Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Udacha

Бесполезный мониторинг

Udacha
Здравствуйте, мои уже родные! Давно хотела поднять тему, пообщавшись с вами. Сейчас на меня обрушится шквал комментариев любителей пообследоваться и поковыряться в собственном организме. Недавно мне попалась в медицинской газете статья о вреде ПЭТ, КТ, МРТ, сцинтиграфии, которые крайне вредны, снижают иммунитет, активизируют раковые клетки и способствуют их росту. Так вот я о чем? О бесполезности в некоторых случаях этих исследований. Пишут некоторые ой уменьшились мтс, ой снизился онкомаркер, а чего радоваться? Вот если бы они исчезли совсем- другое дело. Ведь лечение зависит не от количества и размера мтс и опухолей, а где расположены и их структуры. Я понимаю сделать все необходимые обследования в начале, но зачем бегать каждый месяц, например на МРТ или КТ, мониторить абсолютно бесполезные онкомаркеры, которые могут повысится отчего угодно, начиная от стресса, кончая банальным воспалением, тратить время, нервы, деньги. Бывают, конечно, исключения, когда нужно срочно проверить как действует лечение, нужно пройти исследование, но это значит, что препараты назначены методом тыка, что в большинстве случаев и происходит. Я никого не призываю отказываться от обследований, просто призываю к разумности, прежде чем самому назначить обследование, спросите хотя бы у врача о его целесообразности, подумайте, стоит ли подвергать свой и без того ослабленный организм вредному воздействию, чтобы он не только не смог бороться с раком, но ещё прицепил к себе другие болезни, такие как герпес,дерматиты, бесконечные простуды и т.д А знаете, что многие исследования просто несовместимы друг с другом, например сцинтиграфию категорически нельзя делать в один день даже с УЗИ, а после МРТ или КТ с контрастом должно пройти не меньше месяца, чтобы полностью организм восстановился. И пусть пишут, что дозы облучения или накопления контраста оптимальны, но даже для здоровых людей они небезопасны. Вот, что я вам хотела сказать и узнать ваши мнения, как часто вы делаете обследования?

Поблагодарить 15 1

Комментарии к теме (50)

Martisha 08.09.2016 10:08:12

Ирина, я полностью согласна с вами. Только, если исследования назначает врач отказываться нельзя, даже если есть сомнения в целесообразности. Мы просто пациенты и много не понимаем.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

Udacha 08.09.2016 13:39:31

Я думаю не только мы не понимаем, но и некоторые врачи. Если б вы знали, какой я плохой пациент, т.к. немного разбираюсь в медицине, тактично и аргументированно отказываюсь от некоторых исследований, тем более меня давно уже не направляют на бесплатной основе никуда, а то, что нужно в нашей поликлинике нет, делаю платно.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 08.09.2016 10:53:56

Ирина, привет! Что касается меня, то конечно много всего лишнего делала. Ну это меня сами врачи гоняли. Бывало, что за месяц по 4 рентгена было. Да и сейчас когда выявлено прогрессирование, за 3 месяца уже 2 к/т и 1-но ПЭТ. Если бы знала, что пошлют на ПЭТ, то не делала бы линее к/т. Плохо наверное, что так много, но в моём случае по другому мониторить нельзя. На ПЭТ пошла из за Бяхова. Так как без него, он не будет решать вопрос с Афинитором. Пойду к нему 12го. Раньше он не принимал, а в диспансере наотрез отказались принимать решение без него. И вообще чувствуется, что их напрягает весь этот гимор с Бяховым. Короче много несостыковок со всеми этими обследованиями. И потом у нас любят в каждой клинике заставлять всё переделывать на их оборудовании. А в целом, я с тобой полностью согласна!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 1 0
0

Udacha 08.09.2016 13:50:26

Ирэн, привет! У меня тоже было много лишнего, доходило до абсурда. Когда хирург направил на операцию, написал список анализов и обследований. Я все по списку сдала, а когда пришла ложиться, на следующий день сказали все нужно заново, вплоть до рентгена, якобы они не доверяют другим центрам и лабораториям. Напишу в личку про нашего друга.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 08.09.2016 11:39:52

Я пропустила первое обследование через 3 месяца после завершения химии. Сделала тогда только СА-125 и успокоилась. Сейчас прошло уже полгода с окончания химий, сделала кровь биохимию, клинику, са-125,19-9,15-3. Онкогинеколога попросила, она выписала. Все равно кровь за раз брали. Мочу сдала, рентген грудной клетки, узи брюшка и еще узи малого таза назначили на 14 сент. МРТ и КТ пока делать не собираюсь, ибо платно и не за чем пока. А районная онкогинеколог как раз и сказала - вредно оно, не стоит часто делать. Вобщем у меня основной са-125, он информативен. А от него уже пляшу дальше.
Ссылка Оценить 1 0
0

rrssr 08.09.2016 12:08:50

Юль, привет! А я ни разу не делала узи и мне врач сказал, что оно в нашем случае малоинформативно...лучше мрт БП и КТ грудной клетки.. раз в полгода до двух лет ремиссии маркеры сдаю каждый месяц..они тоже информативны у меня..впрочем сколько врачей столько и мнений
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 08.09.2016 12:21:58

Привет, Ань! Я скоро на операцию по ушиванию грыжи пойду - в том же онкоцентре. Они там глазами все посмотрят. Пока не буду мрт делать. А маркер у меня очень информативен; маркер+узи в принципе меня устраивает пока.
0

Udacha 08.09.2016 14:12:04

Аня, согласна, что сколько врачей, столько и мнений. Конечно, врач опирается на свой опыт и знания, ведь ему принимать решение о дальнейшей тактики ведения пациента.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

rrssr 08.09.2016 12:24:37

Юль! А мне все говорят не надо пока делать операцию по закрытию стомы..советуют подождать хотя бы полтора два года..если будет рецидив, то убрать все разом
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 08.09.2016 12:43:14

А я вот думаю - мне сеточку поставят, а потом, если рец. ттт... как с этой сеточкой оперироваться. Грыжа мешает, не могу ее терпеть больше.
0

rrssr 08.09.2016 12:56:32

Грыжа это не стома..если б ты знала как неудобно с мешком, да ещё и выпирает см 4-5..хожу с утяжкой , благо не жарко здесь, а дома до 50 доходит..представь?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 08.09.2016 13:09:17

Ой, я с операции приехала с дренажом из пуза, так на второй день запела - вынимайте. Ужас!
0

Udacha 08.09.2016 14:07:41

Думаю, правильно выбрать какую-то тактику в контроле обследований, даже советую написать план, например, на год, но это для тех, кто в ремиссии, потому, что у таких, как я все непредсказуемо. И то я сама приблизительно набросала, что, в октябре КТ, в декабре- УЗИ и в зависимости от результатов когда следующее и какое обследование. Пока врач соглашается и даже радуется, что ей самой не надо думать про мои обследования.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

moroz 08.09.2016 22:43:46

Ну, МРТ без контраста вроде не вредно, это контраст может быть вреден. Другой вопрос, информативно ли. А КТ - это рентгеновское облучение, делать лишний раз без дела точно не стоит. Сцинтиграфия, ПЭТ - введение в организм радиоактивных препаратов, тоже слишком часто не надо.
УЗИ точно безвредно, но отдельный вопрос, для чего точность исследования достаточна, а для чего нет.
Мороз
0

natakar 09.09.2016 00:11:51

Контраст на МРТ не радиоактивен, это парамагнетик. Не знаю насчёт вредности, по крайней мере, не технеций в себе таскать три часа))
fais ce que dois advienne que pourra
0

