Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Mari_29

Моя история

Mari_29
Озаглавливаю, моя история, а не моя история болезни, потому что, как мне говорит мой духовник (врач онклог)), ты не больная, запомни это раз и навсегда!)) Обнаружила я у себя уплотнение в левой груди в конце августа 2015, вдруг мне решилось контрастный душ поделать, так после второго такого душа, оно у меня вылезло и начало нещадно болеть, через пару дней записалась на маммографию, именно такое направление мне дала мой семейный врач, видимо не зная о том, что 30ти летним делают сначала УЗИ, так и я этого не знала..)) Чтобы побыстрее сделать анализ, записалась в частную клинику(время ожидания меньше), но через государственную сеть, так оно в Италии работает, государство платит частным клиникам за обслуживание граждан, но не полностью платит, а частично (полностью оплачивают только малоимущим семьям с общим доходом на семью боюсь сказать, но не помню точно, но там что-то ниже толи 15, толи 17 тыс евро в год). Через 2 недели, я на маммографию благостно явилась, заплатила 50 евро в кассу, прохожу в кабинет, а там злобный врач меня в 3 пинка выпроваживает обратно и заставляет милую девушку в регистратуре вернуть мне деньги, и добавляет, что если я очень хочу сделать маммографию, могу вернуться лет через 10 этак, а сейчас должна идти и переделывать направление на УЗИ молочных желез, становиться в очередь и по новой ждать. Так частные клиники просто боятся, что им гос-во в итоге не оплатит анализ, вот и перестраховываются, делая всё по инструкции. Но через пару недель после сего события у меня был билет на самолёт, летела с мужем и дочкой знакомить моего благоверного с исторической Родиной (а родилась я в Хабаровске). Там уж, я подумала, УЗИ мне сделать проблем не составит, очередей не стоит)) Врач узист в заключении поставила рак молочной железы и с большими глазами (образование 3,5 см в длину, с момента моей итальянской попытки прошёл месяц) мне рассказала, что необходимо срочно брать пункцию и идти к онкологу, что я и сделала на следующий же день (это пункцию), потом 3 дня ожидания, пришёл ответ, жировая ткань и больше ничего, но к онкологу всё таки пошла. После долгих рассказов про личную жизнь (но я была предупреждена, что врач немного странный, но зав отделением химиотерапией "блатной" и уважаемый) - диагноз локализованная мастопатия, многоузловая, вердикт через пару месяцев сделать по новой УЗИ, посмотреть есть ли изменения. Пока вернулась, пока записалась, пока ждала на приём я попала в феврале 2016 (в частную структуру уже не пошла, а в госучреждения (больницы) большая очередь). Тут уже итальянский врач узист круглил глаза, но подумал, что у меня мастит (образование уже 5 см), в силу моего молодого возраста, но к хирургам отправил в тот же день. Хирурги собрали консилиум, круглили глаза и они в монитор, заставили синхронно переводить заключение русского УЗИ, благо в институте учила латынь и языки, помогло))) Вызвали маммолога, маммолог записал на срочную маммографию на следующий день, сказал что через неделю возьмёт у меня анализ на "истологию", а не на гистологию, что между ними принципиальная разница, и то что мне сделали в России даёт только 70% достоверности. "Чешу репу" и иду задумчивая домой..) Через 3 недели приходит результат, маммолог мне звонит и приглашает на приём в тот же день. Пока мой муж у него на прямую не спросил, а онкология у меня или нет, он всё ходил вокруг да около. После прямого вопроса в лоб, сказал, да что вы, мы так это заболевание не называем, это же не этично! Вот что было написано в результатах(что смогу переведу): Кальцинома 5 см образование в левой груди, рецепторы эстрогены ER 85%, прогестерон PgR 60%, полиферативная активность Mib-1 65%, HER-2 позитивно 3+ в 95% исследованных клеток. Перевела может коряво, но как-то так. На следующий день уже сидела на приёме у зав отделением онкологии в больницы г.Фермо. Он мне и заявил, что же вы все, русские девочки, ко мне приходите с такими дурами в грудях! Этот онколог тоже достаточно странноват, но в отличие от его российского коллеги имеет такие показатели по выживаемости, что не только вся Италия о нем знает, но и Европа в том числе. Я пришла то так, отметиться, думала ехать в Милан или ещё куда, но многие знакомые рассказали, что ездили и в Милан и в Рим, но их отправляли обратно со словами, у вас же там и так всё очень хорошо, одно из лучших онкоотделений в Италии. В тот же день взяли анализы и положили под пятичасовую капельницу. Точно знаю, что делают герцептин и ещё 3 препарата, помимо антитошнотных, противоаллергенных и т.д. В тот же день записал меня на КТ всего тела с контрастом и на сцинтиграфию костей всего тела. Оба анализа метастаз не обнаружили. Вот и как не верить после этого в чудо, сами судите. Я верила и верю. Здоровья всем и сил бороться и верить!

Поблагодарить 10 0

Комментарии к теме (80)

sergeysam 13.04.2016 08:18:01

Да уж, опухоль у Вас по гистологии прямо таки людоедская. Может быть стоит поговорить с врачом о дополнительных возможностях борьбы, включая изменение образа жизни?
Goga
Ссылка Оценить 5 12
0

massima 13.04.2016 10:07:29

Мари ты можешь посмотреть что тебе вливают в листе который оставляет м/ сестра на тумбочке .Они там отмечают что уже влили.Там идёт последовательность , название лекарств и время введения.Возьми с собой ручку и все перепиши .Вот тебе уже начали сразу вливание герцептина , мне в 2012 вливали с таксанами после красной.Да прям неэтично говорить про рак , а какже больные узнают , что им говорят - от гриппа лечат.Потом что русские приходят запущенные , тоже могу сказать что итальянок немало приходящих на 4 стадиях , и ведь приходят на дом письмо с приглашением на маммо, а они не идут.Или найдя сами уплотнение в груди тоже не идут, с 2012 знаю трёх которые пришли когда уже поздно было.Так что доктор из тех кто бла бла бла.По поводу бесплатного медицинского обслуживание , это если ты безработный и доход всей твоей семьи не превышает 11000 годовых то тебе бесплатно , только вышла на работу - все льготы закрываются ( а очереди то длинные и пока подойдёт время то и льгота закончилась)Дети до 6 лет бесплатно а потом цены как у взрослых.И пенсионеры с 65 лет, вот они то и ходят , у них время есть , пройдут одно обследование и тут де на другое записываются.И инвалиды бесплатно частично.
massima
0

Mari_29 14.04.2016 00:16:21

Сим,
Спасибо за совет, я конечно на первой химии, как-то не сориентировалась, как-то всё очень быстро произошло, да и эмоции..А совет дельный. У нас в регионе все какие-то уж очень сознательные итальянки, думаю что случается, но редко. Хотя в Италии из-за общего уровня образования очень много невежественных, но молодое поколение уже получше. Это скорее к поколению родителей моего мужа относится. Раньше говорят приглашали на маммографию с 30 лет каждый год, потом стали приглашать после 40ка, меня приглашают на соскоб с шейки матки на цитологию, вот недавно только сдала. Как я поняла там берётся общий доходвсей семьи (redito famigliare), я приписана к семье отца моего мужа, нас 4 взрослых, поэтому мы и превышаем, а так я официально не работаю, мне кажется, что для каждого региона свой лимит, там как-то из усреднённой зарплаты высчитывается, но точно сказать не могу. Меня конечно поражает, что у них дети после года все платят полный билет в общественном транспорте.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 13.04.2016 10:34:38

Сергей-Гога! Очень вы неэтично высказались насчёт "людоедской" опухоли. Зачем пугать девушку недостоверными сведениями? Напротив, тот факт, что гормоны положительные, даже при наличии хера, делает прогноз намного более оптимистичным. короче, минус вам за то, чтобы не ляпали то, в чем разбираетесь лишь оооочень поверхностно!
fais ce que dois advienne que pourra
0

sergeysam 13.04.2016 14:08:24

Девушка и сама может посмотреть на тип своей опухоли, на выживаемость и безрецидивность, например, вот тут http://www.clinicaloncology.com.ua/article/5913/molekulyarnye-tipy-raka-grudnoj-zhelezy-opredelennye-na-osnove-immunogistoximicheskix-markerov-kliniko-biologicheskie-osobennosti-i-prognoz-techeniya
Мне кажется, что Вам стоит обратить внимание на этот материал, особенно на выводы после таблицы №4. Может быть Вы сможете пополнить свои знания.
Goga
0

natakar 13.04.2016 14:30:48

спасибо, я посмотрю, никогда не лишне пополнить свои знания))
fais ce que dois advienne que pourra
0

massima 13.04.2016 20:37:20

Наташ а там в самом низу текста написано что неблагоприятное течение люминального типа Б и HER2+ возможно в том что не проводится лечение герцептином.
massima
0

natakar 13.04.2016 15:03:03

По ссылке пошла, матчасть повторила)) Принципиально ничего нового не увидела, но типы описаны некорректно. Не учитывается как раз КИ-67. Статистика какая-то удручающая, может, на Украине показатели выживаемости хуже в среднем, чем по Европе? Почему-то только трипл порадовал неплохими результатами. И почему у них такие удручающие результаты у люминального типа Б: даже по сравнению с хер+ он проигрывает. Непонятно как то. Странный сайт, гм-гм, однако. Сергей, попробуйте еще чего-нибудь поискать, подостовернее.
fais ce que dois advienne que pourra
0

dante 13.04.2016 23:12:52

Фуууух... Выдохнула. По ссылке не ходила, твоя, Наташ, фраза про трипл вселила надежду)))
DanTE
0

massima 13.04.2016 17:13:37

Мари даже не ходите на эти сайты и не смотрите статистику.Лечитесь без оглядки на статистику.
massima
0

Juli25 13.04.2016 20:00:04

Сергей, подскажите пожалуйста интересные материалы по раку яичников.
0

sergeysam 13.04.2016 22:37:19

Может быть вот тут что-то найдете интересным для себя: https://yandex.ru/search/site/?searchid=2121321&text=рак%20яичников&web=0&l10n=ru&redircnt=1460576115.1
Goga
0

Mari_29 14.04.2016 00:26:06

Кому нужны материалы медицинские из достоверных источников, обращайтесь. Вот именно в этом медстатистик работающий в онкологии может помочь.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Mari_29 14.04.2016 00:21:45

Вы знаете, мне материалов очень даже хватает, меня мама заваливает, причём профильными медицинскими, обоснованными, а на непроверенные интернет ресурсы стараюсь не ходить. Один раз уже сходила, спасибо, после этого можно вообще руки сложить.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Mari_29 14.04.2016 00:18:50

Наталья,
Вы правы, прогноз мне дали очень положительный, сказали герцептин моё спасение, даже не надежда, а спасение.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

massima 13.04.2016 18:20:53

Мари я живу совсем близко от тебя , ниже твоего города ,наберегу моря город Пескара а в 12 км город Кьети (Chieti)
massima
0

Mari_29 14.04.2016 00:30:03

Сим,
Я была как-то раз, ждала автобус на вокзале, ехала в Виесте в отпуск) У вас там кстати с 2017 года в Пескаре запускают аппарат, лечащий рак.
http://www.laporzione.it/2016/02/28/entro-il-2017-a-pescara-cureremo-leucemie-e-tumori-senza-chemio/
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Mari_29 14.04.2016 00:01:12

Тип рака конечно сам по себе людоедский, но гармонозависимый и есть герцептин (революционный препарат), который именно с HER-2 гармонозависимым очень хорошо справляется. А образ жизни у меня до этого достаточно здоровый был, спорт, здоровое питание, свежий воздух, но это последние 4 года, до этого 29 лет в больших городах, где экология не очень конечно..
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

marina53 13.04.2016 10:09:16

Привет, Марина! Ваши первые посты читала, но в дискуссию вмешиваться не хотела, понимая, что Вас на первых порах захлестывают эмоции. Вот, наконец, нормальный пост, и хочу высказать свое мнение. Из Вашей истории я не увидела, чем так российские врачи хуже итальянских. Вначале Вас ведь итальянский врач послал на маммографию, делать не стали, т.к. не информативна у молодых женщин, а через пару месяцев стало информативно и ее Вам провели. На узи тоже очередь. Замечание врача про русских женщин считаю некорректным. Вы же начали обследование не в России, а в Италии. То, что у Вас образование в груди, никого сильно не обеспокоило. Например, у меня (живу и лечусь в Германии) было несколько иначе. Когда нащупала ночью у себя опухоль, утром позвонила гинекологу и мне категорически велели приезжать "сегодня". За неделю сделали 3 узи, маммографию и взяли биопсию толстой иглой (трепан). Немецкие врачи не боятся слова онкология и говорят о диагнозе сразу, о его серьезности тоже. Я лично считаю, что это правильно, потому что человек должен четко представлять всю ситуацию. Пока Вы лечитесь, Вы больны. У нас тоже говорят не о ремиссии (если нет метастаз), а о выздоровлении, но только после проведенного лечения. На данном этапе Вы должны сосредоточиться на своем заболевании и контролировать его. Прежде всего, узнать, какое лечение Вам проводят, все 3 препарата надо узнать и всю премедикацию тоже! Диагноз у Вас серьезный. Я не только Ваша тезка по имени, но и очень схожа и по диагнозу, так что поверьте, уже немного в нем разбираюсь. Правда, опухоль у меня была 2,9 см и негормонозависимая, но с HER2+++. У Вас опухоль очень большая, на 5 см проходит граница и стадия увеличивается. Молодость - тоже негативный фактор, к сожалению. То, что метастаз не нашли, очень здорово. Но то, что лимфоузлы чистые, сейчас Вам со 100-процентной гарантией сказать не могут, это определится только после операции. Сейчас Вам надо принять то, что есть и не искать виновных, себя тоже не корить за сделанные ошибки, а подойти к этой ситуации очень серьезно. Поговорите с врачами, какой у них план на данный момент по лечению. Да, кстати, не кальцинома, а карцинома. Это и есть рак или онкология, как хотите называйте, на латыни. И то, что врач считает, что называть его на человеческом языке не этично, вызывает удивление. Далеко не все знают латынь. Узнайте еще, какова агрессивность опухоли, в выписке должны быть G c цифрами 1, 2, 3 и/или Ki67. Это очень важный фактор. Желаю удачи!
Марина
Ссылка Оценить 19 0
0

massima 13.04.2016 10:35:13

Марина в Италии с такой проблемой нельзя обратиться к гинекологу , они этим не занимаются.Только сенолог или сразу к онкологу и он направит, но вот как быстро можно попасть к онкологу я не знаю. 4 года хожу в больницу и каждый раз понимаю что то не знаю как все функционирует.Мари у меня практически те же значения гормонов и HER2 в 80% клетках .
massima
0

marina53 13.04.2016 14:41:08

Сима, так я про это и говорю, медицинское обслуживание в Италии далеко от совершенства. У нас тоже есть очереди к некоторым врачам и на обследования. Но если надо срочно, то примут в тот же день. Я, например, гинеколога поменяла. Несмотря на то, что к нему надо записываться минимум за 6 месяцев, а лучше за год, что я и делаю, т.е. у меня следующий прием 30 мая и записалась уже на декабрь. Но если что-то срочное, то примут в тот же день. Например, я что-то нащупала у себя в прооперированной груди с год назад, позвонила, сказав, что не уверена, возможно, что и ничего нет. Тем не менее, меня пригласили в тот же день, гинеколог сделал узи, ничего не нашел, попросил показать место, где я прощупываю что-то. Показала, оказалось, что так зарубцевался шов после 3 операций. Никакого недовольства вызванной мною паникой не было. Кстати, хочу сказать, что никто не застрахован от ошибок, немецкие врачи тоже. Мне, например, забыли поставить дренаж после второй операции и грудь разнесло. Или в больнице, воспользовавшись (можно сказать) моим неадекватным состоянием, дали подписать бумагу, которая "наказала" нас примерно на 3 тыс евро ( что страховка не оплачивает). Только благодаря тому, что мой муж юрист, нам удалось эту сумму вернуть. Без него, я точно ничего не смогла бы сделать. Так что, хорошо там, где нас нет ))
Марина
0

siri 13.04.2016 14:48:21

Марина, опять права во всем! Я тоже на контроль к гинекологу записываюсь заранее, по три месяца ждать надо, но когда у меня был многократный контроль эндометрия, звонишь, говоришь, что срочный осмотр, уточняешь, что контроль эндометрия, приглашают в этот же день. На маммографию+УЗИ вообще без записи, приходишь, все делаешь, врач-радиолог смотрит, тут же сообщает результаты, свободна... Это за что же с тебя 3000 решили сдернуть?
0

