Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
Vavlaka

Всякое

Vavlaka
Недавняя полемика в ЖЖ натолкнула на размышления. Очень многие методы лечения рака и в официальной, и в альтернативной медицине, позиционируемые как прогрессивные, основаны на том, что самое главное и самое необходимое для онкобольного-это поднять свой иммунитет. Без этого никуда. Советы и лекарства самые разнообразные, от старых дедовских средств до новых суперсовременных и модных медицинских препаратов. И, вроде как, складывается ощущение, что пей себе какой-нибудь жень-шень вёдрами или коли во все мягкие места разные «волшебные» уколы, укрепляющие организм, и дело в шляпе.
По-моему, это слишком примитивно. Вообще, на мой взгляд, понятие «иммунитет» сильно упрощают. Не единое это нечто в организме (опять же, чисто моё мнение), а очень сложная совокупность…, скажем так, многочисленных разных иммунитетиков :) .

Ну, смотрите сами (сужу по себе опять же). К примеру, человек может много лет не болеть инфекционными болезнями (даже находясь в центре эпидемий), у него прекрасная зарубцовываемость ран, такая, что даже врачи удивляются, а рак, вот он, тут как тут. Что, иммунитет был слабый? Нет, на заразные болезни и всякие вирусы он был отличный, а вот в противостоянии с раком проиграл.

В общем, мне кажется, что все эти разговоры об иммунитете напоминают утверждение, что надо ходить в спортзал, и будет отличная фигура. С одной стороны, как-бы правда, а с другой правдой и не пахнет. Отличная фигура с чьей точки зрения (ведь красота-штука очень субъективная)? Кто какие упражнения и для каких мышц будет делать? Ведь можно себя легко и обезобразить и стать просто уродливым и непропорциональным, так ведь? Короче, думаю, основная мысль понятна.

Тапками не кидать, в медицине я дилетант, но считаю, что мыслями делиться надо :) .

О себе любимом.
В итоге принял решение «химичиться», параллельно проводить иммунотерапию (несмотря на вышесказанное), плюс пробовать пару новых условно медицинских методов. По мере получения результатов (ну, или в случае их отсутствия) чуть позже расскажу подробнее, пока нет смысла. Основной упор на «химию», так как рост заразы надо остановить.

В своё время у меня не сложилось с ЖЖ и аккаунт тогда же удалил. Но недавно хорошие люди попросили поучаствовать в двух сообществах, отказать не смог, да и ни к чему. Так что теперь и в ЖЖ графоманю :)

Вот такие новости на сегодняшний день.

Оригинал на www.guru-online.ru

Поблагодарить 18 0

Комментарии к теме (30)

shlepande 12.04.2016 10:53:22

Валерий, привет! Вас уже потеряли и волнуются! Рада, что решили химичиться с поддерживающей иммунной терапией. Не буду расспрашивать, что, чем, да как, сами потом напишите, когда будет результат. По поводу ваших размышлений, про иммунитет и онкологию....тема бесконечная. Я ничего не понимаю в блокаторах, белках и прочих провокаторах развития рака, но по себе могу точно сказать, что без иммунной - медикаментозной поддержке, не выглядела и не чувствовала себя сейчас так, как есть - (хорошо).
То, что это не простое занятие.....уверенна. Одной черникой и прочими вкусностями и полезностями не отделаешься, но и они вносят свою лепту(не большую, но важную). Надо довериться специалистам онкологам-иммунологам. Наша онкоиммунология, не достигла в массовом использовании того уровня, когда организм пациента разложат по клеточкам, по пробирочкам, всё продиагностируют, подберут индивидуальные маркёры и т д, настроют его индивидуально. Пока смотрят по косвенным показателям и статистическим данным. Но и это уже немало. Если есть хоть какой-то шанс, надо его использовать. Возможно, иммунная терапия во многих случаях и не помогает в лечении рака, из за индивидуальных показателей, но повышает качество жизни - ((неоспоримо))!!! А это - ОХ, как важно при борьбе с болячкой. Чем выше качество жизни, тем выше ваш потенциал выдержать лечение, как можно дольше. Конечно, это примитивный подход и объяснение такой сложной темы, но как могу, так и делюсь своими соображениями. Конечно лучше всего эту тему раскроет Софья, но я вот думаю зачем? Мы всё равно примитивно мыслим. Главное правило не навреди! Так, что она, как профи подчеркнёт, что если нам от этого лечения не хуже, а лучше..."флаг нам в руки, барабан на шею". Так, что дерзайте, вы идёте верным маршрутом!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 7 0
0

Vavlaka 13.04.2016 10:18:08

Привет, Ирэн.
Золотые слова "Возможно, иммунная терапия во многих случаях и не помогает в лечении рака, из за индивидуальных показателей, но повышает качество жизни". Это точно то, что и надо на данный момент, как минимум.
0

rrssr 12.04.2016 16:44:17

Рада Вашему возвращению. Валерий!
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

