Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Vavlaka

Повод подумать

Vavlaka
Получил ответ насчёт моих результатов у московского приятеля, хорошего специалиста, который, в свою очередь, тоже ещё дополнительно поспрашивал у своих знакомых онкологов. Резюме такое: все эти последние наборы анализов вообще малоинформативны. Если говорить о гастроскопии, то отсутствие видимой опухоли ничего не значит, нужно брать биопсию. Что же касается лимфоузлов, то отсутствие факта уменьшения размеров и начавшиеся боли тоже не показатель чего-то конкретного. Это может быть и некротическое воспаление, и ещё сто пятьдесят причин. Вывод такой, что для полноты картины надо удалить узлы, тем более, они уже очевидно не выполняют своих функций, взять биопсию, а только потом о чём-то говорить.
Всё это, конечно, расстроило, потому что здесь результаты трактовались как улучшение (по-крайней мере, не ухудшение), но только после этих слов картинка в голове сложилась полностью, изъянов в рассуждениях не вижу, в отличие от реакции на рассуждения местных докторов. В общем, завтра буду говорить с лечащим врачом о возможности операции. Тем более, возможно, наконец, прекратятся боли, а только ради этого, по-моему, стоит отрезать
Но, конечно, видение моих болгарских врачей отличается от всего этого, так что понятия не имею, чем всё это закончится. Надоели все эти неопределённости, конечно, до жути Но терплю, куда деваться.

Оригинал на www.guru-online.ru

Поблагодарить 3 0

Комментарии к теме (38)

siri 28.01.2016 11:04:59

Валерий, все диагностические методы имеют свои недостатки, поэтому ни один из применённых методов не может дать точного ответа, особенно если эти методы используются поодиночке. В связи с этим чаще всего сочетают разные исследования: КТ, МРТ, ПЭТ/КТ, УЗИ. Вам, как я поняла, сделали только КТ. Описаны ли размеры лимфоузлов? Делали ли УЗИ? Когда была последняя химия? Операция на данном этапе в вашем случае - это не лучшая тактика. В конце концов доказать, метастатический узел на шее или нет, можно использовать цитологию (пункция под контролем УЗИ). Операция боли вряд ли уберёт, так что не стремитесь к ней
Ссылка Оценить 2 0
0

Vavlaka 28.01.2016 11:13:07

Да, размеры лимфоузлов описаны, последняя "химия" месяц назад, кроме КТ с контрастом больше ничего не делали в последнее время. Насчёт пункции уже думал, но уж очень хочется решить всё "одним ударом" :) , и лимфоузел убрать, и ясность получить с помощью биопсии.
Сегодня послушаю, что скажет по дальнейшему алгоритму моя врач.
0

siri 28.01.2016 12:32:58

Многое зависит от поля облучения. Вам облучали ту зону, где сейчас увеличенные узлы? Думаю, что Ваш врач в Болгарии не поддержит идею убирать лимфоузел, особенно если он попадал в зону облучения
0

Vavlaka 28.01.2016 15:24:45

Да, лимфоузлы тоже облучали. Вы правы, врач сегодня была категорически против операции
0

siri 28.01.2016 15:30:19

Вполне объяснимая реакция врача. А предложили дополнительные методы исследования? МРТ, УЗИ, ПЭТ?
0

Vavlaka 28.01.2016 15:34:30

Да, ПЭТ-КТ
0

siri 28.01.2016 15:40:28

Наверное, это в данный момент лучшее, что можно выбрать из исследований, чтобы приблизиться в истине
0

Vavlaka 28.01.2016 15:46:40

По крайней мере, это безболезненный вариант :D
0

siri 28.01.2016 15:54:34

Ну и достаточно информативный, как ни крути :-)
0

asdfg 28.01.2016 11:13:56

Увеличение лимфоузлов не всегда говорит об их злокачественности и наоборот. На ПЭТ оказывалось, что узлы в 2см не светятся, а совершенно не увеличенные копили глюкозу. Почему не взяли биопсию на ФГДС вообще не понимаю. У мамы (рак желудка с переходом на пищевод) во время первой гастроскопии описывали давление из вне, бралась биопсия, но ничего не обнаружили. Просто не там отщипнули. На второй уже более тщательно проводили обследование, много кусочков и пожалуйста, нашли клетки карциномы. У Вас тип какой, плоскоклеточный? Какие-либо онкомаркеры сдаете?
Asya
Ссылка Оценить 0 0
0

Vavlaka 28.01.2016 11:18:08

Да, плоскоклеточный, онкомаркеры не сдавал.
А почему не взяли биопсию на ФГДС сам не знаю, гастроэнтеролог сказал, что в направлении это не было указано :) . Что сказать, местная специфика лечения, от которой я, честно говоря, подустал, учитывая всю эпопею, начиная с облучения :(. Собственно говоря, курс химиотерапии прошёл, территориально больше ни к чему не привязан, так что буду думать, где, как и что продолжать.
0

siri 28.01.2016 12:36:27

Не взяли биопсию, как я поняла, по причине того, что врач сделал выводы, что пищевод сдавливается извне, а в самом пищеводе все в порядке. Видимо были причины к тому, чтобы не делать чрезпищеводную биопсию из Того образования, которое сдавливает пищевод
0

Vavlaka 28.01.2016 15:25:58

Может быть и так, но всё-равно было бы, по-моему, логично взять и там, где был (или есть, но не заметили) очаг.
0

siri 28.01.2016 15:31:54

Логично, но не всегда возможно и информативно. В медицине редко бывает 2x2=4, чаще всего оно равно 3 или 5, или 7, но не 4-ем (к сожалению)
0

Vavlaka 28.01.2016 15:34:57

Да, согласен :)
0

shlepande 28.01.2016 11:19:06

Валерий, добрый день. Вы из той же породы людей, что и я. Постоянно корябаете себе мозг, разными рассуждениями, возможными вариантами. У вас всегда в запасе есть план Б, если А не поможет. Я иногда думаю, что всё это беспонтовая движуха, но только иногда. Короче как у классиков "Горе от ума" и "Записки сумасшедшего". Наверное бездействие угнетает ещё больше.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 2 0
0

Vavlaka 28.01.2016 11:22:43

Здравствуйте. План Б должен быть всегда, это точно :) . Насчёт беспонтовости не уверен, я слишком прагматичен и нерелигиозен, чтобы полагаться на кого-то, кроме себя. Ну, типа "под лежачий камень вода не течёт" :) .
0

nastusha101 28.01.2016 11:23:48

Валерий, я мы тут все онкологи от слова "худо", конечно, но насчет операции у нас тоже были метания. Контроль показывал увеличенные узлы. Причем (!) КТ эти узлы никогда не находила, все определяли узистки. Из подозрительных узлов под контролем УЗИ маме каждый раз брали биопсию, которая, увы, подтверждала зло. Соответственно, мы имели прогрессирование заболевания на основании этих данных, полученных амбулаторно. Поэтому консилиумы были категорически против хирургического вмешательства, так как оно с активным процессом способно вызвать диссеминацию метастазов. Больше всех выступали против химиотерапевты, но и хирурги тоже говорили об этих рисках.
В итоге операцию провели только вчера, когда стабилизацию после лучевого курса (*здесь молитва на отделение лучевой терапии!!!*) подтвердили все обследования, включая цифровой рентген (в нашем случае маммографию). И то - с момента окончания предыдущего лечения по срокам до операции у нас был месяц, после чего гадина могла снова поднять голову.

Вот о чем гласит наука в Институте Герцена в Москве.

Я к чему - из Ваших узлов биопсию можно взять под контролем узи, до них реально добраться? Если да, то морфологи дают ответ "да-нет" в течении суток
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 2 0
0

Vavlaka 28.01.2016 11:26:16

Желаю всего хорошего Вам и маме после операции. Биопсию пункцией взять вообще не проблема, узлы визуализируются на шее даже больше, чем нужно :) .
0

regina29 28.01.2016 15:17:20

Наверное ,лучше получить ещё мнение высококвалифицированного специалиста(по этому виду онко) лично.Скажите ,пожалуйста,а эта сиамская кошечка на аватарке Ваша?Предыдущая была такой же породы?
будем стараться
0

Vavlaka 28.01.2016 15:27:51

Да, это моя кошечка, и она той же породы :) . А консультацию, конечно, ещё надо бы получить. Вот сейчас думаю, где это лучше сделать.
0

siri 28.01.2016 15:37:11

Вам в России специалист нужен или в Европе? Если в России, не подскажу, а в Европе могу парочку подсказать
0

Vavlaka 28.01.2016 15:38:02

Европа меня вполне устроит. Буду благодарен за рекомендации.
0

siri 28.01.2016 15:41:04

Пришлю через некоторое время в личку.
0

Vavlaka 28.01.2016 15:47:20

Ок, спасибо.
0

regina29 28.01.2016 15:51:38

Сиамские -моя любимая порода.У нас был такой же кот,наполовину сиамский(папа сиамский,мама обычная),но выглядел как чистопородный сиам.Ходил с нами в муз.школу и дожидался на полке для шапок ,в общественную баню,сидел в раздевалке тоже ждал и даже в некоторые маленькие магазины,причём по собственной инициативе на поводке не тянули.Нелепо погиб в 10 месяцев.Потом нас нашёл тоже частично сиамский, свалился с чердака в корзине с ёлочными игрушками,его фото в моём последнем новогоднем сообщении А Ваша кошечка кастрирована?
Я наблюдаюсь и лечусь в РОНЦе на Каширке,11 год.Вы там консультировались?
будем стараться
0

siri 28.01.2016 16:00:53

Его с шапкой никто не путал? Наш не сиамский был (Норвежский), любил спать на окне, так некоторые думали, что это шапка лежит на подоконнике. "Шапка" периодически открывал глаза :) Валерий, извините, что кошатники начали обсуждать своих питомцев, отступив от темы. Мне кажется, кошатники где бы ни собрались, все сведётся к их любимцам :)
0

Vavlaka 28.01.2016 16:08:12

Про шапку весело :D . Я тоже готов говорить о своей "шапке" постоянно :) . Вот и сейчас лезет и лезет она в последнее время ко мне на шею и именно с новой, левой стороны. Так что я почти уже уверен, что так что-то не то. Вернее, понятно что. И это убедительнее любого ПЭТ-КТ ;) ,
0

siri 28.01.2016 16:24:53

Валер, Вы её специалистом на ПЭТ определите:)), деньги будет зарабатывать! :))
0

marina53 28.01.2016 17:16:01

Соня, не получится. Этот пэт работает только для своих любимых ))) У меня был бирманский, маммографом работал. И психологической поддержкой. А к чужим даже на колени не шел, это надо было заслужить.
Марина
0

siri 28.01.2016 17:18:53

А у меня мой эндокринологом и ядерным медиком был - к моей щитовидке лез все время и мордой тыкался в неё. Ну ладно, без денег обойдёмся, зато есть (или были) домашние диагностические центры - ещё круче!!
0

Vavlaka 28.01.2016 19:10:56

А ведь, действительно, я ей верю :) .
0

Vavlaka 28.01.2016 16:11:05

Жалко, что погиб, но вот то на Вас свалился почти такой же, вряд ли совпадение :) .
0

Vavlaka 28.01.2016 16:12:10

Да, кошечка кастрирована. А консультировался я у приятеля который да, работает на Каширке
0

shlepande 28.01.2016 17:47:01

Мои два лохматых кошачих обормота, вообще ни разу не лекари не диагносты. Плевать они на меня хотели с высокой колокольни. Хорошие, тискательные но на своей волне. У меня с моей псинкой гораздо больше душевная связь была, он меня чувствовал, когда плохо было, когда тучи сгущались над моей головой. Даже сейчас когда его 3 года как нет, во сне приходит и я его прям чувствую, тепло его, запах его. Раньше так тосковала по нему, а сейчас радостно, что он меня там ждёт. Я конечно туда не тороплюсь, но всё таки.....
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 1 0
0

Vavlaka 28.01.2016 19:12:15

Хорошо, наверное, быть уверенным, что там что-то будет. По-хорошему даже завидую :) .
0

shlepande 28.01.2016 19:19:12

Конечно, я не уверена, но предполагаю.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Vavlaka 28.01.2016 19:22:06

Было бы неплохо, конечно.
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .