Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Margen

Запрещённые темы

Margen
А у вас дома есть запрещённые темы разговоров? Дача, посадки - это все хорошо. Но в голове то свербит. Как бы сказать потактичнее. Скажем так, о недалеком будущем вы дома разговариваете? Или наша жизнь вечна. У меня дома сказать , что завтра меня не будет, все равно, что обсудить какая сегодня погода. Это правильно ? Или надо говорить, вот через 10 лет , когда мне будет столько то, мы обязательно съездим, например, в круиз. Или молчать и ждать. Но ведь мозг закипает, когда подумаешь серьёзно. А как не думать. Как легче, делать вид, что ничего не происходит , или отчетливо называть вещи своими именами? Мы , повторюсь, обсуждаем все, как есть. А вы?

Поблагодарить 13 0

Комментарии к теме (71)

siri 14.06.2016 17:55:25

Все зависит от нервной организации членов семьи. Папа сам нам говорил и о крематории и о своей смерти (он был врачом, все понимал, в лечении было отказано по сопутствующему заболеванию), а мама о будущем вообще не говорила и не говорит. Я всегда чувствую, что она ждёт поддержки, перед любым контролем надо всегда сказать: "мам, у тебя ничего не найдут! Я бы почувствовала! Ты же мне говоришь все о своём состоянии, ничего не вызывает опасений!" Мама успокаивается хотя бы немного. Так что трудно сказать, запретная это тема или нет. Просто никто никогда не знает, когда он умрет, поэтому и обсуждать нечего. а зачем Вам с близкими обсуждать свою кончину? Вы хотите их о чем-то предупредить, сказать о чем-то, выразить пожелание? Или из серии "вот умру я скоро..."
Ссылка Оценить 13 0
0

shlepande 14.06.2016 18:02:58

Марина, добрый день. Всё индивидуально. Если 1-я стадия и оптимистические прогнозы, можно и планы строить. У каждого свои методы вытягивать себя за уши из Г. Можно и планы строить и верить, что сможете осуществить. Лично я молчала, не говорила ни о плохом ни о планах, выбрала выжидательную позицию и жалела чувства близких. Да все молчали! Очень аккуратно начала заикаться, про то, что хочу, только когда увидела, что химия работает. Да и сейчас выбираю выражения " Бог даст поеду, увижу, построю, выращу". Когда хорошо себя чувствую, моя бурная фантазия и неуёмная жажда деятельности рисует всякие
наполеоновские планы. А когда, что-нибудь во мне расклеивается, то думаю вот дура губы раскатала, размечталась, но только думаю, рот дома на замке.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 4 0
0

Margen 14.06.2016 18:07:24

Стадия не первая, а последняя
0

shlepande 14.06.2016 18:15:38

Да это я знаю, просто написала может не совсем понятно. У меня то же 4-я. Я ответила, как себя вела и веду. Страх перед болезнью, не даёт строить далёких планов, но близкие, очень даже строю, до следующей проверки к/т :)! Дома, очень мало говорю про болезнь, ибо каждый раз мои престарелые родители могут разволноваться и откинуться раньше времени. Муж...всё понимает, ему в уши ...лить не надо, просто мы молчим....бережём наше маленькое счастье-затишье перед следующей бурей.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

oldmom 14.06.2016 18:12:19

У нас в доме не принято говорить о болезнях вообще. Ну есть они и есть. Мне очень много чего хочется сделать в саду, хотя понимаю, что в случае чего это станет никому не нужным. О своих посещениях врачей сообщаю всегда после. Заранее никто ничего не знает. Хотелось бы поспекулировать), чтобы внуков не привозили. Утомительно мне это, независимо от физического состояния. Но дети не должны страдать из-за того, что я поганая бабушка).
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 6 0
0

Margen 14.06.2016 18:28:17

Про внуков согласна на 100 процентов. Какая ждала эту внучку, я поздняя бабушка. Она очень хорошенькая, мой сын считает, что такой хорошенький ребёнок должен восхищать всех. Это было бы обязательно, если бы не самочувствие. А то привезут на радость бабушке, а бабушке " ох" не сказать. Прошу уйти в другую комнату к прабабушке, вот там идёт умиление. Не могу и не хочу привыкать
0

Margen 14.06.2016 18:29:28

Как я ждала эту внучку
0

Juli25 14.06.2016 18:39:42

а я то вчитывалась, пытаясь понять, что вы делали, ожидая внучку. Ну вот, собственно и позитивчик :D:D:D
0

Rimma1966 14.06.2016 19:01:08

Я тоже сейчас бабушка никакая. Хотя с первой внучкой смогла посидеть до детского сада. А сейчас второму внуку полгода, я бы и рада помогать, да сил никаких нет, даже погулять с ним не выйти на улицу. Мне сейчас самой до себя, меня бы в покое оставили, ничем не нагружали бы , ни делами, ни ненужной болтовней, мне бы и комфортно было. А насчет поговорить о смерти, я могу совершенно спокойно и буднично об этом разговаривать так же. как и о жизни. Но я довольно уравновешенный человек, никаких бурных эмоций не испытала по поводу своего диагноза, мне даже как-то все равно было, ничего у меня в душе ну ухнуло и не рухнуло. Может, потому что у меня астеническая депрессия в связи с климаксом, многое, можно сказать, стало даже безразлично. Но в целом тема смерти и раньше , еще в здоровый период, не была для меня чем-то ужасным и избегательным.
...ах как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть.. (В.С. Высоцкий)
Ссылка Оценить 1 0
0

Margen 14.06.2016 19:09:38

И не было криков " за что? Я жить хочу? " может у Вас не так страшно? Хотя сил нет....
0

Margen 14.06.2016 19:12:54

Одно дело говорить о смерти, когда она далеко. Другое дело, когда она, скажем так, не очень далеко
0

Rimma1966 14.06.2016 19:35:45

Не было у меня никаких криков, за что и почему? Степень страшности оценить трудно, сегодня все, может, и не так страшно, а завтра кто его знает, сами понимаете. Пожить-то еще, конечно, хочется, и вкус к жизни еще теплится где-то глубоко в груди, но я фаталист и реалист. здоровье всегда было фиговое, если честно. Всегда думала, ну от чего-то же в этой жизни помереть придется. Ну значит, мне вот такая фишка выпала. Буду думать, что я все выполнила в этой жизни)) Насчет смерти далеко она или близко, кто ж его знает. Далеко-близко понятия относительные, да и "человек смертен и смертен внезапно" порой,.....как -то так. Простите за грустные мысли, но тема и правда такая грусноватая.
...ах как нам хочется, как всем нам хочется не умереть, а именно уснуть.. (В.С. Высоцкий)
0

felicia 14.06.2016 19:02:34

Я болею 6 лет, уже все давно устали пугаться, потому никто и не вспоминает, что у меня рак да и я иной раз забываюсь. Потому спецтем не ведем, чисто что делать и куды бечь по мере необходимости. Вот это выматывает.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 8 0
0

limbo 14.06.2016 19:12:24

"Уже все давно устали пугаться"
Воооот, золотые слова)
И выматывает, ага, именно необходимость чо-та делать, куда-то идти/ехать в связи с лечением.
У меня тоже идёт 6-ой год онкокатавасии. Тоже привыкла и забываюсь в суете.
0

nikagri 18.06.2016 10:48:52

И я 6й год болею.
Да - устали пугаться - больше всего подходит.
Хотя, конечно, ёкает, когда узнаёшь об очередном прогрессировании.
Как-то так получилось,
что все близкие сильно отстали от меня в продвинутости по лечению.
И сейчас верят, что я знаю, что делать, и обязательно выкручусь.
Я-то понимаю, что тучи сгущаются все больше и больше.
Сильно далеких планов не строю.
Хотя поначалу обсуждали, конечно, делились страхами и эмоциями...
А сейчас: уже всё обговорено, ничего нового не добавишь,
и, к тому же, многие страхи - не сбылись.
Хочу жить и поговорить об этом :) Вер0ника
0

Margen 18.06.2016 12:44:26

Молодцы, девушки..... Поступила на 4 химию. Приехала, накануне опять весь день пролежала без еды, сил и эмоций. Вчера в приемном покое стало плохо, пропустили без очереди, привезли на кресле. Потом сползла, легла на лавку прямо в коридоре. Стали что - то колоть, какие то капельницы. Потом перевели в палату, делали укол за уколом. Потом сделали какой то укол, или совпадение или сразу после него. Мама родная. От шеи вниз, включая живот, началась такая дикая боль. Я кричала , что положили на меня каток , я умираю. Прибежал терапевт, кардиограмма, укол за уколом. Медсестры со шприцами стояли в очередь. Боль не проходила очень долго, так мне казалось. Вызвали по моей просьбе мужа, он был близко. Приехал. Боль стала отходить, он думал, что инфаркт. Но кардиограмма хорошая. Решили, что межреберная неврология. Хотя болел и живот. Страшно было, но ещё была мысль, что хорошо, что в больнице, меньше мороки близким. Дали два дня на поднятие сил с помощью капельниц. Может и отменят химию. Раньше было очень плохо после химии, а теперь и до химии. Кровь восстановилась, кстати уже давно.
0

shlepande 14.06.2016 20:04:10

У всех разная реакция. Ну думаю, все чуть лукавят, говоря, что устали пугаться. Чуть прижмёт покрепче, ножки-то подкосятся и холодный пот прошибёт. Марин, у вас сейчас пик тяжёлого, рутинного лечения и как бы мы вас не убеждали, что всё будет хорошо - никто этого не знает, просто желаем вам этого. Естественно, 4-я стадия у всех протекает по разному и настроение у всех от этого разное. И наши советы, вам кажутся странными, что человек с 4-й стадией живёт и может так рассуждать. Не грузите себя этими риторическими мыслями, просто живите и в просветах между химией и унитазом постарайтесь наслаждаться жизнью, созерцанием природы, вкусной едой, приятным общением. Если у вас это категорически не получается, то надо подключать психолога или антидепрессанты. Большая часть форумчан, наоборот начали воспринимать мир вокруг и ценить каждое его мгновенье.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 13 0
0

Margen 14.06.2016 20:30:47

Видимо у меня все через одно место, сейчас мы каждый день с мужем ходим в ресторанчики обедать. Сегодня аж два раза были. И там как раз мы можем обсудить, что все хреново, опухоль растёт, химия не помогает и т д . Принесут еду, едим, обсуждаем еду. Хотя ходим по старым местам, еда уже обсуждена ранее. Вечером можем заказать на дом. Вообщем, развлекаемся как можем
0

konele 15.06.2016 00:01:22

Ну вот,Марина,уже прогресс-вышли в ресторан!А не обсуждайте там,что всё хреново!Может всё-таки попробовать ещё куда-нибудь обратиться?Что Ваша Япония?Вы,вроде,хотели туда документы переслать?А прогуляться по городу сил нет?
konele
0

konele 14.06.2016 20:37:49

У меня дома вообще разговоры на тему смерти не ведутся!Не хочу!!!!!!Хотя,конечно,думы меня периодически посещают,куда ж от них денешься.Только не хочу портить настроение ни близким,ни себе!Живу и всё!Вот на выставку Леона Бакста в Пушкинский сходила,получила ооооогромное удовольствие!Купила дорогущий каталог выставки,смотрю,читаю,наслаждаюсь!Жаба душила,но купила!Марин,может не стоит говорить о смерти?Портить себе настроение?Я в прошлом году,уезжая с дачи,думала-а может всё,не приеду больше...а вот и нет-ещё одно лето будет!...а потом,будем надеяться,и ещё!
konele
0

shlepande 14.06.2016 20:48:46

Лена, всё правильно говоришь. Но тут так сложно собрать себя в кучу, когда лечение не особо помогает. Мы тут собрались, кто худо бедно на плаву держаться и убеждаем Марину думать о хорошем. Вот поддерживаю полностью, что надо отвлекаться по максимуму. Куда угодно, проч из дома, подальше от кровати унитаза и прекратить говорить про смерть. Толку-то от этого всё равно никакого. Даже в нашей гадской болезни, морально лечит только время(если повезёт!).
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

konele 14.06.2016 20:57:16

Вот и я о том же!Как начинаю думать,что 4 ст.,что неоперабельная,что действие моих шикарных таблеток когда-нибудь(дай Бог,подольше!) закончится-сразу слёзы накатывают,давление поднимается!А оно мне надо!Пусть хоть пока нормально чувствую не буду загоняться,а то ж умом тронешься!
konele
0

shlepande 14.06.2016 20:59:58

Во-во, тронешься только в путь!
https://www.youtube.com/watch?v=kG46IzgdB0Y
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

moroz 14.06.2016 23:49:50

Лена,
пусть таблетки действуют как можно дольше. И есть шанс, что за это время еще что-нибудь придумают.
Мороз
0

konele 15.06.2016 00:03:51

Спасибо,Леночка!Вашими бы устами....хотя в Америке идут КИ нового препарата,может и до нас доберётся.
konele
0

felicia 14.06.2016 21:05:50

а я считаю что правильно марина все проговаривает. это сброс тревоги. гораздо хуже поведение. когда пытаются скрывать от всех болезнь. у меня это вообще в голове не укладывается. для чего. к чему такое недоверие к близким людям. бабушки вот себя упрекают. что не могут выполнять свои обязанности. ешкин кот. да продумайте хоть раз о себе лично. а не о нуждах родственников. позволить себе эгоизм.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

felicia 14.06.2016 21:00:22

я имею ввиду родственников. сама то да. я еще та паникерша. а то остальных просто не доходит. как слепой с глухим разговариваю.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

limbo 15.06.2016 01:46:36

shlepande 14.06.2016 20:04:10
У всех разная реакция. Ну думаю, все чуть лукавят, говоря, что устали пугаться. Чуть прижмёт покрепче, ножки-то подкосятся и холодный пот прошибёт.
Разумеется) пока все идет более-менее стабильно, то забываешься. Прижмёт - забегаешь. Всё так. Так что это не лукавство.
И были, конечно, уже эти моменты, и когда прижимало, и когда "ножки подкашивались". Но потом шаг за шагом - привыкаешь, понимаешь, что придется "донашивать что есть")
0

LoraLure 14.06.2016 22:27:28

Я как то попробовала поговорить о этом с мужем, но когда увидела его трясущеюся губу, поняла, что не надо этого делать. Маме об этом вообще не заикаюсь, она у меня очень ранимая. Но сама о смерти думаю, и думаю о ней как например "за хлебушком сходить" ни каких особых эмоций она у меня не вызывает. Я отчетливо понимаю, что это не за горами, уже подготовила пакет с вещами для похорон. За все 4 года болезни ни разу не пролила не слезинки, не было жалости к себе и терзаний. Очень жалко близких - мужа, сына и маму. Умирать совсем не страшно, страшно испытывать боль и видеть как от этого страдают мои близкие...
Вот все ЭТО я думала до последнего месяца, а сейчас вдруг стало тревожно и обидно, как будто я что-то упустила и не так сделала. Не было рядом хорошего доктора и нужного совета... И ещё мне так хотелось увидеть внука...но теперь уж только с небес...
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
Ссылка Оценить 7 0
0

Margen 14.06.2016 22:41:07

Lura, как все разумно и справедливо. А позерства нет? И ни капельки лукавства? Да, если все правда завидую сильно. Когда лежала почти пять дней без еды, " умирать " было не страшно. А теперь страшно.
0

LoraLure 15.06.2016 08:46:25

Нет, позерство - это уж точно не про меня! :) Писала искренне. И я не опустила руки, как могло показаться, я борюсь. Но борюсь уже как то устало. А ещё в моей голове живут такие мысли: что если я поскорее уйду, сделаю только всем лучше. Очень хочу чтобы муж успел завести новую семью. Что бы сын не видел моих мук. И еще иногда чувствую себя пиявкой кровопийцей - которая сосет из семьи деньги...
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
0

Margen 15.06.2016 09:17:36

И про мужа правда? Так почему же сегодня его не отпустить? Нет, , у меня очень душевный и порядочный муж. Я его всю жизнь переделывала. Хотя знаю, что это бесполезно, но у меня кое что получилось: не хватать еду руками, здороваться с моими знакомыми, не носить неделями рубашки, вовремя стричься и т д . Я ему говорила, что ты рождённый в Ленинграде, а как будто вышел из леса. И зовут его Михаил. Я его звала Мишка дремучий. И если честно, я понимаю, что его , как говорится, подберут, но мне жалко моих трудов, моей заботы. Хотя если не подберут, может быть будет засыпать с бутылкой. У них это быстро. Тем более когда на даче без меня всегда позволял себе хорошо расслабиться. Прошу его , когда останется один не пить и следить за внешним видом. Да что там, когда лежала без памяти, был юбилей у завкафедрой в ресторане, так пошёл в рубашке, которую носил несколько дней, наверное, в пятнах.
после оглашения приговора, я очень жалела его и маму. А потом поняла, я уйду , а они останутся. Конечно, чувства мамы и мужа не сравнимы. Но мама тоже с 10 ого этажа не бросится. И я сейчас понимаю, что за эти три месяца она стала привыкать к этой мысли. Я слышала несколько раз её разговоры по телефону. Да, слезы. Но очень много мыслей о внуке, правнучке. В основном, конечно, о внуке. Я пока не очень мешаю, но, думаю , что больной человек не является украшением жизни.
0

LoraLure 15.06.2016 09:42:34

Отпустить мужа сегодня? Но он как бы никуда не собирается. Это мои мысли, не его. Он моя большая поддержка, и мы всегда рядом и все делаем вместе. Мне кажется, что он все ЭТО переживает в тысячи раз сильнее чем я. И от того что мы так близки, ему будет трудно найти мне замену. И бутылка ему не поможет - к своим 55-ти годам так и не научился расслабляться таким способом.
А по поводу того, что родные привыкают к мысли о нашем уходе, может быть это хорошо. Скоропостижная неожиданная смерть на много страшнее нашей....
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
0

natakar 15.06.2016 10:13:31

Не могу удержаться, чтобы не полюбопытствовать: а насчёт несвежей рубашки на юбилее как к вам информация попала?
fais ce que dois advienne que pourra
0

Margen 15.06.2016 10:19:21

По поводу рубашки. Когда я очнулась, утром сказала, пойдёшь вечером на юбилей, возьми в нижнем ящике новую рубашку. Он ответил, что юбилей был вчера. И в какой рубашке ты был? Он показал рубашку, которую собирался выкинуть в корзину для белья. Одна из самых старых
0

limbo 15.06.2016 01:59:33

у меня дома сказать , что завтра меня не будет, все равно, что обсудить какая сегодня погода. Это правильно ?
Тут у каждого своё "правильно")
Если вам хочется говорить о смерти и близкие не затыкают вас сакраментальным "ну что ты, все будет хорошо", а поддерживают диалог - круто, у вас есть группа поддержки!
А есть, допустим, женщины, которые даже спят в парике и с нарисованными бровями, какие уж там разговоры) и они тоже в своём праве, им, очевидно, так спокойнее.
Ссылка Оценить 2 0
0

Margen 15.06.2016 08:31:57

У нас дома реально смотрят и никто мне не скажет " что ты , все ок. Ещё не известно, может быть у тебя не рак". Когда звонят приятельницы ( очень редко. Я запретила) мы просто плачем . А те, которые звонят со словами " держись! " , больше не звонят. Муж говорит буквально следующее : " ты можешь умереть в любой момент, у тебя в организме все подорвано. Давай ещё поборемся". В Японию я писала. Ответили, что есть пушка, которая убивает 90 процентов опухоли. Я поставила под сомнение сказанное, больше не ответили. Профессор предлагает сырой Японский протокол на свой страх и риск, а в онкоцентре, где прохожу химию, знать ничего не хотят и будут делать прежнюю химию чуть- чуть ослабленную. Во всех справочниках написано, что больной умирает с моим раком в течение полугода, двух месяцев и где- то в течение года. О ремиссии нигде никаких слов нет. Поэтому дома в чудо никто не верит, и все наготове. А после химии так вообще я на грани. Страшно? Очень. Когда очень плохо, тогда не очень страшно. Верится, что скоро наступит начало конца? Нет, конечно. Когда самочувствие приличное, думаю, что буду жить вечно. Но это , когда засыпаю, думаю о чем то приятном, а днём мысли возвращают на землю. Звонила одна подруга, говорили о кладбище. Она сказала, что у Максима ( я его тоже знаю) очень хорошее знакомство есть. Говорили открыто. Правильно это? Не знаю, но говорили.
0

tatyankorhiehk 15.06.2016 08:11:07

помни о часе смертном и во век не согрешишь..
помню об этом всегда, хотя грешу (кто из нас не грешен), помню (хотя прошло с того момента шесть лет) свой страх до трясучки после озвучивания доктором слов - мы больше помочь ни чем не можем вы медленно умираете))) не могу сказать, что и сейчас мне не страшно- страшно и жить очень хочется, но то, что уже свободно могу говорить на тему смерти однозначно - никто не вечен и все мы уйдем рано или поздно...
мы с мамой заранее оговорили тему кого в чем и как похоронить и что одному Богу известно кто из нас раньше кто позже, хотя мне 54, а маме 77.
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 15.06.2016 10:11:04

Вот сцуко доктор, не могу удержаться!! Ведь про медленное умирание можно сказать про каждого из людей, как только он родился, сразу начинает медленно умирать. Жизнь - это вообще неизлечимое заболевание со 100% летальностью, передающееся половым путём))
fais ce que dois advienne que pourra
0

shlepande 15.06.2016 10:37:15

Человек привыкает ко всему, даже к мыслям о смерти. Просто каждый делает свой выбор говорить об этом или молча думать. В зависимости от ситуации и окружения, то и то не возбраняется. Теперь про мужей! У нас свой крест - у них свой! Раз не сбежал от сложностей и рядом с вами, то дайте ему вынести свой крест до конца. Подумайте о его душе, как он потом с эти грузом жить будет, если оставит вас в таком состоянии. Рубашки, пятна и т. д. - это конечно волнительно за него, но не настолько, мы же это с вами понимаем :(. Это в нас говорят женщины, хозяйки, матери, а они из другого теста.
И меня, естественно, посещали мысли и чувства обиды, собственничества и ревности, что мой(только мой), достанется потом другой тётке. Придёт на всё готовенькое, на всё, что сделано с любовью моими руками. Он у меня молодой, состоятельный, завидный жених...одним словом. Ревность ревностью, но одному по жизни оставаться плохо и мы естественно про это уже поговорили. Он не хотел сначала, но я настояла. Всё ему сказала, пожелала, благословила, так сказать. Но это было один раз, один разговор, в трезвом уме и ясной памяти. Он меня услышал и больше мы об этом не говорим. При любом раскладе, мы будем вместе до конца и я очень дорожу этим временем. И меня совершенно не беспокоит, что я буду обузой. Я буду его, любимой и единственной обузой.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 11 0
0

Margen 15.06.2016 10:55:55

Вы такая сильная или когда все более-менее? Рот говорит, а мозг понимать отказывается? Или понимает? Вы отдаёте себе отчёт, что мозг понимает. Или устроен так организм, что мозг мутнеет?
0

shlepande 15.06.2016 11:09:48

Да, наверное я сильный человек. Но, как и у всех, иногда преобладают эмоции. Когда поняла, что мозг мутнеет и эмоции зашкаливают, начала пить антидепрессанты....помогло. Но как и у всех, силы могут закончиться, когда и при каких обстоятельствах, я не знаю.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Margen 15.06.2016 11:38:16

А я слабый. Конечно, в экстренные минуты ( например, когда сын в детствеочень тяжело болел) , бежала к заведующей поликлиники , умоляла помочь. При этом плакала и искала поддержки у близких. Постоянно спрашивала, он поправится? Всегда переносила неприятности на близких, а мелкие неприятности принимала близко к сердцу и считала это концом света. как я сейчас живу, не представляю. Каждый день просыпаюсь и засыпаю. Ем, интернет. Интернет только про самое плохое. Вообщем, со мной сложно и не интересно. А если у подруг, знакомых и просто знающих меня людей спросить, какое моё самое отличительное качество, все в один голос скажут, что чувство юмора. Прямо К В Н. Где оно, это чувство юмора? Ау?
0

oldmom 15.06.2016 13:36:38

Мысли о смерти....нет их у меня, не лукавлю. Просто не думаю. Вот очень не хочу стать обузой для близких! Это для меня самое страшное. Надеюсь, что успею и смогу почувствовать тот момент, когда надо отчалить из этого мира. Об этом много думаю. Не о суициде, нет. Просто о том, как избавить всех от себя наиболее безболезненно для окружающих. Я категорически не хочу, чтобы меня держали за руку до последнего вздоха! Если мне это не нужно сейчас, то потом тем более будет ни к чему). Друг и однокурсник мужа после очередного инсульта просто ушел из дома, навсегда. Вот об этом думаю. На всякий случай сделала себе временную регистрацию в ЦО Москвы). Вдруг понадобиться 1 хоспис, а у меня прописка в Митине).

Прочитала исповедь Светланы о смерти мужа. Я бы так не смогла, к сожалению(. Мое мнение - умирать надо в больнице и в одиночестве. Это как роды), дело, которое надо сделать))). Идиотская аналогия! Но это то, что в моей головушке сидит крепко.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 6 0
0

Margen 15.06.2016 14:20:33

Как Лев Толстой? Про друга мужа не поняла - после инсульта в туалет не дойти. А он куда то ушёл. И ещё , не хочу быть обузой. А что в хоспис родные не приходят ? Или сдали в хоспис, ждите звонка. Такие мысли приходят на какой стадии, если не секрет.
0

oldmom 15.06.2016 15:03:01

В порядке поступления вопросов). Инсульты же разные бывают, он ходил с палочкой.
Родные, к сожалению, везде ходят. Просто мое мнение - умирать надо не дома, желательно. А там уж как получится. Но лежать овощем совсем не айс, лучше удалиться восвояси. Стадия была 3. Метастазы в лимфоузлы. Но подобные мысли не очень связаны со стадией у меня.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

siri 15.06.2016 15:12:22

Я про уход из дома хочу спросить - а нет ли здесь противоречия - желание облегчить жизнь близких и обрекание их на пожизненную муку думать о том, где Вы, что с Вами, если вас уже нет в живых, то не удалось ни быть рядом с Вами (даже если не в сам момент ухода), а просто быть неподалёку и мыслями с Вами? Приведу пример: не так давно умерла скоропостижно моя свекровь, муж пока получал визу, пока доехал, её уже похоронили, но мы потом разговаривали с ним, он сказал, что он счастлив хотя бы тем, что приехал на могилу, побыл там и был с близкими на 9 дней. Это очень важно каждому из нас, а Вы уйти куда-то хотите... Надеюсь, что не обидела своими словами
0

oldmom 15.06.2016 16:41:51

Тут знаете, какая штука. Почему-то в моей семье не было принято посещать кладбища, то есть совсем. Я даже не знаю, где похоронен мой папа. Он умер, когда я училась в 10 классе. Урну забрал его брат, и дальше куда отправился прах, мне неведомо. Так же и я не хожу на кладбище. Мамину урну удосужилась захоронить только через три года после смерти((. А уж испытывать счастье от посещения могил я не буду точно. Поминки по маме устроили потому, что так принято. Никаких 9 дней и т.д. не было. Это не для моей семьи. И дети (уж не знаю хорошо ли, плохо ли) выросли именно в таком понимании происходящего. Родители мужа похоронены в Питере, и он вообще был только на похоронах. Я попросила старшего сына не устраивать никаких поминаний. Сжечь и развеять в том месте, где я сказала. Вот как то так.

Про уйти - это фантазии закоренелого эгоиста), скорее всего, несбыточные. А обидеть меня невозможно), я не обижаюсь никогда. Просто принимаю некоторые вещи к сведению).
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

siri 15.06.2016 16:49:04

Тогда понятно...
0

LoraLure 15.06.2016 15:41:44

Вот Ваши мысли мне близки! Я тоже об этом часто думаю. Но как именно избавить всех от себя, не мучая их? Вспомнила сейчас фильм "Поп" там жена священника просто ушла в лес умирать. Я даже об этом думала - зимой в мороз, как быстро замерзну и умру? Думаю об эвтаназии, даже узнала в каких странах она разрешена, и что для этого надо. Но это я могу, а мои близкие вряд ли смогут туда поехать со мной, даже для того чтобы потом привести мой прах. Это очень тяжело психологически для близких, и наверное потом тяжело с этим жить. Очень не хочу лежать дома и корчится от боли, уж лучше больница или хоспис(но у нас в городе даже этого нет)
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
0

Margen 15.06.2016 16:09:42

Про эвтаназию плохо читали, прах из страны вывозить нельзя. Про хоспис , не всегда можно почувствовать, что пора. Я где- то писала, что Венгеров обратился с письмом к товарищам, мол счёт пошёл на месяцы, а может быть недели, поэтому обращаюсь к вам. А умер через 19 дней после написания письма.
0

siri 15.06.2016 16:27:20

Эвтаназией и законами, связанными с эвтаназией, не интересовалась, поэтому не знаю ничего по поводу перевозки тела. А почему нельзя вывозить? Как-то слабо верится в это. Какова причина запрета на вывоз тела (праха)?
0

Margen 15.06.2016 16:34:50

Такие правила установила законодательная власть в стране. Комментировать никто не собирается. Только кремация. Похороны на территории страны, где прошла эвтаназия. Это закон.
0

siri 15.06.2016 16:39:03

В какой стране-то? В стране, где разрешена эвтаназия, или в стране, откуда больной приехал?
0

siri 15.06.2016 16:40:39

И если похороны только на территории той страны, где была эвтаназия, то кто установил обязательную кремацию?
0

Margen 15.06.2016 16:43:55

В той стране, где разрешена эвтаназия. Закон об эвтаназии включает обязательную кремацию и обязательное захоронение на территории страны, где прошла эвтаназия.
0

siri 15.06.2016 17:04:18

А ссылка на такой закон есть? Сейчас поискала законы Голландии, нет такого закона. Может не нашла
0

LoraLure 15.06.2016 16:47:37

Во всех 8-ми странах запрещен вывоз праха?
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
0

Margen 15.06.2016 16:51:58

Не знаю. Читала , кажется, про Швейцарию. Поинтересуюсь, отвечу
0

LoraLure 15.06.2016 17:09:01

Процедура эвтаназии оценивается в 1263 евро. Дополнительные услуги стоимостью 3 тыс. евро предусматривают кремацию и отправку родственникам урны с прахом. (с) Швейцария. Цюрих. 2015 год.
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
0

Juli25 15.06.2016 19:58:27

Про эвтаназию и условия прочитайте тему в моем блоге. Мне там ссылку с видео дали, как это происходит и по ценам подробно ответили.
0

siri 15.06.2016 17:14:56

Я почему засомневалась в том, что захоронение должно быть сделано в стране эвтаназии: кто платить за место на кладбище будет? В Европе место на кладбище оплачивается постоянно, а не однократно. Мы платим каждые 10 лет, не будем платить - лишимся могилы. Нашу урну выкопают и место освободится. Поэтому в городах Европы новые кладбища не открываются, а на старых кладбищах всегда есть места.
0

Margen 15.06.2016 17:17:45

То , что я не сама это придумала, это точно. Но сейчас на просторах Интернета найти это не могу. Стараюсь
0

LoraLure 15.06.2016 17:21:49

Марина, не ищите! Дорогое это "удовольствие" :)
Мало не хотеть зла, главное желать добра...
0

Juli25 15.06.2016 18:53:21

Если родной человек пропал без вести, для близких это многократно страшнее, чем его смерть и похороны.
0

siri 15.06.2016 14:59:28

Марина, можно задать Вам очень личный вопрос? Если не захотите отвечать, пойму! Вы в детстве недолюбленным или залюбленным ребёнком были? Почему Вы так нуждаетесь в жалости? Вам хочется получить от близких проявление жалости и словесного её выражения? Не сомневаюсь, что они Вас очень жалеют, но далеко не каждый способен выразить это словами. То, что мама или муж с 10 этажа не прыгнут, ни о чем не говорит. Кстати, Вы никогда не встречали такого мнения: мы плачем не по умершему, а о себе, осознавая, что Я (подчеркиваю "Я") больше никогда-никогда не увижу и не поговорю с папой (мужем, женой, подругой и т.д.). Но это уже просто рассуждения, не очень связанные с Вашим первым постом
Ссылка Оценить 6 0
0

Margen 15.06.2016 15:26:34

Отвечаю: я один ребёнок в семье, до десяти лет росла с обоими родителями, потом отец ушёл из семьи, было много слез. Маму любила безумно, она меня, разумеется, тоже. Отец , поскольку был большим начальником, помогал материально, куда то устроить, что- то достать, обедать с ним только в ресторанах. Ревновала его к новой семье? ( своих детей там нет) Безумно. Если краем уха узнавала, как там хорошо, потом дома рыдала. А вообще тема его семьи была закрыта, как будто и нет. Повторяю, мама меня любила и любит безумно, даже её преклонный возраст не уменьшил любовь, особенно сейчас. По поводу, чтобы все жалели: в детстве, класса так до 5-6, если вскакивал прыщик на лбу, то просила забинтовать всю голову. Хотела показать, как я страдаю. А потом, как прошибло- нельзя быть такой неудачливой. И до сих пор стесняюсь или даже стыжусь, что мне так не повезло. Потому и отпор дала всем звонкам, чтобы не жалели, чтобы вообще не знали, как я. Потому что считаю, что горе только нашей семьи. Чтобы кто не говорил. И вот подвожу к мысли, кто кого жалеет, когда кто то умер. Безусловно, жалеют себя. И причитания, как я буду жить без тебя, на кого ты нас покинул тому подтверждение.

Хочу ли , чтобы домашние жалели? Не знаю. Наверное, да. Но когда срываюсь , кричу, что врачи просмотрели, могли удалить опухоль, пока не было метастаз, становится стыдно за свою неудачу. Почему сама сразу не пришла, когда нащупала. Почему, когда пришла и меня отфутболили, не пошла к завотделением, а только через месяц. Стыдно и обидно за себя. В этот момент жалости ко мне не надо. Как то так
0

siri 15.06.2016 15:38:53

Марина, Вы ответили на мой вопрос и подтвердили мои догадки. По поводу злости на себя и на врачей - не надо ни на себя, ни на врачей злиться. Скорее нужно злиться на форму рака, но это ни к чему не приведёт. К сожалению, ситуация бы мало поменялась, если бы и Вы раньше пришли, и врачи бы не просмотрели. Конечно, никто не спорит, что чем раньше, тем лучше, но случилось так, как случилось... Заблуждение врачей, стечение обстоятельств... Вам, конечно, от этого не легче, но не обретёте ли Вы внутренний покой, если не будете искать виноватых? Их ведь нет в Вашей ситуации
0

Margen 15.06.2016 16:03:36

Нет, если бы не было метастаз , то процесс бы пошёл по- другому сценарию. Есть один человек, который полностью вылечился. Успели. Это сказал мой профессор. И есть конкретный морфолог, который просмотрел мой рак. Есть фамилия, имя, отчество. От этого обидно до крика, до истерик.
0

regina29 15.06.2016 20:08:14

Это,конечно обидно,что морфолог просмотрел,я Вас понимаю.Он знает об этом?
Марина,Вы молодец,заводите очень нужные темы.
будем стараться
0

Margen 15.06.2016 20:37:53

Не знаю. Пересматривал стекла заведующий лабораторией. И сегодня профессор сказал, что один человек вылечился, потому что у него не было метастаз, а они успели все удалить. Я тоже пришла на месяц раньше, чем когда они забегали. Профессор сказал, что это первый случай в его практике, когда фолликулярный рак скрыл анапластический. Поэтому когда я приходила к врачам, они и в мыслях не могли представить, что фолликулярный рак дал рецидив на лимфо узлы. Во всех учебниках написано, что этот вид рака не даёт рецидив на лимфоузлы. хотелось пойти и убить морфолога. И лечащего врача, который послал домой лечить гематому. Их ошибка - моя жизнь. Обидно? Даже слов нет, как.
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ильялов Сергей Рустамович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

  • Aleks
    28.05.2017 20:30:49

    Асцит нарастает.

    Буквально сразу после спускания опять попер живот. Не верится, что у внешне здорового человека с пре...

  • Irish_cream
    28.05.2017 18:42:29

    Побочки лучевой

    Всем привет!
    Начали наконец делать лучевую терапию, назначили 18 сеансов только на подключичный и н...

  • lvenok
    28.05.2017 00:55:03

    Деликатная проблема знакомая многим

    Всем добрый день!
    Моя мама снова на химии. И это уже 4-я линия, 19-я капельница ... правда, за 8 ле...

Перейти в блог
@Mail.ru .