Vavlaka 13.04.2016 11:10:59

Спасибо, Анна :) . Но я и не пропадал, просто медицинская суета не оставляла времени)
0

regina29 12.04.2016 20:54:47

Валерий,я тоже задумываюсь над загадками иммунитета.Что бы сделать ,что бы он распознавал раковые клетки?Хотелось бы тоже простимулировать противораковый иммунитет,всякие там лимфоциты-киллеры.Но так как при моём заболевании формируются неправильные В-лимфоциты,делать это опасаюсь,так это может затронуть и их.Поэтому в институт ,в котором лечится Ирэн меня не берут.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 12.04.2016 21:16:47

Катя, институт - это громко сказано. Это частная клиника. Думаю Валерий изберёт другой путь иммунной поддержки.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Vavlaka 13.04.2016 11:11:56

Угу, другой)
0

Vavlaka 13.04.2016 11:11:37

Я был в этой клинике, у меня двоякое ощущение от неё.
0

shlepande 13.04.2016 13:12:07

Меня тоже некоторые моменты настораживают. Уверена, что в выбранном вами месте лечения, вам предложат тот же арсенал препаратов, что и в этой клинике, за исключением "рефнот". Но если вам там лечиться удобнее и спокойней, то конечно!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Vavlaka 13.04.2016 13:36:26

Вы совершенно правы, именно так. А насчёт рефнота странно, что к нему более чем сдержанное отношение многих онкологов, хотя его сейчас продают чуть ли не в каждой аптеке.
0

milda 13.04.2016 14:07:17

Здравствуйте, Валерий! А уколы GcMAF вы себе не планируете? Вы не спрашивали у докторов в той клинике, где будете получать иммунотерапию? Это, конечно, очень дорого, но вы, наверное, можете себе позволить.
Мильда.
0

Vavlaka 13.04.2016 14:11:41

Здравствуйте, Людмила. Обязательно попробую.
0

shlepande 13.04.2016 16:46:19

Люда, привет! Может я уже писАла, в В/К, познакомилась с женщиной, у неё болеет дочь, молоденькая - Р/М/Ж с множественными висцеральными метастазами. Они всем миром собирают деньги на её лечение. Позади 28 химий, и 2-е линии гормонов, болезнь атакует. Так вот она сейчас колит этот самый GcMAF. До этого прошла курс томотерапии в Японии. Объяснила, что там единственный аппарат, который позволяет облучать всё тело целиком, а не 3 зоны, как в Воронеже. Я слежу за её лечением, ну так, для интереса.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

natakar 13.04.2016 16:55:09

сдержанное отношение, потому что, по сути, клинические испытания проводились с ним только при РМЖ, если я ничего не напутала. По поводу всего остального неизвестно, какого результата ожидать. По факту клиника предлагает лечить рефнотом те локализации, для которых его действенность не доказана, прикрывая при этом свои тылы тем, что якобы, они и не претендуют на лечение онко, а лишь улучшают качество жизни больных. Какое-то такое у меня создалось впечталение от двух посещений этой клиники.
fais ce que dois advienne que pourra
0

Vavlaka 13.04.2016 17:03:00

Вот и мне как-то всё это неубедительно показалось, хотя, встречал в интернете описание случаев, аналогичным моему при лечении рефнотом. Какая-то малая величина, характеризующая положительную динамику, сейчас цифры и не помню.
0

shlepande 13.04.2016 17:14:25

Неее, в каждой аптеке не купишь, ещё побегать надо или заказать. В Самсон Фарм, и то не во всех и не всегда, в пилюли.ру под заказ. Ну и аптека около клиники. Если знаете где можно купить в любой момент...напишите, а то я вечно его купить не могу.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

shlepande 13.04.2016 17:26:53

В интернет аптеках по факту ничего нет, только под заказ, но всё равно спасибо!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Vavlaka 13.04.2016 17:44:08

Ирэн, не знаю насчёт рефнота, но я в этой аптеке постоянно покупаю, идти ногами лень)). Всё всегда есть
0

SOFIRIVANN 13.04.2016 17:31:43

У нас в глуши какой-то благотворительный фонд по лечению детей с гепатитом акцию на рефнот проводит! Две пачки за 12 тыс, уж не подделка ли?
Получим назначение химиотерапевта, узнаю мнение онколога из московской клиники и может быть закупимся. Наша химичка против иммунотерапии радикально, только. Рефнот же не совсем иммунный препарат?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 13.04.2016 17:42:14

Ирин, да этим препаратом в комплексной терапии лечат и гепатит и даже шизофрению, как ни странно. Но насколько я знаю детям до 14 лет его нельзя. Возможно, это тот же фонд, что и в Москве. Они оплачивают половину стоимости препарата. Так, что цена адекватная. Но в Москве просто так за эти деньги лекарство не купишь, если ты не был на приёме у врача в клинике и не получил у него рецепт, который потом предоставляешь в аптеке и получаешь скидку 50%. Ничего личного, только бизнес...сами понимаете! Если сами закупаетесь, то платите по полной.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

natakar 13.04.2016 17:55:46

Вашей маме, я считаю, не надо иммунотерапию)) Посмотрела специально ваш пост с результатами ИГХ. Точно, не ваш вариант. Проходите пока все положенное лечение. затем - гормоны. Иммунотерапия - это материя в общем-то малоизученная и без крайней необходимости лучше в нее не лезть, чтобы не навредить. К слову, я когда была в этой клинике по поводу отца, мимоходом спросила и про себя, не стоит ли мне тоже пройти курсов несколько. На что мне ответили, что пока я на гормонотерапии, она для меня является зонтиком, предохраняющим от рецидивов, то и не надо пока.
fais ce que dois advienne que pourra
0

SOFIRIVANN 13.04.2016 18:03:11

Спасибо. Хочется перестраховаться, сами понимаете) пообщаемся еще с химичкой, посмотрим на её назначения, в блоге изложу результаты.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

natakar 13.04.2016 16:52:25

Ирэн, а почему за исключением рефнота? разве у этой клиники ноу-хау на лечение рефнотом и исключительные права?
fais ce que dois advienne que pourra
0

shlepande 13.04.2016 17:06:45

Наташ, ты у меня спрашиваешь!? Я понятия не имею. Так предположила, что Валерию рефнот предлагать не будут. Он свою позицию уже обозначил, что не будет лечиться препаратом с недоказанной эффективностью для его опухоли.
Они ещё по меланоме проводили КИ. Конечно на этой клинике свет клином не сошёлся, но в Москве больше нигде этим не лечат. Самолечением заниматься не хочу. Поживём увидим.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Juli25 13.04.2016 18:42:58

Привет, Валерий! Рада возвращению и тем более рада, что Ваше отсутствие было продуктивным. Вы выбрали для себя тактику и направление лечения, конечно с нетерпением жду описания лечения и положительного результата. В ближайшее время планирую сходить на консультацию по поводу иммунотерапии, так как химии закончены, а просто так оставлять ситуацию нельзя, нужен контроль и предотвращение рецидива.
Ссылка Оценить 0 0
0

olgaleki 22.04.2016 20:53:10

Здравствуйте, извините напишу-спрошу здесь- вижу многие и альтернативные методы лечения изучали и рассматривали, мне знакомая из Эстонии у которой мама болела посоветовала попробовать некое средство MMS- mirfcle mineral supplement некоего Джима Хамбела, вроде он профессор из ЮАР, она говорит что ее мать продержалась так долго только благодаря этой добавке и очень жалеет что узнала о нем поздно и не начали лечиться раньше.. Это ее личный опыт, а узнала она о нем от какого-то старика в Германии который типа вылечил этим средством себе рак пищевода и живет до сих пор. У моей мамы рак яичников проходим химию, но особо надежд что это радикальное решение нет- очень ей это подкашивает здоровье и вот думаю как ей еще помочь.. Просто я эту женщину хорошо лично знаю, человек она вполне реалистичный и адекватный, лечились они всеми возможными способами и вот выделила она именно этот один, и сама иногда эту штуку пропивает и ее отец, а стоит говорит это копейки, вроде 20 евро. Кто-то что-нибудь слышал об этом средстве или может пробовал? Почему-то все-таки побаиваюсь начать маме давать..
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 22.04.2016 21:23:38

Как диоксидом хлора можно вылечить рак? Бред какой-то. Если не хотите добить маму, оставьте эти мысли.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

olgaleki 22.04.2016 23:02:43

Вы думаете? Она говорила что те дни когда мать отвозили в госпиталь она превращалась в овощ а когда возвращалась домой и они давали ей эту штуку приходила в себя, сама ходила и говорила.. ну там у них совсем последняя стадия была с метастазами везде где только можно, через 13 лет после первой постановки диагноза.. и что в госпитале удивлялись когда они звонили для след. химии, считали что она не могла еще быть жива. Говорит что пить это неприятно, и головняк с дозами- вроде по нарастающей и убывающей, но если стоит того то можно помучиться.. но чет я дрейфлю. Хотя в ушах стоят ее слова: ,,Я тебе говорю- это работает!,,..
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 22.04.2016 23:33:15

Решать конечно вам, но сами подумайте, это химический компонент, входит в состав очистных сооружений и отбеливателя. Ваша мама и так болеет, а вы ей ещё печень уничтожите. Каждая опухоль индивидуальна. Возможно у вашей знакомой не очень агрессивный вид рака и она без всякой гадости протянула бы дольше других. Кто знает чем её в клинике пичкали. Вколют дексу 16 мг, и она как после допинга бегает. Такие рассуждения напоминают мне старую байку. " Я выпил 3-и бутылки водки, а потом я отравился печенькой".
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .