Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Juli25

Эвтаназия тур

Juli25
Здравствуйте, друзья! Около года назад здесь была очень острая тема про эвтаназию с интересным обсуждением: http://www.oncoforum.ru/blog/posts/Juli25/evtanaziya-za-ili-protiv/

Сегодня в новостях увидела вот это: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2889561

Что Вы об этом думаете?
Как говорится... дообсуждались... как минимум коммерсанты нас услышали.

Поблагодарить 2 1

Комментарии к теме (37)

Juli25 19.05.2017 20:07:32

Отступлю от темы - вижу 4 заявки в друзья, но не могу войти в раздел ни с телефона, ни с компьютера. Глюки сайта. Извините!
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 19.05.2017 21:49:40

Да, сайт глючит. Я тоже не могу войти.
Мороз
0

Lizik9001 19.05.2017 22:19:13

Такая же фигня и уже давно... Это видать на сайте проблемка с этим.
Тоже сорри.

А по поводу эвтаназии, думаю у нас не прокатит такой туризм. Слишком много, "а если".
Юль, почитала темку того года. Да, много дум по этому поводу и много разных взглядов. Но у нас не та страна, чтобы приняли даже этот тур. Начинают про то,что надо лучше оказывать паллиатив и т.д....
Только самоубийства у нас продолжаются, от боли, от безысходности и от невозможности обезболиться...
Страшно смотреть в будущее и очень.
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

Juli25 19.05.2017 22:34:06

Мне кажется, очередное сдирание денег с отчаявшихся.... Просто стало интересно, что идею подхватили коммерсанты. Видимо так много онкобольных стало, что тема покруче нефтяной скважины.
0

Lizik9001 19.05.2017 22:47:09

Наверняка. Зачесались прям, начали видать бабло подсчитывать, хоть с больных еще урвать бы! :talk
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

atangres 19.05.2017 22:29:19

У меня тоже самое.
Я тогда сама отправила заявку - не знаю, что вышло...
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 20.05.2017 11:13:15

У меня та же проблема. Извините, кого не добавила в друзья - не получается :(
Анастасия (мама)
0

Natali16 19.05.2017 22:56:40

Эвтаназия с точки зрения православия, если кому-то интересно.
http://vladimir-golovin.ru/otvety-24-10-2015.html
Боритесь - поборете. Вам Бог помогает. (Т. Г. Шевченко)
Ссылка Оценить 3 0
0

Juli25 19.05.2017 23:42:50

Спасибо. Очень интересно. Но мнение очень четкое, однозначное. Без вариантов. Но ведь не все могут выдержать боль... что тогда делать?
0

Natali16 20.05.2017 00:00:10

Иисус Христос был распят на кресте, а до этого избит и увенчан терновым венцом. Испытывая муки, спрашивал: "Отец, зачем ты меня оставил?" Все на глазах у матери. Был безгрешен. Умер за других.
Боритесь - поборете. Вам Бог помогает. (Т. Г. Шевченко)
0

sheli2 20.05.2017 00:10:06

Христос умер за людей. Если встать на позицию" Христос мучился и вы мучайтесь " значит Христос выходит умер зря.Всепрощение , вот это по христиански.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

Natali16 20.05.2017 01:21:08

Или я как-то не так написала, или вы как-то не так поняли. Или и то и другое.
Я привела просто пример страшных мучений, которые Он выдержал.
А онкобольные не все и не всегда умирают в болях. Например, мой отец (РПЖ). До страшных болей дело не дошло. Или вот 1,5 месяца назад умер родственник мужа(РЖ), прожил три года с нелеченным-умер во сне. Последнее время уже правда почти не ел, бананы потихоньку, пюре...
А религия- тема неблагодарная. Я решила написать исключительно глядя на большое количество откликов на пост Марины("Метеоры") , подумала, что люди здесь есть интересующиеся и будет уместно разместить информацию о позиции церкви в вопросе эвтаназия/самоубийство.
Обычно, я стараюсь со своим мнением по этому вопросу посидеть в стороне, чтобы не вызывать всплеск отрицательных эмоций, всем нам вредный)
Боритесь - поборете. Вам Бог помогает. (Т. Г. Шевченко)
0

Juli25 20.05.2017 05:46:02

Наташа, мы здесь обсуждаем многие темы. И пусть каждый вносит саое мнение. Страдания Христа это подвиг ради людей. Но человек слабее и он не Бог. Есть люди крепкие духом, есть слабые. Кто то даже сознательно хочет идти на страдание, а кто-то воспринимает боль со злобой, чем грешит еще больше. Есть и разное отношение священников к эвтаназии. Ваш пример очень радикальный. А я знаю батюшку, который в детском хосписе служит и видит все это каждый день. И далеко не всем при раке удается умереть без боли. У него понимание боли очень близко и сострадание очевидно. Ведь если рассуждать радикально, то и обезболивание тогда делать нельзя, раз страдания посланы человеку.
0

Natali16 20.05.2017 08:47:11

Важно, Юля, не как батюшки относятся к самоубийству/эвтаназии, а как относится Бог, которому мы подаем записки и просим о помощи. Так вот Он говорит: "Не убий" (6-ая заповедь). Более того, самоубийство- самый страшный из всех грехов, совершенных против шестой заповеди, так как в нем грех убийства отягчен еще смертным грехом отчаяния, ропота и дерзкого восстания против Промысла Божия.
Как бы еще выразиться, другими словами, вы совершая эвтаназию берете на себя полномочия Бога, самостоятельно решая, когда вам уходить из жизни. А это гордыня- смертный грех. Только Бог решает, когда призвать к себе. Помимо того, совершая эвтаназию вы тянете в пропасть еще и других людей, которые участвуют в этом убийстве-кто-то из родных, например, отключает оборудование.
Да, вы правильно говорите, что есть крепкие духом, а есть слабые. Надо молиться, если человек верующий, чтобы Бог укрепил дух и помог выстоять.

Обезболивание и самоубийство- разные вещи.

Батюшка В.Головин-очень авторитетный. К нему едут со всего Союза за советом и помощью. Есть смысл прислушаться, если в церковь ходите не часто и нет возможности самому разобраться, что хорошо, что плохо.
А вообще в Библии все написано.
Боритесь - поборете. Вам Бог помогает. (Т. Г. Шевченко)
0

Natali16 20.05.2017 09:03:43

Юля, вот здесь все очень подробно растолковано.
http://10zapovedei.ru/zapovedi/6.htm
Очень важно понимать, что защищая самоубийц, грех берете и на себя. А зачем он вам то?
Разъясняется, почему так, в пункте "Подстрекательство к убийству или самоубийству"
Боритесь - поборете. Вам Бог помогает. (Т. Г. Шевченко)
0

Irish_cream 20.05.2017 09:14:49

То есть Вы считаете, что люди, которые болеют неизлечимыми заболеваниями и по факту не могут ничего сделать без посторонней помощи не имеют права решать за свою жизнь? Ведь есть же не только онкология, но и куча других неизлечимых заболевании.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 20.05.2017 10:28:45

Спасибо.
0

Juli25 20.05.2017 10:28:27

А как расценивать, когда люди отаазываются от мучительного лечения понимая, что умрут? Они ведь тоже делают выбор в пользу смерти?
0

Irish_cream 20.05.2017 10:43:11

Лечиться или нет это выбор только заболевшего и думаю его вообще глупо обсуждать. Изменить это невозможно, если это конечно не друг/родственник. Там ещё можно посопротивляться, поубеждать. И вообще совершенно разные, когда отказ от лечения, но шанс хоть какой-то есть на успех. А другое когда уже ничем помочь кроме обезболивания нельзя -как раз паллиатив.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 20.05.2017 11:23:25

Хм.Вот сейчас вы спокойно присвоили себе право говорить от имени Бога и утверждаете что вы знаете как Бог относится к эвтанизии.Напомню.Когда писались 10 заповедей такого понятия как эвтаназия не существовало. Не знаю о каких авторитетах можно говорить после истории с Исаакием.Я знаю историю ещё хлеще с бывшим храмом.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

qvan 20.05.2017 14:46:23

а как бог относится к отключению человека от жизнеобеспечения?
qvan
0

letisiya 20.05.2017 15:59:03

Наташа, а вопрос Кремация?
Насколько это греховно? Где можно ответы найти?
Мне место подходит, и есть к кому.
Но есть и сомнения, именно церковное.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

1977 20.05.2017 18:37:08

Наташа, я думаю здесь больше хула на Святой Дух -когда самойбийство (в общем случае)
Олнако в случае ужасных страданий физических терминальных больных я бы не была так уверена в том, что прекращение их страданий это убийство/самоубийство.
Самоубийство иуды -хула на Святой Дух. Его поступок -отрицание возможности прощения, отвергание дара жизни.
Но когда жизни нет, а есть одни страдания, я считаю совершенное из любви (это самое главное условие) избавление от них - это не убийство/самоубийство.
Однако я думаю, что при надлежащем уровне обезболивания, и прочих мероприятиях -
погружения в искус. кому, сон; речь про убийство вообще не может идти.
Человек уходит сам, просто во сне.
Ни рпц, никто в здравом уме не будет против такого трактования.
Я считаю что из милосердия, из любви, можно прервать страдание безнадежно больного человека, но... нельзя это делать на потоке. Поэтому официальная позиция Церкви всегда будет против эвтаназии
0

sheli2 20.05.2017 11:13:54

Те у кого нет болей и не стремятся как правило с собой покончить.По-моему это очевидно.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

sheli2 20.05.2017 00:13:15

Я не понимаю зачем фирма.В самолёт можно и без них сесть, визу можно самому получить.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 1 0
0

Juli25 20.05.2017 05:33:36

Для зарабатывания денег, что меня и удивило. Если создается, значит явно просчитана выгода.
0

sheli2 20.05.2017 11:43:50

Видимо это строится на том что многие россияне до сих пор плохо ориентируются в Европе и чувствуют себя неуверенно в чужой языковой среде (последствия нашего железного занавеса).Только так могу об'яснить
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

Irish_cream 20.05.2017 07:00:18

Лучше бы развивали активнее паллиативную помощь. Смотрела недавно интервью с Нютой Федермессер и ей задавали вопрос про отношение к эвтаназии. Конечно с одной стороны у человека должен быть выбор, но с другой из этого же опять бизнес сделают.
https://youtu.be/iURtkIL9DOc собственно интервью.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

sheli2 20.05.2017 11:29:15

Это правильно, но пока в России с этим совсем плохо.Да и не только в России.У меня хорошая идея.Пусть часть денег от сборов с граждан РПЦ потратит на развитие паллиатива в России. И вообще употребит для этого своё влияние.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

Irish_cream 20.05.2017 11:37:11

Ну нет, в части стран паллиатив очень неплохо развит. У нас только начинает набирать обороты. А что касается РПЦ.. свои кормушки они никому не отдадут. История с Исакием и остальными тому подтверждение)
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 20.05.2017 11:50:15

В Англии вот с медициной не очень.Знаю людей которые оттуда в Россию ездят лечиться потому что если что-то серьезное то надо платно, а в России платно дешевле. Что-то мне кажется с лечением онкологии и паллиатива там не все гладко.Не зря идеома про Швейцарию английского происхождения
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

Irish_cream 20.05.2017 11:43:39

Часть священнослужителей кстати посещают хосписы и центр паллиативной помощи. Опять же посмотрела просто интервью, где священнослужителей настоятельно просили не осуждать и не навязывать мнение людям, которым итак не сладко.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 20.05.2017 11:56:44

Вот я про это писала. Знакомый батюшка служит в детском хосписе. Он настолько деликатен, нет давления на человека. Он подскажет, поправит. Но молнии и громы не мечет. Мой муж у него крестился.
0

Irish_cream 20.05.2017 12:35:27

По мне священнослужители в детском хосписе вообще нужны только для родителей. По началу вообще висели надписи типа болезнь ребёнка это наказание за грехи родителей. В общем мрак.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Martisha 20.05.2017 07:39:26

А почему в один конец? А похоронят где? Получается еще одну фирму сразу нанимать, для доставка гроба домой. Опять услуга для очень состоятельных людей. А они и так смогут себе обеспечивать нормальную смерть.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 20.05.2017 11:17:15

Хоронят прямо там если нет других пожеланий.Многие решившиеся вероятно одиноки и им нет смысла заказывать доставку гроба назад(тогда уж урны с прахом)
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

sheli2 20.05.2017 12:26:47

Если не путаю все про все 7тыс. евро максимум или около того. Похороны в Москве с поминками от 120 тысяч рублей (это когда все скромно но достойно и есть место на кладбище, если нет, удваивайте смело сумму). Ценник швейцарской эвтаназии это примерно ценник московской кремлевской больницы за пару недель если человека надо вытащить уже почти с того света. В нашей стране даже имея деньги можно не смочь организовать достойный уход. У нас ведь обезболивание только через официальные инстанции. Которые можно не успеть пройти вовремя и т.д. На черном рынке наркотики покупать? Где в случае чего этот черный рынок когда срочно? Собственно громкая история с застрелившимся то ли генералом то ли полковником об этом.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • shlepande
    23.09.2017 13:48:25

    SOS! Lenlen просьба о помощи!!!!

    Добрый день друзья и коллеги по несчастью!
    Решила обновить пост просьбы о помощи, для нашей Лены. ...

  • Juli25
    23.09.2017 04:36:00

    Прививка от гриппа

    Здравствуйте, друзья. Сейчас идет плотная пропаганда про какой то жутко смертельный штамм гриппа. ...

  • Pumboks67
    23.09.2017 01:54:42

    Нет лички!

    Не пойму, у всех над профилем есть конвертик для ЛС, а у меня нет , я его не вижу!

Перейти в блог
@Mail.ru .