moroz 09.09.2016 19:08:40

Не радиоактивен, конечно, но говорят, у кого-то на него аллергия бывает или еще что-то. Я не делала, не назначали, да и жалоб - ттт -нет.
Мороз
0

natakar 10.09.2016 12:23:10

Ха, аллергия как раз у меня на контраст случилась. Вылезла из аппарата, а на морде три красные блямбы здоровые, как будто укусил кто. Но кто меня мог укусить внутри аппарата МРТ? Вкололи мне супрастин прямо там, не отходя от кассы, и поехала я домой)) у меня такое бывает, кстати, иногда и без всяких МРТ
fais ce que dois advienne que pourra
0

natakar 08.09.2016 12:05:53

Привет! Я в ремиссии после РМЖ. Единственное, что делаю самовольно и не по плану - 1 раз в год КТ грудной клетки вместо рентгена. Я ж ещё и курильщица со стажем и после того, как у меня в январе отчим погиб от рака легких, боюсь тоже себе рак легких "накурить". Успокаиваюсь тем, что хоть поймаю на КТ на ранней стадии, если че. Можно, конечно, дойти до абсурда и бегать делать КТ раз в полгода или раз в три месяца, но я помню про дозу облучения и сдерживаю себя. УЗИ делаю раз в год - брюшко и швы послеоперационные. Онкомаркеры не имею привычки сдавать, хотя мне тут по гинекологии назначили, сдала целую кучку разных. МРТ сделала только один раз - малого таза, после того, как на УЗИ нашли свободную жидкость в позадиматочном пространстве. Сцинтиграфию вообще мне надо делать каждый год, я три года не делала, в прошлом году сделала, в этом году пропущу опять. Я так понимаю, что тем, кто в ремиссии надо быть осторожными с лучевой нагрузкой. Тем, кто лечится и проходит химию, врачи сами назначают КТ после двух-трёх курсов для проверки. Наверное, польза в данном случае перевешивает потенциальный вред. Насчёт МРТ я считала, что оно не вредное, излучения нет, а магнитное поле вроде как вреда не причиняет, или я неправа? Ну в общем и целом, мне кажется, я не ипохондрик))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 4 0
0

Udacha 08.09.2016 14:21:20

Привет! Наташ, в этой статье профессор обобщил все исследования, которые считает вредными, в том числе и МРТ. И ты права, польза должна перевешивать вред. Скажу тебе по секрету, я тоже курильщик.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Tanya69 14.10.2016 19:39:53

Здравствуйте! а можно конкретную ссылочку на эту медицинскую статью? Заранее спасибо!!
РМЖ Т1сN0M0, 2008 в 62й МГОБ мастэктомия по Пейти с пластикой TRAMлоскутом. Степ. злокач.3. Опухоль положит.по РЭ 60%, Опухоль положит.по РП 60%. HER2 3+. 4ре CAF. С 2008г. была в КИ ALTTO (ЛАПАТИНИБ,ГЕРЦ.). Были ТАМОКСИФЕН, АРИМИДЕКС.
0

Valeri 08.09.2016 12:09:22

семь лет назад пропал слух. обошел множество ЛОРов. даже в МОНИКИ ездил. ставили разные диагнозы, выписывали разные уколы. Но ни один! не послал на МРТ. Теперь когда начала болеть голова, сам пошел на МРТ. Там и обнаружили опухоль, которая тогда 7 лет назад сдавила слуховой нерв. Только тогда она была маленькая и последствия после например гамманожа были бы гораздо легче. Теперь все в один голос говорят -резать ибо осложнения после радиооблучения могут быть невыносимы.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

Udacha 08.09.2016 14:29:13

Ой как мне все время страшно читать, что где-то, что- то пропустили врачи. Я вам желаю успешного лечения!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

felicia 08.09.2016 12:18:47

Мне ни одного УЗИ по собственной инициативе врачи не назначали, это я потом уже начиталась про КТ и МРТ. А в Израиле так сразу 4 стадия - ПЭТ КТ каждые 3 месяца. Одни днем и все обследования. Прилетел , день отдохнул, утром кровь, днем ПЭТ, на следующий день с ПЭТом к онкологу , день на то =се и можно домой. 3 дня и ты обследованный с рекомендациями летишь до дому до хаты. А к МСЭКУ в Самаре я по 1.5-2 месяца, хожу записываюсь, сижу в очередях по 5 часов в день. Это ж сколько здоровья надо. А сил у меня нет бывает, я и встаю по утрам с отвращением. отвыкла уже ко времени ходить.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 3 0
0

Udacha 08.09.2016 14:39:16

Наверно не сломить эту дурацкую систему, которая заставляет сидеть в очередях по 5 часов. Только что-то не поняла, зачем ПЭТ каждые 3 месяца при 4 стадии. Ну появилось ещё больше мтс или в других местах, что сразу химичить начинают усиленно? А вообще, было бы хорошо, сделал 1 исследование на весь организм и "на" тебе диагнозы по всем органам!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

felicia 08.09.2016 14:52:39

меняют схемы при прогрессе. делают еще какие=то манипуляции. я с местной женщиной на пэте познакомилась. мы с ней совпадали пару раз по времени. мтсы в легких 4 года. работает. отлично выглядит. так я ее схемы спрашиваю. каждый раз что-то интересное узнаю
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
0

tatiana7591 09.09.2016 00:00:50

Ох,Алена! Вот потому для нас у наших врячей очереди отсутствуют,что все туристы идут без очереди.Я вот к своему ортопеду например очередь с мая месяца даже на след год заказать не могу,тк на этот год очередей нет,а на новый он еще не открыл.На МРТ груди очередь мне дали в июле на конец марта,на раньше нет очередей,на УЗИ груди на январт 2017( и это там где я всегда прохожу) а вот в Новосибирске,я тоже за неделю успела сдать анализы,сделать флюшку, ЭКГ,пройти кардиолога,глазного,невролога,онкололога,ортопеда,подписать все у зав.поликлиникой, съездить с одного конца города на другой на МСЭК(кстати приехала за 20 мин до окончания раб. дня) и на прием не было уже ни одного человека ,оформила инвалидность. Утром оформила все необходимые док-ты в ПФ и в обед уже вылетела обратно.
Наше преимущество пожалуй в том,что мне нет необходимости в 5-6 утра нестись занимать очередь,чтобы получить талончик к врачу,тк я либо заказываю очередь на след. визит в сообветствии с письмом врача сразу в регистратуре поликл. отделения,либо по телефону,но опять же повторюсь,что если ты не планируешь прыгать каждый визит к другому врачу(в этом случае очередь могут и пораньше найти),а хочешь ходить к своему,то к большенству врачей очереди очень далеко. А в больницах сидеть в очереди и у нас можно до 3 часов и это указывается в приглашении на проверку или на посещение врача.
Танюша
0

siri 09.09.2016 09:53:58

Таня, поддерживаю. Вот недавно такая грустная картинка появилась в одном из журналов, показывающая, сколько нужно ждать исследований. Так что, Алена, хорошо там, где нас нетa931c35be2c8922531ea587731b73b21.jpeg
0

siri 08.09.2016 12:36:05

Здесь почитаешь, никто не усердствует с обследованиями, а в соседней ветке бедную Таню уже куда только не направили и чего только не напредлагали!
Ссылка Оценить 4 1
0

Juli25 08.09.2016 12:41:37

Так не просто же так, а онкомаркер 1090!!! Нужно искать причину. При нашей дрянной болячке время - это главное.
0

siri 08.09.2016 12:48:44

Юля, вы меня извините, но такое ощущение, что вы читаете только свои сообщения. Сколько уже многие из нас (Алексей, Марина, Ирэн,я, ещё кто-то, уже не помню) писали о том, что раньше или позже обнаружены мтс, не играет роли - это никак не влияет на продолжительность жизни. На локальный контроль влияет, а на продолжительность жизни не влияет. Таня находится под наблюдением врачей, сегодня она получила от них внятный ответ, что она придёт на контроль через 3 месяца, её опять будут обследовать. Вы куда её хотите ещё отправить и с какой целью?
0

Juli25 08.09.2016 13:13:57

Да никуда я ее не направляю. Просто делюсь опытом. Например тем, что ря могут быть и при отсутствии яичников. За что Таня спасибо сказала. И речь здесь идет не об мтс, а о другом. После таких отповедей общаться не хочется.
0

rrssr 08.09.2016 13:46:34

Юлечка! Я полностью с тобой солидарна! Мы здесь и общаемся для того, что б послушать советы, но ведь все поступают как считают нужным? для чего тогда люди пишут? Что б услышать чье то мнение..а по делу..с РЯ три месяца очень приличный срок, за это время многое может случиться..Ты пожалуйста не огорчайся....не порть нервы попусту
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 08.09.2016 14:04:16

Юля, не обижайся! Софья врач, ей лучше знать. А мы тут со своей пациентской колокольни советуем))
fais ce que dois advienne que pourra
0

rrssr 08.09.2016 14:16:08

Наташ! Привет! А мне понравилось словосочетание "под контролем врачей"...с учетом моего опыта..ну ты знаешь
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Juli25 08.09.2016 14:59:12

Вот и я про то - у меня на этаже в онкоцентре 70% наблюдающих кисты яичников до 3 -4 стадии. Одна женщина сидела и возмущалась - 16 лет ходила к "светиле" и доходилась до неоперабельности. Тоже все на узи хорошо и иди гуляй...
0

Juli25 08.09.2016 15:02:05

Наташ, я прошла это, в случае РЯ все достаточно стремительно. Мой доктор сказал - еще бы 3 месяца и все бы спаялось с жизненноважными органами. Очень жалею, что раньше некому меня было просветить и напугать.... Даже если из десяти зря напуганных одна будет спасена - испуг этого стоит.
0

qvan 08.09.2016 13:34:05

Софья, не знаете случайно какие данные по выявлению бессимптомных мтс в гм? Попалась статья, что раннее выявление бессимптомных мтс в ГМ увеличивает продолжительность жизни.
qvan
0

siri 08.09.2016 13:44:03

А для каких локализаций? Я встречала подобные данные, но они касались не столько самих мтс и их чувствительности к лечению, сколько сопутствующих факторов (думаю, вы поняли о чем я)
0

qvan 08.09.2016 13:50:53

для NSCLC.
qvan
0

siri 08.09.2016 14:00:49

Сейчас в личку пару слов черкну
0

lenlen 08.09.2016 13:46:32

Ир, я вот только не поняла , какая связь между обследованием и лечением методом тыка. Понятно, что, к примеру, в моем случае с МТС при трипле именно методом тыка и пробуют схемы, но это ж не отменяет обследования на результат, надо ж посмотреть, как этот "тык" сработал. А так, конечно, все верно, ни к чему лишний раз облучаться.
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

Udacha 08.09.2016 15:06:10

Лена, понятно, что у нас многих этот " тык" в лечении, которого в принципе не должно быть. Я знаю, что сейчас в РНЦРР после операции делают по квоте анализ на чувствительность клеток к различным лекарственным препаратам, а это значит, что по этому результату анализа у тебя готовая схема лечения именно по твоему случаю. Она конечно может пойти или нет, но " тыки" сокращаются. Конечно, важнее подобрать правильное лечение, пусть даже несколькими КТ подряд.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

lenlen 08.09.2016 15:16:01

Вот бы пройти такой тест.....Подспорье существенное было бы
Мальта
0

nastusha101 08.09.2016 14:44:27

Мне кажется, обследования нужны и важны. Несмотря на то, что нервотрепка при них укорачивает жизнь едва ли не хлеще диагноза...
Может, моя аналогия - идиотская, но почему-то сразу на ум идут бесконечные анализы на сифилис и флюорографию, которые мы сдавали и продолжаем сдавать со времен Советского Союза.

Тут тема такая: нужно взвешивать риск и пользу. Про риски мы все знаем сами, начитавшись в интернете, нахватавшись за сердце, настрадавшись бессонными ночами тахикардией в ожидании результатов. А вот о пользе задумываемся мало и редко. И именно потому, что мы - не врачи. Только потом приходит понимание нужности и правильности обследований. Я имею ввиду в глобальном масштабе.

Если кто помнит, еще лет 5 назад неразумная миграционная политика в сочетании с безмозглыми антипрививочницами привели к эпидемии туберкулеза в средних школах города Москвы. Меня коснулось лично, когда с положительной пробой Манту моего ребенка отстранили от занятий на основании 62 приказа Санпина (до этого я слушала врачей вполуха и отмахивалась вяло от всего). Стало понятно, что ситуация вышла из-под контроля, раз они пошли на крайние меры, вынуждая таким образом нас идти в туб диспансер обследоваться. Ситуация именно в целом, не в моем, к счастью, доме, а в рамках, так сказать, популяции.

Мне видится, что здесь происходит примерно то же самое: периодические обследования способны выявить и пролечить рецидивы у определенного количества заболевших, поэтому статистику делают все ради общей, образно говоря, пользы.
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 1 0
0

Udacha 08.09.2016 16:05:25

Настя, я помню ту ситуацию с туберкулезом, когда каждого педиатра обязали на каждого ребёнка писать отчёт о том, что данное заболевание не обнаружено и почему. Абсолютно согласна с тобой.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

asdfg 08.09.2016 16:21:30

Мое мнение,что от стадии тоже зависит. Если 1 - 2-я, лишнее ни к чему, только планово.Но на четвертой стратегия иная: важнее знать, как реагирует опухоль на лечение и не пропустить новое. У нас так было- основная опухоль КТ с контрастом, чтоб динамика. Для других органов (малый таз, брюшная, голова) старались МРТ.
Вообще терапия от рака (химия, лучевая, операции) может приводить к возникновению того же рака в другом месте. Есть исследования по лимфомам, где новые опухоли возникают как раз после химио-лучевого лечения через 10-20лет.
Asya
Ссылка Оценить 0 0
0

Udacha 08.09.2016 17:35:44

Я тоже читала, что сама терапия от рака может привести к другому виду или к другой локализации. Вот так лечишься, лечишься и не знаешь, что впереди тебя ждёт.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 08.09.2016 21:22:14

Что ж поделать, в глобальной перспективе нас всех ждёт одно не очень приятное событие))
fais ce que dois advienne que pourra
0

Udacha 08.09.2016 21:34:00

Это точно. А ещё какое дорогостоящее( в материальном плане)
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Tanya69 14.10.2016 19:47:12

ИМХО - не думаю, что нужно на этом зацикливаться. Делай, что дОлжно, и будь что будет. ИМХО - думаю, нужно просто пытаться действовать по плану - сначала нужно попытаться выбрать максимально хорошего враа, потом с его помощью понять, как можно максимально хорошо пролечиться, потом - попытаться получить это максимально правильное лечение, ну и думать, что "я попытался сделать всё хорошо". Никогда нельзя достичь идеала, нет ни идеальных врачей, ни идеальных методов лечения. Всё ИМХО.
РМЖ Т1сN0M0, 2008 в 62й МГОБ мастэктомия по Пейти с пластикой TRAMлоскутом. Степ. злокач.3. Опухоль положит.по РЭ 60%, Опухоль положит.по РП 60%. HER2 3+. 4ре CAF. С 2008г. была в КИ ALTTO (ЛАПАТИНИБ,ГЕРЦ.). Были ТАМОКСИФЕН, АРИМИДЕКС.
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .