Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
alena_motorina

30.07.13

alena_motorina
В пятницу съездила к врачу одна, показала все анализы. Он сказал, что судя по бумажкам лечить не имеет смысла. Потом подумал и попросил привезти пациента на осмотр, что я вчера и сделала. По результатам осмотра, врач назначил следующую встречу в четверг для пункции! А уж после её результата решится вопрос о лечении. Так что держим кулачки и верим в лучшее) У папы аж боли сами собой прошли от хороших новостей) Так что мы не сдаёмся!

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (44)

vlv65 30.07.2013 01:11:13

Видимо мы по разному восприняли информацию.

Я не увидел бурной деятельности потому, что посмотрев документы доктор соглаился, что в лечении смысла нет. Другой бы сказал сразу: Да конечно, назначим и пролечим.

Если срубить бабок, то и без пункции взялись бы за лечение, легко.

Пункция, ведь это не лечение, а лишь движение в направлении возможного.

Да, для принятия решения о возможности назначения х/т нужно четко знать распространение болезни. В одной и той же ситуации возможны разные решения. И мы это прекрасно знаем. Да и приведенное клиническое испытание в Блохина, как раз для такой распрастраненности заболевания.

А насторожить Алену конечно нужно, чтобы не принять желаемое за возможное. Все верно.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 30.07.2013 01:25:49

Врач онколог, работает зам. гл. врача одним из хирургических отделений онкодиспансера. Я пыталась расспросить обо всём этом, но никаких внятных ответов до пункции он давать не стал. Хотя я и сама начиталась уже разного... Понимаю, как опасна ХТ, и что шансов на полное выздоровление 1 на миллион. Но не сидеть же сложа руки)
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 30.07.2013 01:26:17

Вот и врач так же сказал!
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 01:26:27

Я посмотрела название предлагаемого клинического испытания. Ещё в прошлом году СО-101 не показал преимуществ перед гемцитабином. По всему миру эти протоколы были свёрнуты. Подозреваю, что в Блохина этого испытания сейчас тоже нет. А распространение заболевания известно - оно описано в протоколе КТ. В остальном согласна. Всегда очень жаль осознавать, что возможности помощи больному крайне ограничены
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 30.07.2013 01:28:03

Да ну что вы! Рассуждайте, конечно) Мне интересно и важно видеть разные мнения! Особенно тех людей, кто с этим уже сталкивался. Посмотрим, что мне скажут после пункции...
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 01:34:05

Посмотрим, конечно, но 90% всех опухолей поджелудочной железы - это аденокарциномы...
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 01:35:30

я поясняю, почему так в общем неоптимистично настроена. Два года назад этим заболеванием заболела сестра моей бабушки. Все началось с желтухи. Ее дочь еще тогда советовалась со мной, что делать. Оставить ли бабушку в покое или попробовать лечить. Попробовали лечить. Измучали только старушку. Из больницы она не вышла((
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 01:39:40

Да, распространение в КТ описано, но его интенсивность нет. А очень важно при рассмотрении возможности проведения х/n степень паражения печени.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 01:42:09

Наташ, а сколько лет было бабушке? Да и развивающаяся желтуха это 2-3 недели...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 01:43:39

Описался. Но сестра бабушки, ведь тоже бабушка.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 01:50:14

да лет ей было уже прилично. 82 если не ошибаюсь. ни на что вообще не жаловалась, пока вдруг не пожелтела. В больничке сделали лапаротомию, пытались дренировать желчные протоки (безуспешно), мучали всяким малоприятными процедурами вроде РХПГ...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 01:51:21

Володь, а там по моему видно из протокола, что с печенью. Написано же - до 10 штук мтс-ов
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 30.07.2013 02:06:57

Ух, как поздно появились симптомы!... У отца желтухи нет, чувствует себя нормально, только боли в животе! И годков всего 58. Сил полно, желания и подавно)
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 02:15:20

Наташ, до 10... если там описаны размеры, местоположение и т.д., то да. Если просто написано до 10, то не информативно, просто фиксация распространенности заболевания. Не могу зайти посмотреть.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 02:44:04

Володя, раз не можешь открыть - вот что там написано (Алена, ничего, что я кусок скопирую?) Печень: форма и положение не изменены. Краниокаудальный размер составляет 18 см. Контуры ее ровные, четкие. Структура паренхимы неоднородная за счёт наличия во всех сегментах умеренно гиподенсных образований (более 10) диаметром от 4 до 7 мм; при контрастировании - отмечается гиперденсный ободок; сами образования контраст не накапливают.

и про ПЖ В области головки поджелудочной железы имеется объёмное образование неправильной овальной формы до 30х60 мм, неструктурное,интенсивно накапливающее контраст. В образовании прослеживается сосудистая сеть

и Лимфатические узлы брюшной полости и забрюшинного пространства увеличены до 15х10 мм.

заключение:

КТ-картина наиболее характерна для Са головки поджелудочной железы,гиповаскулярных МТS в печень и MTS в лимфоузлы брыжейки и забрюшинного пространства.

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 03:02:39

Спасибо, прочел.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 30.07.2013 03:42:57

Алена, здравствуйте. Я долго думала оставлять вам комментарий или нет. У моей мамы был тот же диагноз. Очень хорошо что вы с папой настроены оптимистично. Важно поддерживать папино хорошее настроение. Если он верит что проживет много лет - я бы поддерживала эту веру. Но... Я не хочу вас пугать, но это самая поганая локализация в онкологии, очень агрессивная. Помимио моей мамы есть пример мамы моего знакомого немца с теми возможностями, тоже неутешительный к сожалению. Если есть метастазы везде это действительно вряд ли что-то кроме аденокарценомы. Я бы не советовала тащить папу в Москву. Его состояние может поменяться в любой момент и переезд может его ухудшить и надо будет срочно что-то делать а вам будет сложно соорентироваться. Если вы хотите попробывать химию это только вы можете решить. Но химия это палка о двух концах, в малых дозах неэффективна, в больших очень токсична. Эффективность химии на 4-ой стадии сомнительна. В любом случае советую выслушать мнение не одного врача, и обратиться именно к химиотерапевту за советом. Сил вам и терпения. Простите если расстроила
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 30.07.2013 04:56:31

Конечно, ничего страшного! Наоборот, я приятно удивлена, что столько людей и Вы в том числе так живо и разносторонне обсуждаете папкину болячку)
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 30.07.2013 05:09:37

Здравствуйте, Лера! Читаю Ваш блог...печальный он конечно. Понимаю прекрасно, что и меня это ждёт. И прогнозы знаю, и про химию знаю. Но хочет человек лечиться! У него когда надежда появляется, аж боль сама проходит) Поэтому сжимаю зубы и улыбаюсь с ним вместе, и надеюсь на лишние несколько месяцев)
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 30.07.2013 05:19:11

Не надо лишать надежды само-собой, человек так устроен что надеется в любой ситуации, я маме до конца говорила что мы поедем к морю, туда где мы были когда я была маленькая...Просто призываю к осторожности. Много всякой поддерживающей терапии понадобится еще. Периодические обследованья чтобы чего не пропустить. И если честно, то я за то чтобы не говорить правду о том что речь о месяцах. Это знание возможно очень просветленным людям поможет а кого-то просто добьет. Зная то что я сейчас знаю я бы сконцентрировалась на качестве жизни.

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 05:28:54

а я вот когда маме тоже такие враки говорила, то у меня было впечатление, что я вру ей, пытаясь вселить оптимизм, а она в ответ говорила "да, конечно" и врала мне, чтобы меня не пугать... в итоге вместо того, чтобы провести последнее отведенное время, наслаждаясь искренностью, общением - были какие-то сплошные враки и недомолвки... не нужно наверное говорить про месяцы или дни, т.к. это никому не ведомо, но и реальную ситуацию человек должен представлять четко, а не надеяться на мифических бабок или травки, которые все как рукой снимут.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 30.07.2013 05:38:15

Моя мама реально не знала что вот-вот умрет(впрочем мы и врачи тоже считали что есть еще полгода, там не было терминальной стадии), она считала что еще есть время. Впрочем в ее случае, как я сейчас понимаю, если б сердце было покрепче все могло дойти до точки где никаких иллюзий бы не осталось. Все зависит от конкретного человека и конкретной ситуации.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 05:51:53

Наташ, у меня с папой была подобная ситуация. Самое главное, мы (оба врачи) оба знали, что врём друг другу. А потом оба, не сговариваясь, просто перестали говорить друг с другом о болезни и строить планы, т.к. устали от вранья и от того, что друг друга стараемся не пугать тем, что неминуемо должно произойти. Говорили с папой на какие угодно темы, только не о том, что с ним проишодит и не о том, какие у нас планы на будущее. А потом папа (он был сильнее меня) рассказал нам о том, как бы ему хотелось, чтобы мы сделали, когда его не станет.
Это настолько сложный вопрос, что обсуждать его можно бесконечно. Говорить-не говорить, правда-неправда... Если и говорить, то наверное, это должен быть врач, а не дочь. Дочь не сможет сказать отцу о том, что его ждёт (ну, по крайней мере, я бы не смогла - да я и не смогла...). Врач должен видеть, нужна ли эта информация человеку или он будет избегать подобных бесед. Многое зависит от нервной системы человека. У меня мама с очень лабильной нервной системой, всего боится, всё её пугает, но когда она заболела, я вынуждена была называть всё своими именами, читала ей лекции по онкологии, т.к. она хотела знать всё. Единственное, я старалась сглаживать некоторые моменты, но мы с мамой обсуждали абсолютно все ситуации, даже возможность метастазирования; куда, как, в какие органы, чем чревато и какие последствия. Кстати, удивительно, я боялась этих бесед, а маму это успокаивало, она переставала волноваться, становилась спокойнее.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 06:08:16

Вот ведь какое разнообразие наблюдается в человеческой психике)) у меня мама была страус по натуре... подозревала давно, а ко врачам не обращалась. Мне, естественно, ничего не сообщала. Когда там уже все даже мне стало понятно и пришлось все таки по скорой везти ее в больницу, она самоустранилась от решения мед. вопросв - знать не знаю и ведать не ведаю. С врачами общалась я, т.к. она делегировала мне все полномочия по ее лечению. У мамы была стадия отрицания, из которой она так и не успела выйти. Когда встал вопрос об установке нефростом - она категорически от них отказалась, по эстетическим соображениям "Что, я всю жизнь с ними ходить буду?" - т.е. умирать она не собиралась.... И я не смогла, не смогла, не смогла настоять, что продлило бы ее жизнь быть может на несколько месяцев, а может, на год... Потому что настоять - это нужно было жестко сказать, что иначе она непременно умрет от уремии... Я не смогла сообщить ей этот факт... Блеяла и мычала что-то, что это очень опасно и она в конечном итоге может умереть... И это ее совершенно не убедило...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 06:22:00

Да, Наташ, действительно подметила, восприятие одних и тех же событий может быть совершенно различным. Но основное наверное в том, что если человек с сильным характером, то он захочет и будет знать о себе все, он просто не сможет по другому. А человеку с более мягким характером легче не вникать.

И у каждого свой ответ на вопрос... отвоевывать несколько месяцев жизни или уже не стоит.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 06:42:57

Ох, тяжело это всё вспоминать. Наташ, думаю, что если бы ты даже жёстко сказала всё, что следовало бы сказать, мама бы отреагировала точно так же, ничего бы не изменилось. А ещё человек заранее не может знать и сказать, что "я поведу себя вот так" (пока не произошло какое-то событие) . Знаю массу примеров, когда оказывалось, что на болезнь человек реагировал совсем не так, как он себе предполагал. Мне даже кажется, что это и с силой характера никак не связано.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 30.07.2013 07:49:37

Володь, отвоевывать ли лишние месяцы вопрос очень непростой. Близкие всегда за активное лечение. Но порой это просто переходит в продление мук. Я только сейчас понимаю (есть с чем сравнить) что моя мама была интуитивно права отказавшись даже начинать химию. Зачастую больной чувствует лучше как поступить. Но к сожалению настолько эта зараза непредсказуема что нет стопроцентных ответов на эти вопросы.

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

yaroslava 30.07.2013 08:16:10

а результаты гистологии есть? пункцию наверное будут брать, чтоб поставить точный диагноз, и только тогда врач может сказать какое лечение и нужно ли вообще, пока нет точного диагноза - это все наши рассуждения, и улучшение качества оставшейся жизни тоже важно и нужно. У мужа рак легких, метастазы по всему скелету практически, все позвонки, ему сначала сказали, что не доживет до лета, срок лето и т.д., вообще от начала приема таблеток максимум 7-8 месяцев, которые вот-вот наступят, тьфу тьфу пока жив, ходит сам, лечим сопутствующее, укрепили позвоночник, боремся с псориазом, хотя боли отравляют жизнь. Даже эти 7-8 месяцев для него жизнь, и хотя он знает, что конец близко, он хочет жить. Врачи, не дают прогнозов, нам сказали, что точно мы ничего не скажем, у всех разная ситуация, разный организм, разная реакция на лечение, только Бог знает сколько отпущено, но попытаться лечить надо, но это мое мнение, так как папа будет видеть, что делаете все возможное вы рядом, а не просто сложили руки и ждете конца, мне кажется это очень важно уйти из жизни зная, что близкие боролись за вас
делать выводы рановато, мы продолжаем жить. ksenyia
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 08:21:02

Я и говорю. что отвоевывать месяцы жизни или нет не имеет однозначного ответа.
Онкологические заболевания разные и как следстви совершенно разные прогнозы.
... И не всегда родственники за активное лечение и часто больной сам принимает решение, что ему делать, решение осознанное и трудное.
Мама друга, царствие небесное, врач, когда обнаружили РМЖ отказалась от операции, от химиотерапии, только лучевая и через год еще... Почему? Отказ от нескольких лет жизни.
Ох... сложно и не сказать словами, только на уровне чувств и мыслей.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 30.07.2013 08:42:36

ох,Володь. Я знаю многих кто пожелал ничего не знать и делал что-то только из под палки. Да, среди них были те кому своевременная операция и химия продлила бы жизнь. Но возможно для них невыносимо было жить от химии до химии? РМЖ хоть лучше изучен и при раннем обнаружении поддается все-таки лечению/сдерживанию в большинстве случаев. Не все локализации таковы, наука бедная как не пыжится так разобраться со всем многообразием этой гадости и не может. Поджелудочная, желудок - самое противное пожалуй если брать статистику и изучено плоховато.

все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 08:54:48

Я и говорю, болезни разные, больные, доктора, родственники... все мы разные. Обобщать смысла нет.
А на счет ничего не знать... мы же люди, нам не обязательно "знать", мы и так все знаем, потому-что чувствуем и все понимаем.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 12:20:15

Алёна, простите за мой вопрос (не думайте, что я задаю его с каким-то умыслом или чтобы испортить вам настроение): врач, к которому вы ходили - онколог или хирург? Обговаривали ли возможные схемы химиотерапии? Говорил ли вам врач об эффективности этих схем, об осложнениях? Я, неверное, не должна сейчас задавать вам эти вопросы, т.к. человек всегда должен иметь надежду, без надежды нет жизни... Я вас хорошо понимаю, я сама была в подобной ситуации...
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 30.07.2013 12:24:31

у врача есть сомнения, что образование злокачественное? зачем пункция, не могу понять...
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 12:32:21

Видимо для того, чтобы можно было поискать клин. исследования, в которые не берут без подтверждённого диагноза. Только чтобы эти исследования не закончились простым выкачиванием денег из Алёны. Я потому и задала эти вопросы, т.к. очень похоже на бурную деятельность врача, чаще всего не приводящую к нужному результату. Грустно Я осознаю, что Алёне неприятны наши (мои, в частности) рассуждения, я опасаюсь недопонимания, но тем не менее не хотелось бы, чтобы у человека возникла крепкая надежда, которая потом рухнула, а рушась, потянула за собой огромные суммы денег. Алёна, простите, если вам неприятно то, о чём мы тут говорим, скажите, я прекращу свои рассуждения.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 12:50:47

А мне кажется, что ни о каких больших деньгах речь не велась и вестись этим доктором не будет. Бурной деятельности доктора почему-то не заметил. Не знаю

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 30.07.2013 12:51:55

Наташ, если рассматривать возможное лечение, то пункция необходима.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 30.07.2013 12:59:41

Алёна, простите за мой вопрос (не думайте, что я задаю его с каким-то умыслом или чтобы испортить вам настроение): врач, к которому вы ходили - онколог или хирург? Обговаривали ли возможные схемы химиотерапии? Говорил ли вам врач об эффективности этих схем, об осложнениях? Я, неверное, не должна сейчас задавать вам эти вопросы, т.к. человек всегда должен иметь надежду, без надежды нет жизни... Я вас хорошо понимаю, я сама была в подобной ситуации...


А мне кажется обсуждение возможных вариантов лечения как раз без пункции бессмыслено...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

pro63 30.07.2013 12:59:44

Бурной деятельностью я называю те действия врача, которые мало к чему приведут. Известно, что химиотерапия при обширном метастазировании рака поджелудочной железы мало продляет жизнь пациента (иногда не продляет, а иногда сокращает). Поэтому я и спросила, кто по специальности этот врач, обсуждались ли возможные ишоды, обсуждались ли схемы лечения? Или всё закончилось оптимистичными обещаниями взять на лечение?
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 31.07.2013 10:43:56

Оксана, здравствуйте! Нет, гистологию не делали... Долгих-долгих лет жизни Вашему мужу, и лучше без всяких врачебных прогнозов. Будем жить и делать всё возможное для наших родных и близких!
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 01.08.2013 01:53:00

Алена, у меня почему-то не получается добавить вас в друзья - блог видимо глючит. Если будут вопросы по симптоматике и всяким "подводным камням" - пишите в личку, на все отвечу.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 01.08.2013 04:44:40

Отписываюсь) http://www.oncoblog.ru/posts/7945
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

alena_motorina 01.08.2013 04:45:27

Кстати, кулачки-то помогают!) Спасибо вам всем!
alena_motorina
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 01.08.2013 12:09:51

Алена! держим кулачки за папу! Как вернетесь, отпишите, как все прошло, ок?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 01.08.2013 12:25:12

Да, да ждем @@
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Добренький Алексей Михайлович

Онкогинеколог

Задать вопрос

Личные истории

  • Olga_-
    21.07.2017 09:15:34

    Химиятерапия.

    Привет всем!поделитесь кто проходит или проходил химию, вам назначают следующий курс ровно через три...

  • felicia
    21.07.2017 01:45:38

    Хумира 2.

    Выяснила немного про материно Ки, На самом деле там исследуется биокадовский заменитель хумиры. иссл...

  • yulya-fast
    20.07.2017 19:31:18

    Всем бесконечной ремиссии!

    Здравствуйте дорогие блоговцы!!! Читаю Вас почти каждый день, сопереживаю, иногда плачу, радуюсь, ч...

Перейти в блог
@Mail.ru .