marina53 13.04.2016 15:18:06

Как я уже писала, мне в первую неделю провели кучу обследований и назначили день операции. Кстати по узи и маммо опухоль была 1,9 см, 2 см и 1,6 см. Именно в такой последовательности. Это за одну неделю (к разговорамм о том, что обследования надо проводить на одном аппарате и лучше одним и тем же специалистом). Через 3 недели при операции она была 2,9 см. Может, подросла?))) Теперь о больнице. Приезжаю в понедельник утром, меня оформили, сделали рентген легких, узи брюшины, гинекологическое узи, сцинтиграфию костей, пометили опухоль в цвет для операции. Разговор с анестезиологом. Все в один день, соображала уже плохо, учитывая еще и волнение перед операцией. Подписывая согласие на проведение операции не прочитала все пункты и подписала таким образом консилиум из профессоров и ведущих специалистов (копию на руки не выдали), который в моем случае довольно стандартным, был совсем не нужен. Ты, Софья, знаешь, что в стандартных случаях есть стандартные протоколы и от них вначале не отходят ни на шаг по всей территории Германии. И только в том случае, если болезнь прогрессирует или появляются какие-то проблемы, собирается консилиум. Они же мне его включили в самом начале, как приватной пациентке, не акцентировав на этом мое внимание . Сумма была даже больше, точные цифры не помню. Тогда мой муж, как адвокат, написал главврачу, что если они не откажутся от этих требований, то он подаст в суд и предъявит иск к больнице за забытый дренаж, который привел к гематоме, что было зафиксировано в заключении по третьей операции и воспользовавшись неадекватным состоянием пациентки и тем, что она иностранка (немецкий язык неродной и незнание всех юридических тонкостей) вынудили к неоправданным расходам + моральный ущерб. После этого мы получили ответ, что больница прощает нам этот счет ))
Марина
0

siri 13.04.2016 15:36:27

А-а-а, поняла. У меня мама чуть не оказалась в такой же ситуации, хорошо, что я рядом была. Хорошо тебя понимаю! Хорошо, что тебе муж-юрист помог, так бы тебе никогда не выцарапать эти деньги...
0

massima 13.04.2016 17:54:01

Во Марина мне перед операцией только рентген лёгких , кровь и анестезиолог , никакого УЗИ брюшной полости , никакой сцинтиграфии и никакой отметки опухоли , но за день до операции сцинтиграфиюгруди.Сенолог - хирург сделал УЗИ и тонкоигольнуюбиопсию , выдали мне бумагу что у меня С5 вот я думала что же это такое , спросила русского врача , здесь живёт , она не знает.Потом гуглом нашла что это опухоль недоброкачественная.
massima
0

massima 13.04.2016 15:18:49

Марина у нас нельзя на май и на декабрь , вот когда пройдешь в мае тогда получишь направление на декабрь и иди записывайся.А скажи кому ты звонишь- есть телефон гинеколога, в регистратуру или для тонко есть свой телефон Да если я забеспокоюсь что то то нк так то я могу позвонить в кабинет моих онкологов и рассказать и они решат приходить к ним или в другое место Но я никогда не позвоню с симптомами насморка и т.подобного.Кстати маммография скрининг работает в моём городе на отлично .Модно записаться сегодня практически на завтра - но женщинам после 50.Я не могу его проходить , только через пять наверное лет после лечения.Маммографию делают с УЗИ для онкобольных сразу и дают заключение , а вот с ним к сенологу , мнк лично не хочется к нему идти если узи и маммо номальное Скрининг только маммо.
massima
0

marina53 13.04.2016 15:32:31

Онкологу во время хт я могла звонить лично, но, все равно, через регистратору, а они уже, либо соединяли, либо он перезванивал. С домашним врачом такая же схема, только на постоянной основе. Гинекологу звоню всегда в регистратуру, до сих пор все вопросы они решали сами без врача. Имей в виду, что регистратура у каждого врача личная, а не общая.
Марина
0

massima 13.04.2016 17:34:10

Марина из того что очереди длинные то народ ломится в скорую помощь , там все обследование по твоей жалобе проведут , но из за этого скорая переполненная , никому в помощи не отказывают но спрашивают и уже решают красный код дать ( самый срочный) жёлтый , зелёный или белый.Хорошо что сейчас кое кому потом предьявляют счёт к оплате, ожидание там длится часами если не красный и жёлтый код.Народ идёт просто чтоб сделать бесплатно и не ждать месяц .Система конечно разная у нас с Германией , но для себя я вижу много и хорошего.Во время лечения про все думают врачи и они все заказывают сами.Если ты читала как я попала на операцию то поняла что здесь можно продвинуть очередь.Никаких личных телефонов ни один врач не давал - у онкологов есть телефон в кабинете и им можно звонить .У сем.врача моего никакого секретаря нет , она ведёт приём и отвечает на звонки, дозвонится трудно или сидишь у неё а она по телефону отвечает, но вот эта врач мне нравится - сама все смотрит если есть жалоба, а потом или направление на обследование или к специалисту.А предыдущий был - спрошу его а вот такое можно мне обследование сделать - ну можно, это я так на проверку давления вымогала , потому что сказал - возьми вот эти таблетки и попробуй , потом посмотрим.Я узнала какие именно надо обследования и пришла и весь список ему сказала и он мне дал направление , если бы не просила то тестировала бы таблетки.О забыла - личный телефон дал хирург пульмонолог , сказал что если что то звоните , первые дни после операции сам все смотрел , а как то встретил в супермаркете и подошёл пообниматся ну как итальянцы делают , спросил и я сказала что меня беспокоит и он мне сразу - приходи утром рано я в ночь работаю , дам направление на рентген , сразу пойдешь сделаешь и с результатом ко мне , я подожду , потому что послезавтра улетают в Америку , я в приятном шоке была.
massima
0

marina53 13.04.2016 17:49:27

У нас порядка больше, на то они и немцы. Ни один врач во время приема не отвлечется на разговор с другими пациентами или с мед.сестрой. В скорую у нас можно обратиться только в крайнем случае. Если случай не крайний, будешь сам оплачивать. Но они уже по телефону это выясняют. Если неожиданные проблемы, обращаемся в больницу в неотложную помощь. Туда едешь сам или можно на такси. Но туда тоже просто за направлением никто обращаться не будет. Сейчас насмешу. У меня был такой случай. Пару лет назад я ходила с наклеяными ногтями, и вот однажды ночью зачесалось ухо, ну, я и залезли туда мизинцем почесать, а ноготь отклеился и остался в ухе. Достать не могла, утром за дело взялся муж и тоже безрезультатно. Поехали в больницу. Там народ обрыдался. Но ноготь вытащили, правда, аж с 3 попыток. С тех пор делаю гелевые, чтобы больше в больницу не обращаться. ))
Марина
0

massima 13.04.2016 18:14:24

Марина так звонят в скорую тольков срочных случаях чтоб транспортировать на носилках а обычно сами приезжают и к окошку , я была там с внуком - зареклась - пришли в 4 часа а ушли в 9-30 вечера.Палец ему мячом поломали , вроде сначала ничего , потом хуже - ну поехала в скорую - там его быстро посмотрели , пока гипс налодили и уже уходить - он в обморок упал - набежало медиков куча - опять все обследования , потом педиатра позвали .Насмешила ты , я тоже расскажу - знакомая решила что она два тампокса использовала , один не нашла , поехала в скорую , там тоже не нашли.
massima
0

natakar 13.04.2016 10:38:41

Марина, умничка и мудрая женщина! Как всегда, все в точку. Начать, я считаю, следует с принятия ситуации, ибо поиск виновных, ответов на вопросы "за что?" и жажда мести ещё никому здоровья не прибавляли.
fais ce que dois advienne que pourra
0

marina53 13.04.2016 14:27:11

:
Марина
0

rrssr 13.04.2016 19:36:05

Да уж , Наташа, лучше и не сказать!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 13.04.2016 10:45:58

Марин! В приведённой информации есть некий показатель пролиферативной активности mib-1, который, видимо, делают вместо ки-67. Надо будет погуглить, что это))
fais ce que dois advienne que pourra
0

siri 13.04.2016 11:33:44

Mib1 и Ki67 практически отражают одно и то же, просто эти два антитела к разным эпитопам
0

siri 13.04.2016 11:41:22

Марина, умничка! Ни прибавить, ни убавить! Врача, не называющего все своими именами, можно привлечь к ответственности за то, что он от больного скрывает информацию о заболевании. Это опасно именно тем, что пациент решит, что ничего страшного не произойдёт, если он вообще лечиться не будет. Судя по тому, что описала Марина, можно сделать выводы, что итальянской медицине далеко до совершенства.
Пассаж про то, что у какого-то врача показатели выживаемости такие, что вся Европа обзавидуется, говорит о выдающейся "скромности" врача, если это он сам пациентке поведал. А если не сам, то откуда такие сведения? Кстати, смертность, как и заболеваемость по всей Европе примерно одинаковая, если рассматривать не общую смертность, а по локализациям. В статистику вдаваться не буду... Во Франции и Италии организация онкослужбы очень далека от Германии, Швейцарии и Австрии
0

marina53 13.04.2016 14:25:29

Ну, уж захватили )) Просто опыт какой-никакой появился.
Марина
0

natakar 13.04.2016 14:31:47

куда мы тебя захватили?))
fais ce que dois advienne que pourra
0

marina53 13.04.2016 14:42:33

Захвалили (ржунемогу))))
Марина
0

marina53 13.04.2016 14:26:17

Да, Софья, про Францию мы начинались, похуже Италии будет.
Марина
0

siri 13.04.2016 14:36:52

В нашем отделении работает француженка, у неё мама все ещё живёт во Франции, так это ужас тихий, волосы на голове шевелятся! Куда там Россия попала (в России главным образом на хамство обижаются), а во Франции сама система здравоохранения такая, что больному несладко приходится.
Кстати, мелочь, но о многом говорит - гинекологи Италии не занимаются молочными железами. К маммологу не попасть, а что же делать? Даже тот факт, что Марине не стали делать маммографию, - это абсурд какой-то! Стандартом является одновременное проведение маммографии и УЗИ. Поэтому и непонятны были восторги Марины по поводу медицины в Италии - наваляли столько ошибок, даже говорить о них не хочется, а потом "русские девочки" с русскими врачами во всем виноваты оказались
0

marina53 13.04.2016 14:44:27

+100
Марина
0

natakar 13.04.2016 14:52:22

вообще, я считаю, правильно, что должны быть гинекологи отдельно,а маммологи - отдельно. Зачем все мешать в кучу?)) Может, просто мне так привычнее.
а вот насчет маммографии вопрос спорный, ибо девочка молодая, да, но уже рожавшая, так что в маммографии ошибочно отказали в Италии.
fais ce que dois advienne que pourra
0

siri 13.04.2016 15:00:58

Есть и отдельные чистые маммологи. Мама у меня ходит к маммологу, а я хожу к гинекологу. Это дело привычки - раз гинекологам отдали молочные железы, они этим занимаются ничем не хуже маммологов. Конечно, маммографию надо было все равно сделать, а потом идти на УЗИ, раз у них там все разделено (очень странно!). 100%-ной связи между возрастом и неэффективностью маммографии нет
0

natakar 13.04.2016 15:11:02

Софья, мне больше говорили не про возраст, а про состав МЖ)) То есть если девушка рожала и кормила, то структура там меняется что ли, у железы становится меньшая плотность и происходит замещение железистой ткани на жировую вроде. Короче, для маммо годится)) То же примерно происходит и с возрастом. Мне в молодом возрасте и нерожавшей сделали маммографию только один раз, как раз когда появилась эта подозрительная штука, но она оказалась неинформативной, то есть рак не увидела. А по УЗИ в то же время были видны настораживающие признаки.
fais ce que dois advienne que pourra
0

siri 13.04.2016 15:16:56

Тоже необязательно, у кормивших тоже не всегда железистой ткани становится меньше. Поэтому и сделали: маммография с одномоментным УЗИ, чтобы не разбираться, кто куда подходит, а кто куда не подходит. Пока оба метода не сделаешь, ни в чем не можешь быть уверенным.
0

marina53 13.04.2016 15:24:05

Наташа, как показывает практика, объединение гинеколога и маммолога очень удобно для пациента. Тем более, что специальности очень близкие, и гинеколог должен быть и маммологом. У нас он же делает и узи мж. А вот при подозрении на рак уже направляют к онкологу. Т.е. у меня один врач и он смотрит на приеме все: и верх, и низ. Чтобы не получилось, как у Райкина про пошив костюма (у вас есть претензии к пуговицам? - Нет, к пуговицам нет)
Марина
0

Mari_29 14.04.2016 01:18:30

Наташ,
Конечно ошибочно. У меня онколог матерился в прямом смысле этого слова. Но с коммерческими структурами никогда не угадаешь, есть правда и те, которые очень хорошо работают, я в одной такой оперировалась, но не по онкологии,
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

marina53 13.04.2016 14:43:43

Начинались = начитались. Вот, вроде, проверяю текст и, все равно, планшет "умнее".
Марина
0

Mari_29 14.04.2016 01:14:19

Siri,
Не совсем с Вами согласна. Вот уважаемая организация, которая выдала свой сертификат моему онкологическому отделению в 2014 году. Ниже привожу ссылку на список таких сертифицированных по всему миру, а потом можете даже подсчитать у какой страны таких сертификатов больше всего, факты говорят сами за себя http://www.esmo.org/Patients/Designated-Centres-of-Integrated-Oncology-and-Palliative-Care/(offset)/60?, Германия конечно тоже выдающаяся, но вот Австрия не очень. Немцы в организации сильны, это правда, но в Италии и во Франции очень сильная исследовательская база, тот же герцептин революционный дело рук французов. О новых разработках о борьбе с раком в Италии планирую писать посты, только надо сесть за перевод, там непросто.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Mari_29 14.04.2016 01:14:40

http://www.esmo.org/Patients/Designated-Centres-of-Integrated-Oncology-and-Palliative-Care/(offset)/60?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

marina53 14.04.2016 02:03:18

Герцептин - это Швейцарская фирма Рош с филиалом в Германии, где, как раз, его и разработали. Завод находится в 30 км от моего дома. И, Мари, должна Вас огорчить, герцептин, конечно, революционный препарат, но действует он примерно в 50% случаев. Почему это происходит, пока не выяснено, видимо, есть еще какой-то, пока не обнаруженный фактор, также, как и трипле. И у нас на блоге есть женщины, у которых началось прогрессирование на герцептине. Кроме того, он не проходит в головной мозг. Поэтому спасением его, к сожалению, назвать нельзя. С ним появилась надежда. Это слова разроботчика препарата. Безрецедивная выживаемость увеличилась вдвое, общая - меньше. Это очень большой шаг вперед, но абсолютные цифры еще очень низки. Сейчас появились более эффективные лекарства для нашего херового рака той же замечательной фирмы Рош Именно поэтому я Вам и посоветовала узнать схему Вашего теперешнего лечения и планы врачей на будущее. Планируют ли они перьету или кадсилу?
Марина
0

siri 14.04.2016 09:29:26

Сие умозаключение Германия конечно тоже выдающаяся, но вот Австрия не очень.
оставлю и доказывать ничего не буду - видимо у вас есть основания так думать.
Про исследовательскую базу в Италии и Франции тоже говорить ничего не буду. Разочарую вас и во вкладе Франции в разработку герцептина:
http://www.gene.com/media/product-information/herceptin-development-timeline

Про сертификаты центров паллиативной медицины, выданными ESMO, улыбнуло :-) В Италии их больше всего, т.к. членов ESMO из Италии больше всего, а не из-за итальянских достижений. Получить сертификат крайне легко - заполнить анткету и получить сертификат. Кому это важно, все получают. Если следовать вашей логике, то сильнейшая онкология в Мюнхене ничего не стоит по сравнению с Краснодарским краевым онкологическим диспансером.
0

Mari_29 14.04.2016 00:56:36

Здравствуйте, Марина,
В Италии "ахиллесова пята" это первичный приём, система, так называемых семейных врачей, которые думают, что знают всё, а сами остались 20 лет позади, никто их не контролирует, обучаются они похоже тоже кое-как, а когда уже ты дошёл до больничного уровня, кажется что в другой мир попал. Замечание о врачах-оборотнях тоже было, наряду с русскими девочками. Но это он такой своеобразный, а так он один из лучших специалистов своего дела, всем всё равно до его странностей, главное, что лечит и очень успешно. У нас здесь тоже гинекологи грудь осматривают, но те, которые за полную плату, осмотр низ-верх с УЗИ 250 евро, если что-то срочное, я хожу. Но меня ж уверили в России, что ничего срочного, вот я и в очередь встала. У нас тут вопросы этики и т.д. Но это был маммолог-хирург, который меня оперировать будет,а онколог в выражениях не стесняется, что мне очень нравиться, лучше" прямо и в лоб", "чем вокруг да около", но это мне нравится, многие его за это не переваривают, но ходят, потому что врач хороший. У Вас действительно поменьше опухоль, у меня правда 5 была на момент биопсии толстоигольной, после пока ждала ответ, ещё до 6.5 - 7 выросла за 3 недели, там я действительно почувствовала, что начинает меня ломать, резкий рост после биопсии. Но сейчас уже обратный процесс пошёл после первой химии. Помимо делают ещё и гормонотерапию. Агрессивность не нашла, буду спрашивать, спасибо за совет. Здоровья Вам!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 13.04.2016 11:36:41

Марин, про чудо будет ясно, после операции и гистологии и наверное даже спустя 5 лет! Как говорят: "рассчитывай на лучшее, но готовься к худшему". После операции могут всплыть новые нюансы, это надо понимать и быть к этому готовой, чтобы потом не обижаться на врачей. Предположу, что с яичниками придётся расстаться. Ну по крайней мере в России удаляют. Можете конечно отключить их медикаментозно, но какой смысл.
Из любопытства заглянула в соц сети. Посмотрела на вас во всей красе. Очень жалко такую красоту резать, а ещё если удалять (ужас-ужас). Мой пример, может не самый удачный. Моему бюсту почти 3-го размера все, всегда завидовали. Для меня было потрясением узнать, что я его лишусь в 33 года. Конечно я искала пути его сохранить, при 2-х опухолях по 1см в правой м/ж. Но врач настоял на полной мастектомии, даже отговорил делать с одномоментной пластикой. Оставили только грудную мышцу, для возможности в дальнейшем реконструкции. После операции ни в одном из исследуемых лимфоузлов метастаз не обнаружили, НО в самой груди по каким-то там дорожкам всё было усеяно раковыми эболами. То есть моя бедная, красивая "сиська" - была вся нашпигована раком. Вот так! Так, что удалить мою грудь радикально при 1-й стадии, было абсолютно верным решением врачей. А я тогда на эмоциях и малоинформативная, видела в них бездушных тиранов, которым лишь бы отрезать, не заморачиваясь. Косяки от врачей, тоже конечно были за все эти годы, но как получилось так
получилось, живём с тем, что есть и сколько осталось! Мариша, и вам здоровья, сил, бороться и верить!!!!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 7 0
0

marina53 13.04.2016 16:52:00

Ирэн, а куда именно ты заглянула (я про соц.сети). Тоже хочется посмотреть. Здесь на фотке Марина очень красивая женщина. А вот во всей красе где? ))
Марина
0

shlepande 13.04.2016 16:58:52

Марин, я зашла в одноклассники, там такая натуральная красота, размера...так 5, обрыдаешься! Вот резать обидно.
Мари, извини, что так прямо сдаю, все явки и пороли, сейчас многие побегут красоту изучать:D
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

natakar 13.04.2016 17:16:29

Ирэн, тут я уже на тебя буду ругаться. Ну полезла ты в ОК и увидела то, что увидела, но писать об этом было неэтично у человека в блоге. Потому что мне тоже стало любопытно, я даже хотела в личку тебе написать. Вот теперь Марине стало интересно и сейчас все побегут смотреть на дары природы. Некрасиво как-то... Мне бы не понравилось точно, если бы меня обсуждали так.
fais ce que dois advienne que pourra
0

shlepande 13.04.2016 17:20:57

Да, ты права, сильно извиняюсь. Хотела похвалить за красоту, если бы, что-то не понравилось никогда бы не вынесла на суд публики! Ещё раз простите засранку!!!!!!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

marina53 13.04.2016 17:27:09

Ирэн, правильно Наташа сделала нам замечание, но и с тобой соглашусь: красота есть красота и можно не стесняться, а гордиться.
Марина
0

marina53 13.04.2016 17:21:48

Да, очень красивая пара! Что касается всей красы, то слёзы еще лить рано. Может, сделают органосохраняющую операцию, объем позволяет. Важно, где расположена и не отечная ли форма. Моей приятельнице с триплом при размере опухоли 4,9 см делали органосохраняющую. В августе будет 10 лет в ремиссии. Кстати, последние данные говорят о том, что статистика по органосохраняющим лучше, чем при мастэктомии. Года 2 назад читала в немецких источниках, а совсем недавно и в отчете ежегодной конференции в Сан Антонио.
Марина
0

dante 13.04.2016 23:52:27

Марина, нежно обнимаю Вас и Вашу знакомую...:)
DanTE
0

dante 13.04.2016 23:27:22

Да, Ирэн, только потом, набравшись опыта, понимаешь, какое счастье, что хирург сам добровольно предлагает оперироваться.
Я в реанимации, когда пришла в себя, с надеждой посмотрела вдоль тушки и разочаровалась... красоты не стало
DanTE
0

Mari_29 14.04.2016 01:30:43

Ирэн,
Я конечно стараюсь быть реалисткой, но к худшему готовиться не хочу, сколько отведено, столько отведено, я человек верующий, поэтому верю в чудеса, не без этого. Мне тоже все всю жизнь завидовали, вот в итоге, что вышло)) А операцию мне планируют делать какую-то по новой технологии, я пока ещё не разобралась, с введением зонта охлаждённого ниже 100 градусов по Цельсию. Пока не знаю, чем всё это кончится, но сказали, что операция не раньше, чем через полгода, сначала химией будут опухоль уменьшать. Здоровья Вам и удачи!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Mari_29 14.04.2016 01:36:28

Кстати,
Спасибо всем большое за комплименты, пока читала, смеялась до слёз, позитив. Ни сколько не обиделась, "чесслово"!)))))
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 14.04.2016 07:34:26

Марин, конечно для поднятия боевого духа и его удержания - надо...надо верить, что всё будет хорошо. Это я спустя столько лет и жуткого рецидива при моём безоблачном прогнозе, так запела: "как получилось так получилось, живём с тем, что есть и сколько осталось". Кстати! раз уж я по наглому без приглашения к вам в одноклассники зашла, можете и на меня посмотреть. Нда, ну и на всех остальных, кто в гости заходил!!! Только если нас там много было, хрен разберёшься кто есть кто!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

natakar 13.04.2016 11:57:27

А только у меня возник вопрос: как это духовник и онколог в одном лице? Утром в халате, вечером в рясе?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 12 0
0

siri 13.04.2016 12:01:14

Нет, у меня он тоже возник, но я постеснялась его задать. У меня есть определенное восприятие Марининых сообщений: скорее всего она очень недолго живет в Италии, языком владеет на бытовом уровне, либо общается на другом языке (французском, английском). Но это так, впечатление, возможно я неправа
0

marina53 13.04.2016 14:24:14

Духовник - это иносказательно. Своему онкологу она доверяет, как духовнику. Я так поняла.
Марина
0

siri 13.04.2016 14:40:32

А-а, если иносказательно, тогда ладно. Неужели доступ к онкологу неограничен и онколог имеет возможность выполнять роль духовника? Тогда понятно, почему к маммологу надо за год на приём записываться. Так очередь и на 5 лет растянется - неудивительно будет
0

marina53 13.04.2016 14:48:58

Главное, верить! К священнику доступ тоже не в любое время возможен. Но если Марина доверяет своему врачу и имеет на это основания, это очень хорошо.
Марина
0

siri 13.04.2016 14:53:28

Да, вера а онкологии играет большую роль. Только чтобы не было слепой веры, она, как известно, может вредить :-(
0

marina53 13.04.2016 15:25:48

Тоже уверена абсолютно, что излишний оптимизм также плох, как излишний пессимизм.
Марина
0

shlepande 13.04.2016 15:56:48

Сонь, у нас ко многим врачам, за отдельную плату вход почти неограничен. А если тариф поднять, то и духовником будут. Не буду углубляться и так всё понятно, что не от хорошей жизни, ни нашей ни их, но ФАКТ!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

siri 13.04.2016 16:01:33

Ириша, как написала Марина, хорошо там, где нас нет :-) . А если серьезно, то бедные онкобольные, сколько всего им приходится преодолевать!
0

natakar 13.04.2016 15:05:28

а я себе представила этакого Охлобыстина в роли Быкова)) который в реале все никак не может определиться, актер он или священник.
fais ce que dois advienne que pourra
0

Mari_29 14.04.2016 01:37:28

Марина права,
Вот именно оно, скобки видимо надо было поставить))
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Mari_29 14.04.2016 01:48:37

Сразу отчитаюсь,
А то потом кто-нибудь усомнится в правильности моих переводов с итальянского. В Италии я 4 года. До этого итальянский учила в школе иностранных языков в Санкт-Петербурге, потом с репетитором, уже после переезда на пмж в Италию посещала языковые государственные курсы, дошла почти до последнего уровня, сдала экзамен на международный сертификат CELI уровень пониже правда, но экзамен сложный, дальше учиться не смогла, потому что забеременела и из-за сильного токсикоза не смогла ездить. Вот как-то так. С итальянцами общаюсь только по-итальянски. Медицинский язык мало-мальски помогает понимать высшее образование переводчика, т.к. нас заставляли зубрить латынь, кстати латынь мне и с итальянским помогла. Итальянский язык самый близкий из современных языков к латыни, некоторые слова в первозданном виде перекочевали из латыни в итальянский и существуют до сих пор.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

dante 13.04.2016 23:18:51

Мари... хочу прокомментировать только одно.
Видимо, у врачей всего мира есть стереотип, как общаться с молодыми пациентками в серьезных ситуациях.
Мой лечащий мне говорил то же самое (а мне было 34) - что я здорова и что все будет хорошо.
Ну в принципе, он не ошибся
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

Mari_29 14.04.2016 01:55:52

Татьяна,
Мой онколог мне не сразу это говорить начал, сначала он по мне бульдозером проехался, на тему того, какая я дура безответственная, ну а когда вытащила бумажку с биопсией, сказал что меня вытащит, и я ему верю. Главное, что Ваш в точку попал, чтобы Вам также и дальше везло с врачами. Мне повезло, и я это знаю, пусть даже и преждевременно. Знаю, что также впереди длинный и извилистый путь.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Синельников Игорь Евгеньевич

Онкодерматолог

Задать вопрос

Личные истории

  • felicia
    21.07.2017 01:45:38

    Хумира 2.

    Выяснила немного про материно Ки, На самом деле там исследуется биокадовский заменитель хумиры. иссл...

  • yulya-fast
    20.07.2017 19:31:18

    Всем бесконечной ремиссии!

    Здравствуйте дорогие блоговцы!!! Читаю Вас почти каждый день, сопереживаю, иногда плачу, радуюсь, ч...

  • helenazolotse1
    20.07.2017 18:44:40

    Еду в Питер ааа боюсь

    Сейчас позвонили из Питера.Приглашают на 3 августа,есть одно место на 31 июля.Если получиться купить...

Перейти в блог
@Mail.ru .