Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Vavlaka

Кто про что, а лысый про расчёску)

Vavlaka
Кстати сказать, затрагивая шутливое название статьи, надо заметить, что волосы через определённое время после химиотерапии стали бурно расти, изменили в гораздо лучшую сторону структуру и, вообще, если кому и хорошо сейчас, то это как раз им, моим волосам :) .

Ладно, теперь о сути.

Альтернативное лечение-понятие неоднозначное. Постепенно я всё твёрже и твёрже прихожу к пониманию, что большинству и тамошних методов нельзя верить, многие просто вредны, а то и убийственны, в этой индустрии ведь тоже, «бизнес есть бизнес, ничего личного», хотя, "альтернативщики" всячески отрицают это, проклиная «Большую Фарму».
Для тех, кому лень читать сайт или копаться в памяти напомню о своей ситуации в двух словах . После двух видов облучения (обычного в Софии и томотерапии в Воронеже, причём, первое чуть не отправило меня на тот свет в прямом смысле этого выражения), полугодового курса «химии», в результате которого тоже пришлось, мягко говоря, очень несладко) чувствовал себя всё же более-менее прилично. Примерно через месяц сдал серьёзно сдавать, почувствовал сильные боли, упадок сил, появились новые неприятные выпуклости в районе лимфоузлов, предположительно, по мнению врачей, могущие являться новыми метастазами, в общем, как-то резко «поплохело».
Понимая, что большая часть всех этих явлений вызвана элементарным отравлением организма всякой гадостью в процессе всех перечисленных терапий, после некоторого колебания, принял решение всё же отказаться от предлагаемых официальных методов. Какое-то время сидел на жесточайшей диете, занимался чисткой организма, попивал всякие-разные полезные (как считается ) при онкологии и поднимающие иммунитет травки-бады-настойки, начал увеличивать физические нагрузки, в итоге выбирая, что-бы поделать потом и куда податься (а предлагаемых нашими знакомыми вариантов было немало, начиная от Алтая с его целителями и заканчивая Кореей и Мексикой, где альтернативная медицина в большом почёте). В результате организм поначалу неплохо откликнулся, но потом состояние вернулось на прежний неважный уровень. Но теперь налицо были признаки элементарного физического истощения, так что с диетой закончил.
Как, наверное, многие из моих сотоварищей по несчастью, за время болезни перечитал горы литературы по этому вопросу, что, собственно, в итоге только подтвердило пословицу «многие знания-многие печали» :) . Но это ладно, знание в итоге лишним всё-равно не бывает, но вот выводы напросились в конце концов такие:
  1. Единого метода лечения нет (ни альтернативного, ни официального) что бы кто ни говорил. Кому-то помогают предложенные варианты, кому-то нет. Причина-свойства организма.
  2. Вопрос о целесообразности применения облучения и химиотерапии очень спорен, непонятна грань, которая отделяет пользу от вреда (ни странно ли, что до сих пор вся статистика в этом вопросе весьма некорректна?), причём, даже беглый анализ показывает, что второго чаще больше .
  3. Все предлагаемые новые методы надо сначала тщательно в теории «прикинуть» на себе, чьи-то отзывы по причине индивидуальности каждого организма здесь бессмысленны.
  4. В основе, практически, любого относительно нового лечения (древнепрактикуемые "химию" и облучение в виду не имею) за всеми красивыми словами всё же скрывается обычная забота об уровне иммунитета, вот им и надо озадачиться каждому в возможном доступной варианте.
В общем, конечно, я не написал ничего нового. К чему тогда? Не знаю, просто поделился промежуточными мыслями. Сейчас по делам приехал в Варну, завтра отсюда улетаю в Москву, вот там в итоге и буду принимать судьбоносное ;) решение относительно себя любимого, ждать больше не стоит.

Оригинал на www.guru-online.ru

Поблагодарить 15 0

Комментарии к теме (24)

shlepande 26.03.2016 20:18:10

Ох уж эти судьбоносные решения!
be1e8942423bcccc6ce26bf35e7a12c2.jpg
Удачи в Москве!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 8 0
0

Vavlaka 26.03.2016 21:06:41

И не говорите, Ирэн, судьбоностные решения-это наше всё :D:D. Но зато не скучно :D . Спасибо
0

natalya.samatova 27.03.2016 00:02:09

Валерий вы обязательно примите правильное решение!!!Иначе быть не может!!!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Vavlaka 27.03.2016 09:07:30

Я надеюсь, Наталья :) .
0

Juli25 26.03.2016 20:39:27

Тут можно применить аналог сказочного распутья: Направо пойдешь - волосы потеряешь, прямо пойдешь - печень посадишь, налево пойдешь - время потеряешь...
Ссылка Оценить 9 0
0

shlepande 26.03.2016 20:57:42

Юль, тут куда не повернёшь - всё сразу теряешь, и волосы, и печень, и время и самое ужасное надежду, что сможешь выкарабкаться из этого "ада". Поэтому люди и кидаются в крайности. Но тут дело такое тонкое....порой главное не останавливаться. Ведь это тоже процесс, что-то делаешь, куда-то движешься, может где-то и прибьёт к берегу.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Vavlaka 26.03.2016 21:09:38

Да, любые "кидания в крайности"-это, как не крути, новые надежды. Бодрит :D
0

rrssr 26.03.2016 23:16:15

Именно бодрит! Да. согласна с Вами, Валерий ..".единого метода лечения нет"...я тоже считаю-как повезет, а вернее есть свои путь, не нами определённый и как ни крути, с него невозможно свернуть, как с глубокой колеи...Удачи Вам в о всех начинаниях!
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Vavlaka 27.03.2016 09:07:56

Спасибо, Анна
0

Vavlaka 26.03.2016 21:08:17

Хорошее сравнение, Юлия :)
0

sergeysam 26.03.2016 22:31:58

Понятно, что все мы имеем разный уровень знаний в медицине и разный уровень подготовки к обработке информации. Поэтому и пути в "альтернативном" направлении мы выбираем по своим возможностям. Кому-то альтернатива видится как АСД-2, кому-то жесткой диетой, а кто-то просто считает, что можно попить травку.
Но на взгляд научного сообщества, которое занимается изучением "альтернативных", или как они считают - дополнительных способов борьбы, подход к лечению злокачественной опухоли очень объемен из-за необходимости влиять на множество путей развития опухоли.
Всем известно, что через некоторое время и на химиотерапию, и на таргетные препараты, и на гормональные средства может возникнуть резистентность. Поэтому использование только одного-двух-трех препаратов никогда не даст длительного эффекта. Именно поэтому сейчас научные коллективы ищут дополнительные способы повлиять на опухоль.
И тут возникает интересная ситуация, одни ученые изучают раковые клетки и называют то, что их стимулирует к размножению и распространению, а другие, на основе этих знаний, пытаются создать лекарственные средства. Но, так как новые лекарства создаются годами, и стоят они все больше и больше, и все меньше и меньше становятся доступны обычному (не миллионеру) жителю, то другие ученые смотрят в сторону более дешевых и доступных веществ. А что может быть доступнее и дешевле, чем растения, грибы, солнце, кислород, сон, физическая нагрузка? ...
Вот пример. Все знают, что раковая опухоль растет, если пронизывается кровеносными сосудами. Этот рост сосудов называется ангиогенезом и может быть регулирован различными веществами, в том числе вырабатываемыми опухолью. Но если постоянно пить лекарство, которое тормозит рост кровеносных сосудов, то увеличение количества этих сосудов возле опухоли может замедлиться или вовсе остановится. Сегодня известно несколько подобных препаратов.
Но в природе существует множество веществ, также способных тормозить ангиогенез. Почему же не воспользоваться этой возможностью, когда природные вещества в большинстве случаев безвредны, не имеют серьезных побочных эффектов и легкодоступны (распространены и дешевы)? И этих природных веществ достаточно много, точно больше, чем лекарственных препаратов.

Вот некоторый перечень подобных природных возможностей по анти-ангиогенезу:

Алоэ барбаденсис (алоэ вера, экстракты листьев и мякоти)
Анжелика sinensis (водные экстракты)
Артемезия однолетняя (артемизинин)
Камелия китайская (эпигаллокатехин)
Chrysobalanus icaco (метаноловый экстракт)
Куркума Лонга (куркумин)
Dysoxylum binectariferum (flavopiridol)
Изофлавоноид magnoliae (magnosalin)
Ганодерма (тритерпеноиды)
Гинкго билоба (ginkgolide Б)
Солодка голая (изоликвиритигенин,; глабридин)
Гибискус sabdariffa л. (protocatechuic кислота)
Ливистона китайская (водный экстракт из семян)
Ромашка аптечная (флавоноиды: апигенин, фисетина)
Ocimum святой (калнозолс, урсоловая кислота)
Омега-3 жирные кислоты (эйкозапентаеновая кислота, докозагексаеновая кислота)
Магнолия Сибирская (honokiol)
Женьшень (сапонины: 20®- и 20(С)-гинсенозид-Лд3)
Polypodium leucotomos (difur)
Пориа кокос (1-3-α-д-глюкан)
Фаллопия (ресвератрол)
Проантоцианидин
Кверцетин
rabdosia rubescens Гора (ponicidin и oridonin)
Розмарин обыкновенный (калнозолс и урсоловая кислоты)
Шлемник Байкальский (байкалин и baicalein)
Расторопша пятнистая (силимарин)
Изофлавоны сои (генистеин, даидзеин)
Пижма девичья л. (партенолида)
Коры муравьиного дерева avellanedae (β-lapachone)
brevifolia (taxoids)
Омела белая (лектины)
Имбирь лекарственный (6-джинджерол)
Циклооксигеназы-2 (ЦОГ-2) антагонисты
Селен
Говяжьи хрящи
Акулий хрящ (водорастворимый экстракт АЕ-941)
Squalus acanthias (акулы печени: squalamine)
Витамин D
....... и т.д. и т.п.
Goga
Ссылка Оценить 8 0
0

shlepande 26.03.2016 23:06:49

Где то читала статью. В ней учёные официально подтверждают полезные действия многих перечисленных вами растений и специй. Но, при этом они пересчитали нужное их количество для того, чтобы они имели действительно лечебный эффект. И это количество оказалось не реально большим, для того чтобы ежедневно употреблять. А то, что человек в действительности может съесть и выпить....ничтожно мало. При этом, очень много премудростей в правильном поедании многих продуктов. Куркума не будет идеально усваиваться без чёрного перца и растительного жира. Селен не усвоится без витамина С и при одновременном употреблении быстрых углеводов. Без Селена не усвоится витамин Е и т. д. Последняя информация про Солодку, что это вообще очень опасное растение.
Процитирую Валерия: - "Единого метода лечения нет (ни альтернативного, ни официального) что бы кто ни говорил. Кому-то помогают предложенные варианты, кому-то нет. Причина-свойства организма." Ничего против даров матушки природы не имею, но это тоже целая наука, использовать её правильно и по назначению, чтобы не навредить.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

sergeysam 27.03.2016 01:01:28

Вот для того, чтобы быть уверенным сколько чего и с чем можно использовать для улучшения здоровья, требуются знания. Можно считать, что человеку невозможно выпить или съесть огромное количество чего-то полезного, а можно изучить исследования и получить полезную информацию.
Вот небольшой пример. Есть предраковое состояние - пищевод Баррета. Считается неизлечимым заболеванием со средним временем перехода в рак в 4 года. Но есть исследование, которое клинически доказало, что ежедневный прием в пищу 60 гр. экстракта клубники (это соответствует 1,6 кг свежей ягоды) приводит к существенному восстановлению пищевода и предотвращению развития опухоли. Получается, что 60 гр сухого порошка - это не ведро клубники и можно съесть.
Но я согласен с мнением, что все очень индивидуально и не только из-за индивидуальности организма, но и из-за непохожести опухоли. Не существует одинаковых опухолей, даже при одном и том-же диагнозе у разных людей, т.к. в опухоли могут быть совершенно разные мутации и разное их соотношение, а также по разному активированы гены.
Однако такое разнообразие опухолей не означает, что на них нельзя влиять. Каждая опухоль стимулируется сигнальными путями, вот на эти пути и направлены новые таргетные препараты, как и куркума, которая, действительно плохо усваивается.
На мой взгляд, если не изучать премудрости полезного применения того или иного вещества, то остается копить миллионы и ожидать новых таргетных препаратов.
Goga
0

Vavlaka 27.03.2016 09:15:38

Сергей, я до сих пор считаю, что альтернативная медицина менее вредна и часто более действенна. Собственно говоря, написал о том, что к альтернативам надо относиться с осторожностью, в этой нише очень много неоправданных методик, а, разумеется, в силу меньшего контроля, достаточно и откровенного шарлатанства.
0

sergeysam 27.03.2016 11:52:55

Согласен, шарлатанства - навалом. Водка с маслом чего только стоит.
Вижу большую проблему - низкую грамотность в биологии и медицине, что позволяет существовать и процветать шарлатанам.
Goga
0

shlepande 27.03.2016 22:12:39

Как простому человеку, даже интересующемуся и не самому тупому, разобраться, грубо говоря в морфологии своей опухоли, а то и множества(если метастазы)? Разобраться какие гены у него активированы? Подобрать идеальный баланс "травок-муравок". Всё равно мы хватаем знания по вершкам, а глубинные нам не по зубам, нет нужной информации и мозгов если честно не хватает разобраться во всех тонкостях. Даже взять ваш сайт, информации очень много, тем и разветвлений много, прописана масса нюансов и особенностей, но всё равно.... не индивидуально.
Получается среднестатистический человек сможет осилить 50-60% изложенной информации. Какой КПД будет от этого лечения....вопрос! А ведь хочется реально себе помочь. Вот ходим по кругу, как буридановы ослы и ничего у нас правильно не получается.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

milda 27.03.2016 22:30:12

Верно!.Остается надеяться, что когда-нибудь все эти разрозненные знания систематизируют и приведут к "общему знаменателю". А пока нам остается только экспериментировать на себе. Ну и..... довериться мирозданию.
Мильда.
0

sergeysam 28.03.2016 08:13:52

Поддерживаю вашу точку зрения. Это сделать сложно без накопленных знаний. Да и помощников, по крайней мере, в России, Украине, странах СНГ - практически нет. Есть в США, где эта тема более развита. Разместил на сайте несколько клиник по этой теме - http://www.onkonature.ru/медицинские-клиники-альтернативного-лечения-рака/. Но насколько там грамотное лечение - не знаю. Знаком с работой вот этого американского доктора - http://ornishspectrum.com, который доказал эффективность лечения рака простаты альтернативным способом.

По моему мнению сегодня есть две причины слабой развитости дополнительных ("альтернативных") способов борьбы - запретительные меры государства и подавление начинаний фармацевтическими компаниями. Думаю, что государство правильно делает, т.к. шарлатанства, паразитирующего на слабом образовании людей, очень много.
Возможно Китай наиболее развит в плане альтернативы, ведь у китайцев альтернатива считается национальной медициной, да и исследований по различным растительным лекарствам очень много у китайцев.

Согласен с Вами и в том, что очень сложно получить информацию об активированных генах и перечне мутаций в своих опухолях. Это очень дорого, и как я знаю, в России такие анализы можно провести только в научных институтах.

Поэтому, на мой взгляд, можно идти общим методом с учетом гистологии опухоли и состояния здоровья.
Пример: РМЖ люминальный подтип A (30—45 % от всех встречающихся типов опухоли РМЖ) эстроген-зависимая малоагрессивная опухоль, развиты рецепторы к эстрогену и прогестерону, нет избытка экспрессии рецепторов белка HER2, уровень ядерного антигена Ki-67 - низкий.

Что в этом случае ускоряет рост опухоли:
- Уровень Ароматазы
- Появление рецептров HER2/neu
- Активность ангиогенеза (роста кровеносных сосудов)
- Активность и уровень Фактора роста эпителия (эпидермального фактора роста, EGF)
- Рост белков uPA и PAI-1
- Высокий уровень гормона Эстрогена
- Активность белков RANKL
- Высокий уровень холлестерина
- Общий уровень воспаления
- Низкая активность иммунных клеток NK-киллеров и CD8

И тогда по каждому этому пункту можно найти дополнительные средства.
Например, вот перечень веществ, подавляющих Ароматазу, как делает это и Тамоксифен через подавление эстрогена
- Ресвератрол
* Кофеин
* Никотин
* Цинк (кедровые орехи, арахис, фасоль, гречка)
* Катехины зеленого чая
* Апигенин (петрушка свежая и сушенная)
* Эриодиктиол (мята, лимон)
Источник - http://www.onkonature.ru/2015/08/28/натуральные-ингибиторы-ароматазы/

Кроме этого есть вещества против высокого уровня эстрогена:
- Плавный ритм жизни с минимумом стресса
- Клетчатка
- Растительные биофлавоноиды (блокаторы рецепторов эстрогена)
- Эллаговая кислота из растительных источников (в основном – ягоды)
- Сок капусты
- Кофе
- Йод (морские продукты)
- Физическая активность
- Похудение
- Вегетарианство

Что еще в общем положительно влияет на выживание при РМЖ:
- Льняное семя
- Солнечный свет
- Занятие китайской гимнастикой Тай-Чи
- Вегетарианство
- Снижение стресса
- Отсутствие продуктов стимулирующих воспаление
- Черноплодная рябина
- Ферменты и энзимы
- Снижение поступления пестицидов
- Уменьшение поступления хлора
- Растение пустырник
- Снижение поступления в организм кадмия
- Клетчатка
- Витамин D
- Уменьшение употребление фруктозы
- Женьшень
- Растительные лигнаны
- Бета-каротин
- Ликопин
- и т.д.и т.п.

Совокупность всей этой информации и даст перечень того, что стоит применять.
Останется только найти правильные дозы (они часто известны из исследований) и экспериментировать.
А влияние всего этого можно смотреть по анализам:
- уровень ИМТ
- уровень глюкозы
- холестерин и его фракции
- инсулин
- инсулиновый фактор роста IGF-1
- эстроген
- С-реактивный белок
- СОЭ
- иммунограмма
- уровень воспалительных цитокинов
- коагулограмма
и т.д.
:-)
Goga
0

shlepande 28.03.2016 21:21:18

А разве Ресвератрол можно употреблять при гормонозависимом Р/М/Ж, это же фитоэстроген?
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

sergeysam 28.03.2016 22:26:13

Ресвератрол - не прямой фитоэстроген, а фитоалексин, который делает невкусным растение и не дает съедать его животным и всяким жукам. Но он проявляет как эстрогенные, так и анти-эстрогенные свойства. Чуть подробнее http://www.onkonature.ru/2014/07/09/ресвератрол-против-рака/
Фитоэстрогены из растений, так же, как и эстроген человека, связываются с рецепторами эстрогена на клетках. Фитоэстрогены оказывают очень слабое влияние, как гормоны. Поэтому, когда они связаны с рецепторами на клетках, то не дают связываться с этими же рецепторами настоящему гормону, и таким образом, как бы блокируя рецепторы, снижают воздействие эстрогена на клетки. А если еще подключить ускоренный метаболизм эстрогена в печени и быстрый вывод его из организма, то можно серьезно снизить влияние этого гормона на раковые клетки.
При гормонозависимом РМЖ не стоит употреблять сою и красный клевер.
Пример положительного влияния фитоэстрогенов
1. http://www.onkonature.ru/2014/08/20/употребление-в-пищу-льняное-семя-может-снизить-смертность-от-рака-молочной-железы-до-70/
2. http://www.onkonature.ru/2015/12/16/употребление-кофе-приводит-к-меньшей-агрессивности-эстроген-положительного-рака-молочной-железы/
Goga
0

milda 27.03.2016 13:40:16

Альтернативные методы ведь очень разные. Большинство , наверное, воздействуют на иммунитет, и требуют достаточного времени, чтобы воздействие это начало свою оздоровительную работу. Но при продвинутой стадий или с быстрорастущими опухолями нет этого времени в запасе. Временной фактор здесь является критическим, и метод должен быть одним из самых интенсивных, направленных в первую очередь на уничтожение раковых клеток и + поддержание иммунитета . Вот недавно на блоге рассказывали про гипертермию. Вариант для очень смелых, и действительно радикальный, мне кажется. А вот пару дней назад прочла про биоэмбриотерапию. http://www.limbt.com/page/16/
Про соду все слышали неоднократно, но не все знают, что она лучше работает именно при онкологии жел. -киш. тракта и горла потому что есть непосредственный контакт при приеме. И ещё очень важный фактор - это возможность консультирования при лечении.
Мильда.
Ссылка Оценить 3 0
0

shlepande 27.03.2016 14:37:24

Люда, отличное уточнение про лимит времени при продвинутых стадиях! Поэтому, традиционные методы очень важны вовремя и порой самые агрессивные. Но если грамотно сочетать химию или лучевую с био-иммунно-терапией, то можно минимизировать ущерб и максимально улучшить результат лечения. Врачи химики должны работать рука об руку с иммунологами. Предвижу в этом самое идеальное сочетание. А у нас - это редкость.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Vavlaka 27.03.2016 21:15:37

О своё вИдении результативного лечения я чуть выше ответил).
0

Vavlaka 27.03.2016 21:14:42

Безусловно, наука не стоит на месте, и, возможно, когда-нибудь найдут радикальные методы. Но, с моей точки зрения, только тогда, когда лекарство будет вырабатываться строго индивидуально на основе больных клеток конкретного человека.
P.S. Соду долго пил, можно сказать, вёдрами)), у меня был более, чем непосредственный контакт с опухолью. Результат-удар по желудку и почкам.
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .