Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Juli25

Как образуются МТС и чем с ними бороться?

Juli25
Доброе утро. Хочу предложить к обсуждению тему, которая судя по общению, весьма интересна и полезна. Мне полностью не понятно, как и при каких условиях происходит метастазирование в те или другие органы. Основное я понимаю: кровоток и лимфоток. Но вот при какой стадии, в каком-то организме метастазы появляются, в каком-то нет и человек живет в многолетней ремиссии, отчего это зависит, от иммунитета? Поделитесь опытом, как заподозрить, как попытаться предотвратить появление МТС и какому лечению они поддаются.

Поблагодарить 4 0

Комментарии к теме (26)

Margen 13.05.2016 09:19:02

Зависит от вида рака ( его агрессивности). Если рак растёт медленно, то раковые клетки сидят в "своей" опухоли. Если агрессивный, быстро вылезает наружу и с кровотоком летит в отдаленные органы. Если опухль операбельна на ранних сроках, есть надежда, что ещё ничего не попало в кровоток и весь рак полностью удалось убрать. Химией закрепляют успех. Но 100% никто не даст : попала какая то раковая клеточка в кровоток или нет. Поэтому обследования и обследования. Она где то затаилась, а пришло время выросла, разделилась на себе подобных и вперёд. Её химией, она силы потеряла, но ждёт своего часа.

Пишу , прямо, как сказку. Да тут такие гуру, что за мою сказку меня ещё и на смех поднимут.
Ссылка Оценить 4 0
0

siri 13.05.2016 09:27:54

Вряд ли на этой площадке Вы сможете получить ответ на свой вопрос. Процесс метастазирования настолько сложен и многообразен, что в двух словах его описать невозможно.
Ссылка Оценить 0 0
0

Juli25 13.05.2016 10:10:11

Я как раз человеческим языком и, увы, печальным опытом форумчан интересуюсь. Научную литературу почитала - посмотрела.
0

siri 13.05.2016 11:20:24

Если коротко и человеческим языком, то у метастазирования есть несколько шагов (этапов), которые требуют определенных биологических характеристик от опухолевой клетки: клетка должна иметь способность отделяться от других злокачественных и незлокачественных клеток опухоли, суметь проникнуть через биологические барьеры, попасть в крово- или лимфоток, выжить в этом крово- или лимфотоке (что тоже нелегко, т.к. Она может быть уничтожена иммунной системой и подвергнуться аноикису - клетка, отделившаяся от своего прежнего места пребывания обычно погибает), и, в конце концов, обладать способностью прикрепиться в чужой для неё ткани и даже начать там размножаться. Часто бывает так, что выполняются все шаги вплоть до последнего, но мтс пока нет, т.к. Клетка находится в неблагоприятных для неё условиях и временно замирает (спит), не размножается, но и не гибнет. Этот сон может длиться неопределенное количество времени - от нескольких недель, месяцев, до десятков лет. Потом либо клетка адаптируется, либо какой-то посторонний стимул будит её и запускается программа деления клетки, начинается рост метастаза. Но это очень упрощенно, понятными словами
0

regina29 13.05.2016 13:39:53

Спасибо,очень толковый для меня ответ.Почаще нас просвещайте.
будем стараться
0

Juli25 13.05.2016 18:39:08

Спасибо. Мне тоже очень понятно!
0

shlepande 13.05.2016 09:35:24

Юль, привет! Причин миллион и маленькая тележка. Есть основные пути метастазирования при опухолях разной локализации. Например при РМЖ - это голова, лёгкие, кости, печень, яичники. В другие органы метастазирование не свойственно. При других опухолях - другие пути метастазирования. Почему метаст происходит и от чего это зависит? Слишком много факторов. Я, не лучший пример. 2008год, 1стадия,лимфоузлы чистые, радикальная операция, химия, гормоны....итог тотальное висцеральное поражение. Могла ли я это предотвратить? Думаю...да. Но по причине собственной неосведомлённости и уверению врачей, что я в порядке...получилось, то, что получилось. Итог такой: у меня онко-паранойе, теперь я хочу знать о болезни всё и даже то, что знать не надо. Врачам не то, что не доверяю, а на них сильно не рассчитываю. Живу одним днём, стараясь не оглядываться назад, ибо уже не вижу в этом никакого смысла. Теперь я оптимист-фаталист. Мечтаю об одном "жить долго и умереть легко". А рак? Что рак...всё своё ношу с собой. Кто ж его знает, откуда он пришёл, где затаился,
и когда возвращается. Весь мой жизненный уклад с идеально выстроенной картиной ЗОЖ -
потерпел крах. Так, что....жизнь и болезнь как в анекдоте:
5f4f7d0cf057434ad36b6616bc996a84.jpg
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 20 0
0

Juli25 13.05.2016 10:19:01

Ирэн, я вот как раз учусь на твоем примере. Спасибо, что столькой собственно-жизненно-опытной информацией делишься. Ты у меня как локомотив знаний :-)))). А по поводу Коли с Васей я песню "Сплин" все вспоминаю "Лучше бы пил и курил". А у нас в Санкт-Петербурге вообще балконопад. Вот кошмар очередной, девушка в больнице в тяжелом состоянии. http://ren.tv/novosti/2016-05-11/padenie-kozyrka-na-golovu-materi-s-rebenkom-v-peterburge-popalo-na-video Вот так, выходила погулять с ребенком молодая-здоровая. Теперь инвалидность, если выживет! Так что живем и радуемся каждому дню!
0

nik2701 13.05.2016 09:45:20

Привет, Юля! Очень трудно здесь говорить, сколько человек -столько и разных вариантов развития онкологии, метастаз. Моей маме , например, когда поставили диагноз рак, у нас сразу была 4 стадия. Я спросила у врача, могут ли быть мтс в голову? Мне ответили, что нет, точнее ответили так, что моя мама до них (с учетом распространенности процесса ) не доживет. Откуда онколог это взял ? По его ответу может показаться, что есть какая-то закономерность в развитии метастаз , но нет. У мамы Мтс в голову. А еще помню с мамой в НООД диспансере лежала женщина. Грудь удалили в 1990, а в августе 2015 утром закрылся один глаз , и опух , она думала аллергия, не проходила , сделала мрт-метастазы. А она и забыла за столько лет, что у нее рак был. У врачей споры были, может , новый рак. Но Питер потом подтвердил Мтс РМЖ через 25 лет!!! От чего зависит? Да фиг знает...Мамин онколог говорил, что метастазы-это как фейверк, куда попадет -не знаешь. может после химии вообще угаснет все. А может Достаточно одной клетки-и процесс запущен.
Иммунитет , думаю, важен. Но самое важное -эмоциональное здоровье, если можно так сказать. Нервы делают свое дело. Вообще я заметила, что многие больные женщины очень переживательны и, как правило, все держат в себе. У таких женщин, мне кажется, вероятность распространения Мтс выше, но это я так, просто размышляю. Конечно, другие факторы никто не отменял -степень агрессивности и.т.д.
Как предотвратить ? Не нервничать , и проверяться. Хотя вот с проверкой в нашей стране проблемы. Я , вроде , где-то писала , что Когда моя мама плохо начала ходить, я спросила у онколога, не метастазы ли это в ГМ ( хотя я отнюдь не врач) Попросила направление на КТ. Мне ответили , что я сильно накручиваю , потому что дочь и КТ делается только после клинических проявлений .Каких, блин ? Ноги не ходят -ничего, а вот когда твоя мама будет , как ребенок 5-ли летний говорить и вести себя-тогда пора. Да поздно ......так что проверяться, особенно голову , надо. А то как-то ее все на потом оставляют . Ирэн,наверное, прочтет мое сообщение. Прямо хочу сагитировать ее на проверку головы.
Наталья
Ссылка Оценить 2 0
0

shlepande 13.05.2016 09:51:50

Наташ привет! Я тебя услышала. Я обязательно пойду. Я сейчас иммунку усиленный курс прохожу, во время лечения обследования не хочу делать, всё в одну кучу мешать. А в июне займусь всей тушкой.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Juli25 13.05.2016 10:23:40

Спасибо за ответ. Ну то, что мама с 1990 года уже 25 лет борется - это само по себе большая победа! Здоровья мамочке! Вот плохо и ДОРОГО!!! у нас обследование. Мне тоже сейчас после 8 химий ремиссию поставили, а проверили по сути только рентген легких (как выяснилось не гарантирует мелких метастазов) и мрт малого таза. А где там что разбежалось в другие места - фиг его знает!
0

siri 13.05.2016 11:28:49

Юля, это не Наташина мама больна с 1990 года, а с ней женщина в диспансере лежала, которую оперировали в 1990 году. А у мамы Наташи, к сожалению, мтс в головной мозг :-(
0

nik2701 13.05.2016 13:11:47

Ой, не увидела комментарий. Да, спасибо, мы всего 2 годика продержались :(
Наталья
0

nik2701 13.05.2016 12:20:37

Нее, моя мама 2 года болеет, это другая женщина с ней лежала, вот та 25 лет, да и нет этой женщины уже , к сожалению.
Наталья
0

Juli25 13.05.2016 18:41:33

Извиняюсь, я не усекла. Химия еще действует :-))
0

moroz 13.05.2016 20:00:02

Юля,
да любые существующие методы умеют обнаруживать метастазы только начиная с некоторого размера. Еще никто не придумал, чем всякую микроскопическую мелочь обнаруживать. Так что будем жить и радоваться жизни, а есть или нет микромтс - все равно никто не знает. И нет на сегодняшний день способов проверки, которые могли бы дать гарантию.
Мороз
0

Juli25 13.05.2016 20:15:19

Да, я вот вроде начинаю сживаться с неизменяемыми обстоятельствами. По крайней мере жить начинаю, отвлекаясь от диагноза. А то первые полгода вообще ни о чем думать не могла, ничего не радовало!
0

sergeysam 13.05.2016 14:39:21

На своем сайте нашел 2291 статью со словом метастазы. Там и причины, этапы, вероятности, стимулы, временные интервала... Возможно, это будет интересно почитать.
Источник https://yandex.ru/search/site/?searchid=2121321&text=метастазы&web=0&l10n=ru&lr=213&redircnt=1463139391.1
Goga
Ссылка Оценить 5 0
0

Juli25 13.05.2016 18:44:17

Спасибо. Кстати благодаря Вашему совету стала заваривать льняное семя.
0

sergeysam 13.05.2016 19:11:50

Если кушать льняное семя, то это делать желательно в сыром виде, перемолов его в кофемолке. Заваривая цельное льняное семя, Вы не уходите от проблемы переваривания семени без нарушения его оболочки и температурой снижаете содержание полезных веществ.
Goga
0

Juli25 13.05.2016 20:16:40

Ну ведь полезные вещества не разрушаются полностью? Мне нравится запаренная семечка льна - даже вкусно :-). В тертом виде даже не очень представляю, как съедать? А вот миндаль в сыром виде потребляю.
0

sergeysam 14.05.2016 11:57:06

Мой опыт такой: 2 чайные ложки льняного семени и 1 чайная ложка кунжута перемолоть в кофемолке до состоянии муки и затем съесть с медом и чаем. Отлично идет.
Goga
0

Margen 14.05.2016 19:27:03

Шестого числа была вторая химия. МТС в легких. Сегодня первый раз с мужем вышла на улицу. Сие испытание не для меня. А что вы можете сказать на то, что горит вся грудь. Это они убиваются или наоборот рождаются? Вопрос, конечно, как от дурочки, но вдруг кто-то попытается ответить.
0

shlepande 14.05.2016 22:43:58

Марина, вы меня рассмешили. :) Даже не знаю, как попытаться ответить на ваш вопрос. Если у вас, что-нибудь болит или горит, то это побочные явления после химии. Каждый хим препарат имеет свои специфические проявления в организме. От каких-то нейропатия, от других миалгия и судороги конечностей, от третьих сильно падают показатели крови, страдает слизистая - это конечно сильно утрировано, но смысл ясен. Сильное заблуждение, когда считается, что чем хуже чувствует себя человек, тем хуже его раковым клеткам. Это не так. Поэтому не надо мучиться, а постараться облегчить своё состояние все возможными, известными средствами поддерживающей и обезболивающей терапии. Если раковая клетка восприимчива к химии, то после капельницы часть опухолевых клеток находящихся на поверхности метастаз гибнет. Дальше через определённый интервал времени, новые клетки опять начинают себя проявлять. Как раз подходит время следующий химии. И так долго и упорно, меняя схемы химии и схемы вливаний.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

marina53 16.05.2016 10:04:39

Юля, случайно натолкнулась на статью
http://www.ravnoepravo.ru/pacientam/vse-o-rake/rak-molochnoi-zhelezy-kak-obrazujutsja-metastazy/

Не знаю, читала ли ты. Мне показалось, что в ней человеческим языком и довольно подробно все изложено.
Марина
Ссылка Оценить 2 0
0

Juli25 16.05.2016 14:15:20

Спасибо, прочитала. Описание механизма проникновения раковой клетки через защитный барьер напомнило попытки человечества покорить космос. Сначала человек вышел в атмосферу, затем пытается проникнуть на соседние планеты :-))).
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Добренький Алексей Михайлович

Онкогинеколог

Задать вопрос

Личные истории

  • felicia
    21.07.2017 01:45:38

    Хумира 2.

    Выяснила немного про материно Ки, На самом деле там исследуется биокадовский заменитель хумиры. иссл...

  • yulya-fast
    20.07.2017 19:31:18

    Всем бесконечной ремиссии!

    Здравствуйте дорогие блоговцы!!! Читаю Вас почти каждый день, сопереживаю, иногда плачу, радуюсь, ч...

  • helenazolotse1
    20.07.2017 18:44:40

    Еду в Питер ааа боюсь

    Сейчас позвонили из Питера.Приглашают на 3 августа,есть одно место на 31 июля.Если получиться купить...

Перейти в блог
@Mail.ru .