меня с ведущим химиком. Все таки не от балды должны быть назначения. Закапки будут пока две. Потом контроль. А там решат, как схема работает. На пару заливок довериться придется. В понедельник госпитализируюсь. Ждать нельзя. Маркер за две недели на 10 баллов скаканул.
0

Vika67 14.11.2017 18:22:18

Доксорубицин сработает, а платина будет токсичной пустышкой
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Vika67 14.11.2017 18:26:10

Когда мне повторно назначали платину, наш химический гуру назначил мне первое вливание платины моно, потом смотрели падает ли маркер, а потом добавили гемцитабин.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 14.11.2017 18:27:57

У меня тоже подспудно есть такое мнение. Но придется терпеть, споры не примут :-(
0

Vika67 14.11.2017 18:34:01

Юля, мы не бронхит лечим, их ошибка - наш конец. Нечего терпеть !!!!! Езжайте в Песочный, специально узнавала у наших представителей джонсон и джонсон, нужные препараты там есть.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 14.11.2017 18:43:13

Напишу в личную почту
0

asdfg 14.11.2017 19:50:23

Оксалиплатин и карбоплатин не имеют перекрестной резистентности. Читала в умных книжках. Хотя я бы тоже напряглась.
Asya
0

Juli25 14.11.2017 19:52:45

Да, все ж таки опять коренное "платин"...
0

Vika67 14.11.2017 19:53:09

У них относительная( частичная ) перекрестная резистентность
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 14.11.2017 20:07:34

Про оксалиплатин http://www.provisor.com.ua/archive/2001/N19/art_39.php написано о полном отсутствии перекрестной резистентности с карбоплатином. Тогда можно потерпеть...
0

Vika67 14.11.2017 20:57:52

Юля , написано отсутствие полной перекрестной резистентности, а не полное отсутствие перекрестной резистентности, а это разные вещи, этот вопрос я неоднократно обсуждала со своими химиками.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 14.11.2017 21:10:37

Ох как сложно! Отловлю химика, помучаю вопросами...
0

asdfg 14.11.2017 21:30:47

К примеру, при раке желудка Оксалиплатин с Эпирубицином и 5-фторурацилом является "золотым стандартом", тогда как Карбоплатин вообще не назначается, ввиду неэффективности при данном заболевании. И 3-ей линией шел Цисплатин (был частичный ответ). Вроде все платина, а показания разные.
Asya
0

cosik 14.11.2017 18:47:11

Юль, схема действительно крутая и действенная. Мне Строяковский назначал эпирубицин и карбоплатин. Переносила очень тяжело , первая неделя в лежку, потом полегче. Слабость жуткая. А в этот мой приезд он признал что платина была лишней. Так что правда, лучше проконсультируйся. Хотя будут ли к этим рекомендациям прислушиваться в твоем од. А схема работает. Мои узлы-канаты скукожились очень хорошо. А в мягких тканях уйдет все. Юль, но я бы советовала купить Эменд, совсем другое дело с ним.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 3 0
0

Juli25 14.11.2017 18:58:41

Спасибо. Доберусь до химика в темном углу, попытаюсь поговорить про платину. Вообще дядька адекватный. Спокойный, внимательный. Думаю, меня представили чуть неправильно, не упомянув, что на химии маркер рос по 2 пункта в месяц. Я скажу про это, как представится возможность. Надо познакомиться поближе.
0

sheli2 14.11.2017 19:50:39

Удачи с новой химией!
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 1 0
0

Juli25 14.11.2017 19:52:08

Спасибо!
0

Juli25 14.11.2017 20:16:57

Закреплю сюда же обсуждение авастина и бевацизумаба. http://www.oncoforum.ru/blog/posts/carlooy/avastin-i-bevatsizumab-biokad/
Ссылка Оценить 1 0
0

moroz 14.11.2017 21:45:34

Юля, пусть новая схема сработает правильным образом и без больших побочек!
По моему опыту применения доксорубицина (совместно с паклитакселом). Волосы посыпались через 2 недели после 1-го курса, как в описаниях доксорубицина и написано. Моча в первые дни краснеет. Доксорубицин кардиотоксичен, это не значит, что у всех обязательно плохо сказывается на сердце, но у существенного процента людей. У меня обошлось, в смысле ЭКГ после химии была не хуже, чем до химии, но первые дни после каждого курса с физической активностью (хотя бы и работой по дому) надо было соблюдать осторожность, чуть что, я начинала сердце чувствовать.
Очень опасно - доксорубицин мимо вены. Знаю нехорошие истории в этом смысле, с некрозом тканей. Так что надо, чтобы делала хорошая медсестра.
Лейкоциты могут очень сильно падать. Мне приходилось колоть лейкостим, чтобы на минимуме уровень нейтрофилов был хоть на что-нибудь похож. Ну, естественно, стоматит на почве очень низких лейкоцитов.
Тромбоциты у меня на минимуме падали несерьезно, а к началу нового курса вырастали раза в полтора выше верхней границы нормы.В связи с этим меня сгоняли на УЗДГ сосудов ног и коагулограмму, убедились, что тромбоз не угрожает, и сказали, что можно не брать в голову, на доксорубицине бывает. Но надо иметь в виду, что может понадобиться следить еще и за этим.
Удачи!
Мороз
Ссылка Оценить 3 0
0

asdfg 14.11.2017 22:26:31

Присоединяюсь к совету по поводу попадания под кожу Доксорубицина. Если чувствуется нетипичное жжение или дискомфорт, лучше перепроверить. Прям настоять. На мамины жалобы внимания не обратили. Как итог- огромный ожог, от локтя до кисти рука была коричневого цвета.Лечили долго и все равно ткани стали как кора дерева, жесткие и продольные жилы. Про сами вены молчу.
Asya
0

Juli25 14.11.2017 23:57:58

Ооох. Спасибо за предупреждение. У меня однажды паклитаксел мимо вены пошел. Прошло потом без следа. Буду бдеть, ибо не хочу повтора.
0

Juli25 15.11.2017 01:47:49

Спасибо большое. Все советы очень полезны. Теперь хоть знаю, что предстоит.
0

Jkmuf-Olga 15.11.2017 11:15:39

Здравствуйте Юля. Прочитала комментарий moroz и вспомнила. У меня тоже тромбоциты повышаются, только не к концу цикла, через неделю после вливания (Анализы делают в день вливания и потом каждую неделю).
Мне ещё листочек со списком "мероприятий" при Doxorubicin дали. Сегодня вечером переведу и пришлю-вдруг пригодится.
Ссылка Оценить 2 0
0

Juli25 15.11.2017 13:55:23

Спасибо большое. Пригодится инструкция. А то у нас в онкоцентре как на вокзале: все как будто бегут за уходящим поездом. Спокойно поговорить и спросить что-то невозможно.
0

Jkmuf-Olga 16.11.2017 03:11:44

Как обещала.
Сделала перевод. Заранее извиняюсь за ошибки или неказистось в переводе.

При химиотерапии Doxorubicin ( Caelyx ).
Уход:
- в день ХТ , после ХТ сразу же принять душ, с теплой водой( не горячей), без шампуни и мыла. Все тело и волосы.
- Следущую неделю после ХТ каждый день душ с моющими средствами ( шампунь и мыло ) с нейтральным pH.
- наносить крем ( желательно с мочевиной) на кожу ежедневно.
- при сильно потеющих поверхностях, например: руки, стопы, под грудями, подмышками, коже головы, хорошо всё вытирать и хорошо смывать.
- всегда теплый душ и после него наносить крем.
- первую неделю после ХТ желательно не пользоваться деодорантом.
- стараться не надевать облегающую, узкую одежду и обувь, так же кольца.
- В обувь лучше положить мягкие стельки ( например гелевые)


При ладонно-подошвенном синдроме:
- не повреждать кожу, предотвращать трескающихся пяток.
- не допускать сухой кожи рук.
- можно руки и ступни охлаждать.
- уход за кожей рук и ступней при помощи крема с мочевиной или коноплянным маслом.
- избегать сильных механических нагрузок рук
- ванночка для ступней и рук( 2 раза в день): 100гр. измельченных льняных семян в 1 литре воды сварить, остудить делать ванночки.


При изменених слизистой рта:
- избегать кислых / острых блюд.
- достаточно пить жидкости.
- лучше чаще кушать понемногу, чем три раза. Тщательно пережевывать - это способствует выделению слюны, предотвращает сухость во рту, стимулирует пищеварение.
- регулярная гигиена полости рта: пользоваться мягкой зубной щеткой, регулярное полоскание полости рта.

При изменених слизистой оболочки носа:
- бепантен (лечебная мазь).

При изменениях слизистой влагалища:
- пользоваться специальными увлажняющими мазями
( например Deumavan мазь ).



Так же для профилактики и лечения полезно:
- полоскать рот нерафинированным маслом ( жевать масло ) или полоскать шалфеем перед едой или Салвиатимолом.
- употреблять заваренные льняные зерна.
- сосать замороженные кубики ананасового сока или пюрированных фруктов.
- облепиховое масло с мякотью.
Ссылка Оценить 1 0
0

Juli25 16.11.2017 04:29:18

Спасибо!!!
0

moroz 16.11.2017 22:08:14

Вот никакого ладонно-подошвенного синдрома у меня не было, а стоматит был (что и бывает при лейкоцитах сильно ниже плинтуса). И конечно, требуется мягкая зубная щетка. И при стоматите, конечно, невозможно есть острое. Полоскать рот шалфеем есть смысл.
И да, надо много пить.
Мороз
0

Juli25 19.11.2017 08:49:55

Спасибо большое. Может я тоже не все побочки соберу :-)
0

Lizik9001 19.11.2017 00:08:11

Юль, еще могут и слезы красные быть. Так что не удивляйся.;) У меня был фарморубицин, он менее кардиотоксичен. Сердце при первых вливаниях тарахтело, пила Магнерот. Прошло. А сейчас Бевацузумаб с марта, никак его не ощущаю.
Меня тоже на химию скорее всего отправят... Жду вердикта, схемы выбирают. Еще меня Жукова отправила на пересдачу игх. Будут во вторник в узлах надключичных ковыряться. Брррр....(((
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
Ссылка Оценить 0 0
0

Juli25 19.11.2017 08:51:32

Лиза, а почему на химии опять? Бевацизумаб не работает? А как его капают, если без химий, раз в три недели с госпитализацией или без?
0

Lizik9001 19.11.2017 11:10:32

Юль, в легких гады проснулись. :( Нужно опять долбить...
Бевацузумаб был у меня 500 мг раз в 21, откапала и домой. А сейчас похоже будет раз в 14 дней по 400 мг. Жукова сказала, что будем лить так и паклитаксел еще. Поеду к Строяковскому за его мнением. Хотя Жукова настаивает лучше на афиниторе с аромазином. Вот пока и непонятно, чем лечить...Как обычно, методом тыка пробовать будем ....
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 19.11.2017 12:40:46

А сомнений в качестве отечественного бевацизумаба у врачей нет? Может импортный бы лучше работал? А то я немного сомневаюсь на этот счет.
0

Lizik9001 19.11.2017 12:50:21

Нет у них сомнений. А у меня еще и денег нет его покупать так часто... ;( Придется, как обычно довериться российской медицине. Опять....
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 19.11.2017 09:13:59

Красные слезы - ну вообще жуууть :(
0

Lizik9001 19.11.2017 11:13:16

Да мы все после химии ею пропитаны. Просто все остальное прозрачное.;)
Юль,а красная в капельнице будет или внутриструйно? В капельнице полегче идет.
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 19.11.2017 12:39:10

Думаю, что в капельнице. Вообще в этот раз все по новому. Я на другой этаж попадаю, как на другую планету.
0

Lizik9001 19.11.2017 12:51:21

Юль, удачи тебе на завтра! Пусть все пройдет хорошо.@@@@@@@@@@@@@
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 19.11.2017 13:10:41

Спасибо! И тебе тоже побороть гаденышей в легких!
0

Lizik9001 19.11.2017 13:11:43

Спасибо!!!!;)
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

helenazolotse1 19.11.2017 14:52:25

У меня доксорубицин был в самом начале лечения.От незнания противорвотные были в капельнице перед вливанием.Какие не известно,но не помогали вообще.я прям подыхала на этой схеме.И рвало и тошнило и лейкоциты падали в ноль.Сейчас всем эменд выдают и не тошнит никого))
Юля,пусть у тебя все будет ок.без побочек!!!
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

Juli25 19.11.2017 16:09:05

Леночка, спасибо. Я пока запаслась латраном в таблетках и уколах. Церукал есть целая упаковка. Но, если пойму, что не помогает, побегу за эмендом. Ибо он зело дорогой :-). Пока латран хорошо спасал.
0

moroz 19.11.2017 17:49:04

А мне капельницу начинали с флакона ондансетрона, и этого было достаточно, чтобы совсем не тошнило. Вообще не приходилось никаких противотошнотных докупать. Лейкоциты падали до значений, близких к нулю, это да.
Мороз
0

RonHexEnent 19.11.2017 15:46:41

54 Bentyl Online viagra Cialis Oder Levitra Test Levitra Mejor Que Cialis Achat Levitra En Ligne
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

Juli25 19.11.2017 16:10:09

Идите лесом, там все деревья стояком стоят без виагры. Очень уж достали нас тут.
0

Lizik9001 21.11.2017 00:42:10

Юль, ты проихимичилась? Как себя чувствуешь?
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 21.11.2017 10:00:25

Лиза, привет! Сижу только на подключение к капельнице. Сегодня целый день. Завтра выписывают.
0

Lizik9001 21.11.2017 10:26:59

Юльчик, кулачки держим! Пусть все хорошо будет!@@@@@
А мне игх сегодня из узла будут на шее брать... Фууу!((
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 21.11.2017 12:35:53

Ой, удачи на игх@@@@. Я почти откапалась. Бевацизумаб, красная прошли. Оксалиплатин доливаю. По ощущениям пока легче, чем пакля с карбо. Что дальше будет, жду запасшись панангином, гептралом и латраном. Солкосерил мазь с собой. Вобщем арсенал еще тот.
0
Рекомендовано

Гамма Клиник

Клиника борется за здоровье и жизни пациентов, применяя метод стереотаксической радиохирургии на аппарате Гамма-Нож®, который позволяет достигать хороших результатов с низкой...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .