Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Taylor

Философское

Taylor
Никогда не думала, что так все обернется. Мама без лечения уже два месяца. Сначала бронхит, потом неврологические проблемы. С одной стороны я вижу, как по чуть-чуть, по капельке, ей становится хуже. Утерян вкус к жизни, она плохо ходит, не выходит на улицу. У нее постоянно что-то побаливает, то под ребрами слева (при том, что поражена печень и должно болеть справа), то голова (в которой по данным МРТ ничего плохого нет). Сделали МРТ позвоночного столба – в позвоночнике все путем, кроме остеохондроза, а вот в двух ребрах нашли вроде бы метастазы. Но главное повторюсь, утерян вкус к жизни. Главная фраза: «Не трогайте меня». Попыталась поговорить по душам, понять, что такое «не трогайте меня». Не лечите, не давайте таблеток, не делайте уколов, оставьте? Нет. Прекращение лечения ее пугает. Она хочет лечиться, но так, чтобы это было ненапряжно и давало офигительный результат. А все мои попытки вытащить ее на анализы, показать специалисту, давать таблетки по часам воспринимаются так, будто я ее мучу против ее воли. Но чудес не бывает. Лечение и получение результата зависит и от настроя человека. А тут нужно было уехать на полдня, оставила таблетки в стаканчике возле дивана. Попросила выпить. Приехала – лежат. В общем, состояние вроде не угрожающее жизни, но тянуть ее в таком состоянии на химию даже не знаю как. Вопрос лежит в плоскости философии. Насколько гуманно буквально насильно пинками поднимать пожилого человека с дивана ради призрачной надежды на продление жизни? Насколько этично сказать: «Мама, волшебной таблетки нет, поэтому давать тебе пилюли «от головы» «от живота», «от давления», «для давления», это просто травить организм. Давай бросим все, будем пить только обезбаливающие и доживем как есть».
И вот еще вопрос. На МРТ врач описала в печени «очаги с характерными участками некроза». Откуда некрозу взяться без лечения? Или уже начался распад опухоли сам по себе? Кто знает? Вообще чем некроз грозит? И что с ним делать?

Поблагодарить 11 0

Комментарии к теме (16)

NataI 29.01.2018 00:36:50

У нас некротические лимфоузлы... это метастазы, насколько я понимаю.Сегодня вернулись из больнички, там капельницы ставили укрепляющие и для печени. Маменька повеселела, болтает, заносить её перестало. Слопала там весь казенный харч и конфеты для медсестер...
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 8 0
0

Giulia 29.01.2018 02:35:35

Читаю форум давно, очень хочется Вас морально поддержать. Когда долго болеешь, то в какое-то время, силы физические и моральные ослабевают, появляется страх или накрывает депрессия. Особенно, если лечение не приносит ожидаемых результатов, человек просто устает лечиться. Ваша мама болеет с 2010г. и конечно устала от обследований и лечения. Мне 38 лет, болею с 2005г. и очень понимаю её усталость и слова "не трогайте меня". У меня в 2013 было состояние, что жить не хочется и думаешь, когда это все закончиться (дышать и есть, спать не можешь, больница, капельницы и т.д....). Просила священника привезти для исповеди. Муж меня очень поддерживал морально, он говорил, надо жить, как можешь, будет облегчение. Надо выяснить, чего боится Ваша мама, я в таком состоянии боюсь стать обузой для своих близких, кто-то боится боли и т.д. В моем случае все неврологические проявления, были результатом интоксикации организма, было сильное воспаление поджелудочной (2013), в 2017 токсический гепатит на фоне лечения, интоксикация почек. При интоксикациях (печени, поджелудочной, почек на фоне медикаментозного лечения) невропатолог поставил диагноз: Токсико-дисметаболическая энцефалопатия с астеноневротическим синдромом, симпатоадренал. кризами. Лечение у гастроэнтеролога (снимать интоксикацию и воспаление) и у невропатолога (антидепрессанты, снотворное и т.д.). У Вашей мамы проблемы с печенью, а печень очень может давать вот такое состояние, как апатия, депрессия, невротические состояния, так как при поражениях печени часто сильная интоксикация организма. А самое главное, это поддержка родных и близких, их терпение. Муж к основному лечению подключал травы, лечебное питание, какие-то диски с медитациями, псалмы и многое, что бы вселить в меня надежду и желание жить. Очень трудно выкарабкиваться из ямы, особенно, когда понимаешь, что излечиться на 100% не получиться (в моем случае), но качество жизни можно улучшить. В 2013 у меня ушло больше года на восстановление, потом 3 года вполне приемлемого состояния, в 2017 совсем расслабилась и попала в больницу, 2 месяца "между небом и землей", но Новый год встретила дома, конечно пока слабая, но маленькими шажками стараюсь восстановиться. Из своего личного опыта, восстановление дома после больницы, мне очень помогает: горячая вода натощак по утрам, отвар овса, прием гепатопротекторов (курсами гептрал - он еще и как антидепрессант, эсенциале), прием энтеросгеля (курсами ежемесячно по 10 дней, с осторожностью, если есть склонность к запорам, можно заменить активированным или белым углем), сборы трав, посильная гимнастика для спины и прогулки, если нельзя выходить на улицу, то беговая дорожка. От депрессии, после приема лекарственных препаратов, принимаю или настойки (пустырник+боярышник+валериана+пион) или завариваю фито сбор со зверобоем. Травы принимаю курсами, делаю перерывы, так как зверобой более 10-14 дней не рекомендуется принимать. Так же принимаю гомеопатию, при простудах, что бы не нагружать организм лишней химией. Гомеопатия немецкая - дойче хомеопати. Травы и гомеопатию подбираю после консультации с фитотерапевтом и гомеопатом, согласовываю с лечащим врачом.
По поводу вопроса: "...Насколько гуманно буквально насильно пинками поднимать пожилого человека с дивана ради призрачной надежды на продление жизни? ... Давай бросим все, будем пить только обезбаливающие и доживем как есть». Мне кажется, что больной человек бывает не всегда адекватен, в силу своего состояния может испытывать боль, панику, страх, апатию и поэтому отказываться от лечения, еды, гигиенических процедур и т.д. и на родственников выпадает очень тяжелое бремя, помочь справиться или хотя бы облегчить такое состояние. Поэтому, если надо, то уговорами или пинками, а из такого состояния "ничего не хотения" маму надо вытягивать. Если не хочет делать химиотерапию, то хотя бы лечение сопутствующих заболеваний (печень, давление, кости и т.д.). Объясните, что без приема таблеток от давления, у неё может быть инсульт и это ещё больше ухудшит её состояние. А поддерживающее лечение улучшит качество жизни.
Возможно много написала лишнего, но хотелось хоть чем-то помочь.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 56 0
0

shlepande 29.01.2018 19:08:39

+1
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

nastusha101 29.01.2018 10:58:54

Ой, моя тема... тоже думаю над ней. Мама у меня по полной программе на эту тему сейчас. После недели адовой беготни всей семьей маму госпитализировали во вторник, операция по плану в четверг. В среду она устраивала папе истерику - забери меня, лучше дома буду умирать. Сейчас, после операции, отходняк очень тяжелый - снова разговоры про то, что ничего не надо, что врачи не могут ее вылечить, что все плохо и оставьте меня в покое. Я ей сказала спокойно: не хочешь больше лечиться - не пойдем на лучевую, но это должно быть взвешенное решение, а не эмоции. Знаете, уговаривать и решать за пациента с моей точки зрения неправильно. Это не моя жизнь, и мне никто не давал права ею распоряжаться. Со своей стороны я должна сделать все, что от меня зависит. На этом, к сожалению, коней на скаку нужно остановить, и в горящую избу против воли больного не лезть. Пока я решила вот так. Не знаю, как дальше у нас получится.

А насчет настроя - имхо, полная все это туфта. Здесь на форуме масса примеров воинственно настроенных полных оптимизма людей, у которых ничего не получилось. Из свежего - мамина соседка по палате: крепкая 62летняя женщина, перенесла операцию очень мужественно, на маму покрикивала, мол, кончай мне тут дурить, будем лечиться, все будет хорошо и т. д. Вроде, оклемалась она уже, скачет конем, а все не выписывают и не выписывают... странно... В пятницу врачи велели срочно пересмотреть стекла в Бурденко (в Герцена! Врачи! Просят! Пересмотреть стекла в другом месте!). К сожалению, результаты совпали. Глиобластома, млять :(. Вот вам и оптимизм...
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 10 1
0

Belchatina 29.01.2018 11:46:58

Настя, во всем полностью согласна! Близкие обязаны сделать все, что от них зависит, но решать как жить дальше и лечиться или нет должен сам больной. Все верно, это решение не должно быть "на эмоциях". Настрой, конечно, много значит, но победить онкологию с помощью только воинственного настроя, к сожалению, не удастся... Несколько раз за шесть лет, в случае моей мамули, можно было опустить руки, да они и опускались - у лечащих врачей, у нас родных (мы правда ей этого старались не показать), но она не сдавалась! Лечащие врачи глядя на ее настрой, продолжали лечение и ведь помогало отчасти... Но к сожалению, даже ее - сила воли не вылечила, хотя для меня мама - все равно победитель. В любом случае, родные должны быть рядом, во всех смыслах этого слова
Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе...
0

felicia 31.01.2018 20:28:10

вот полностью согласна. Одно проще . В нашем ОД не умирают, как только увидят что дело к концу - домой выписывают. может и у вас так а мама не разобралась. Я то ж поначалу думала, что не хочу в больнице, а потом дома попробовала- плохо мне было, когда все вокруг с перевернутыми лицами и никто не знает че делать. И с советами лезут, что мне надо съесть.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

Juli25 29.01.2018 11:38:58

Спасибо за такой пост и ответы. Много нужного прочитала "для себя". Ибо тоже подколбашивает уже за 2,5 года...
Ссылка Оценить 7 0
0

Taylor 29.01.2018 12:43:45

Спасибо огромное. В общем когда я говорила о настрое, я не имела в виду такой воинственный настрой и типа волю к победе. Я как раз и говорила о том же, о чем вы девченки, что человек сам должен хотеть лечиться, и даже запихивать в него таблетки, не говоря уже об уколах и капельницах не очень правильно, если не сказать аморально. Но у меня как раз беда в том, что мама "и не тут и не там". Все бросать она не хочет, а лечение ее раздражает. Но очень правильное определение "на эмоциях". Да, и я и мама пока "на эмоциях". Наверное нужно переждать немного и в какой то момент душевного спокойствия ответить на этот важный вопрос. Спасибо, что вы есть у меня.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 6 0
0

NataI 29.01.2018 13:28:48

У мамы нет сил, поэтому и говорит "не трогайте". Она хочет понять свой новый график жизни, не семейный, а свой. Ей хочется немного покоя, отдыха, может и некой изоляции. Мама моя рассказывала: опаздывали кровососы, она решила обругать их, приехал добродушный плюшевый дядька. Мама говорит, скопила силы на плевок ядом, посмотрела, подумала, что придется извиняться, а на это сил уже нет. И не стала... у неё иногда не хватает силы даже спросить или попросить что-нибудь, она просит меня, например, спросить у врача, или просит, что б я отвечала на вопросы врача. Надо подумать, как вернуть маме силы....
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 3 0
0

Vika67 29.01.2018 13:58:45

Когда кто-то занимается твоим лечением, сразу появляется капризный ребенок. Чистая психология.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 12 0
0

Taylor 29.01.2018 20:26:43

Да. Мне кажется, что мама позволила себе самоустраниться. И это тоже меня пугает, потому что она такой никогда не была. Она бегала с химии на работу. Она не забывала забежать в магазин купить вкусняшек. И теперь мне кажется, что если бы не было меня и ей ПРИХОДИЛОСЬ делать какие-то вещи, она бы больше двигалась, лучше концентрировалась. Но может быть она и не смогла бы. Не знаю. Я злюсь на нее за это, но я не представляю степень ее страдания. Может я бы на ее месте вела себя еще хуже.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Lizik9001 29.01.2018 19:23:09

А мне иногда так хочется, чтобы кто-то занялся мной, хоть немножечко, отдохнуть от этих дум и беготони... Но нет, только сама себя за уши тяну...Устала.
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
Ссылка Оценить 13 0
0

Vika67 29.01.2018 21:26:12

Мне еще надо показать родителям , что все в порядке.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Lizik9001 29.01.2018 21:35:25

Я тоже хорохорюсь перед ними. А домой приду и выдыхаю...
"Борьба есть условие жизни: жизнь умирает, когда оканчивается борьба". В.Г.Белинский
0

NataI 30.01.2018 08:35:29

Итак, что нам вливали: гептрал лиоф-т, натрия хлорид, берлитион, глюкоза. На след.день: фосфоглив и натрия хлорид, третий: рингера раствор, натрия хлорид, кетанов, дексаметазон, дексалгин. Тут обезболка была. Четвертый: раствор рингера. Ещё был супрастин и церукал.... Знаете, а помогло.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 3 0
0

Taylor 30.01.2018 16:22:41

Спасибо. как раз хотела задать вопрос по препаратам, но вы меня опередили 8).
Не ищите счастья, а будьте его источником
0
Рекомендовано

Гамма Клиник

Клиника борется за здоровье и жизни пациентов, применяя метод стереотаксической радиохирургии на аппарате Гамма-Нож®, который позволяет достигать хороших результатов с низкой...

Вопросы онкологам

Левченко Никита Евгеньевич

Торакальный онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .