Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
alinka

Очень нужен совет!!!

alinka

Я не помню точно, где писала о том, как наша девочка заболела.
Но все же повторюсь. После родов, а у нее был крупный мальчик 4,5 кг., где то через 8-9 мес. Алинка стала жаловаться на непродолжительные боли в ноге. Она обратилась к врачу правда тоже не сразу, так как боли были несильные и непостоянные. ЕЕ осмотрел хирург и отправил на рентген. На снимке ничего не было. Сказали что возможно защемление нерва. Прошло где то еще полгода она еще раз сходила , но в другую поликлинику, там направили на Узи , но по результатам тоже ничего особенного. Выписали какие то укольчики, типа витаминов. И больше ничего особенного.


Спустя еще какое то время , а именно в конце августа прошлого года, так и не поняв в чем дело, Алинка узнала о мануальном терапевте. Она пошла к нему, есть у нас такой товарищ. Он, осмотрев ее только взглядом, (по его утверждению) поставил диагноз защемление нерва между 4 и 5 позвонками и спазм мышцы на ноге. Этот товарищ не попросил ни карточки больного, ни направил на рентген, узи, тамографию, короче без единого анализа стал ее лечить. А это значит массаж, иглотерапия, прогревание, еще и дома советовал прикладывать грелочку. А затем колол ее в спину и в эту самую мышцу на ноге иглой от пятикубового шприца. Сказав, что при таких уолах мышца расслабляется. Брал аккуратненько денежки, и опять не завел ей карточки. Так вот, когда на новый год мы спохватились было уже поздно за 4 месяца образовалось опухоль на ноге, вернее на вид бурая шишка. Которая по его словам должна была прорвать и для этого девочка должна отдохнуть несколько дней и прикладывать мазь вишневского и грелку. Мы и раньше ей говорили, сходи к врачу, а она все говорила, что ей легче после мануальщика прорвет шишка и все будет хорошо. Сразу после нового года отправили ее к онкологу, она уже ходить не могла. Ей сделали операцию, и увидели, что опухоль уже глубоко в кости. А дальше Вы знаете ампутация всей ножки и метастазы в легких.
Как Вы думаете, есть ли вина мануальщика? Я не спорю, что опухоль была, но развитие она получила при подобных действиях. И еще если читают врачи, может ли из липомы получиться ангео или фибро саркома. Метастазы могли именно в эти 4 месяца развиться или они с самого начала появляются?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (35)

alinka 07.07.2009 08:10:03

Знаю что читаете, но молчите!?
Я тоже хотела простить, но у этого дяденьки подобные случаи были уже. Только законы у нас . .. Я просто хочу чтобы его лишили лицензии. Я столько деток видела в онкоцентре с саркомами. И врач там нам говорил, что таких как мы много. Пусть живет , но работает и закалачивает бабки где нибудь в другом месте. А Алинка.. может и был бы исход, но не было бы этих тихих вслипов и слезок из-за уродства после оперции. Ведь о смерти она и не думала, она все переживала какой протез я ей куплю. А я врала и искала сайты и показывала ей протезы, зная все
В память об Алинке В память об Алинке
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 07.07.2009 09:40:39

Здравствуйте. В какой стране и в каком городе работает мануальный терапевт?
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 07.07.2009 10:14:36

Простите, много было уже разговоров на эту тему... и все-таки у целителей нет отбоя от пациентов. Примите наше сочувствие, пожалуйста.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 07.07.2009 11:23:59

Простите, но виноваты Вы, т.к. позволили лечиться дочери у сомнительного специалиста. (ИМХО).
Любая доброкачественная опухоль может перейти в злокачественную, но не все виды и не всегда. Липома это опухоль из жировой ткани и превратиться в фибро- или ангиосаркому ей ооооочень сложно, а вот в липосаркому вероятно (но точно не уверена).
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 07.07.2009 11:43:57

Ксения, ну зачем Вы так категорично - Вы виноваты... Алинка была племянницей Светланы. А судя по топикам Светы, у них (да и впрочем и во многих наших городах) напряг с "несомнительными" специалистами. И это не всегда "нетрадиционный" доктор. В моих нынешних проблемах, скажем так - частично повинна и мой участковый гинеколог. Вполне себе "несомнительный" специалист (хотя с себе прежде всего вину не снимаю). А вот сейчас с доченькой стоим на очереди к доктору остеопату (260 на очереди), для меня во многом сейчас этот доктор практически единственное решение наших проблем. Но на взгляд моей свекрови - мануалисты-остеопаты знахари - одна шайка-лейка. Не надо всех под одну гребенку...
Светлана, ничего не могу написать толкового на Ваш вопрос. Просто, думаю, никто не даст однозначного ответа - где причинно-следственная связь появления этой заразы, этого ЗЛА. Боюсь, для лишения лицензии этого дохтора потребуется гораздо больше, чем наши эмоции. Ведь Вы сами написали, карточки он не завел, как теперь доказать, что он ее лечил, причем именно описанными приемами?
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 07.07.2009 11:58:31

Ну а тогда зачем задавать вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?" Я просто выразила свое мнение, а оно может отличаться от других. Верно?
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 08.07.2009 01:04:12

Светлана, я так поняла, что на момент обращения к мануальщику никто из докторов зло не заподозрил, ставили же защемление нерва, что то с мышцами. Вот он и "лечил" соответственно. То есть ни у кого не было онкологической настороженности. Грелки, массажи, конечно же противопоказаны были, и наверняка процесс ускорили. Возможно и удастся доказать что то в суде, но нервов это будет стоить не малых.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 08.07.2009 01:29:41

Света, искренне сочувствую вам. Ситуация, действительно, непростая - документов-то нет. И, что бы вы ни сделали, девочку, к сожалению, не вернуть...

Но если вы настроены решительно, на мой взгляд, вам надо попробовать как-то связаться с людьми, также пострадавшими от действий этого мануальщика (раз вы пишете, что такие случаи у него уже были), найти грамотного юриста и с его помощью (если он сочтет это дело перспективным) подать коллективный иск в суд. Но успех в делах такого рода отнюдь не гарантирован, увы...

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

maija 08.07.2009 01:47:34

Ксю выплеснула эмоции, которые ИМХО надо держать при себе ОДНОЗНАЧНО. Но хамить в ответ?! УдивленВ психологии справедливо считается, что виноват не тот кто создал "конфликтный посыл", а тот, кто продолжил.
I love life Maija
Ссылка Оценить 0 0
0

nikolayg 08.07.2009 01:52:10

Я не знаком с законодательством Казахстана, но могу предположить, что, лишь доказав причинную связь между действиями врача и прогрессированием опухоли, можно взыскать моральный ущерб. Доказать это затруднительно. Следует предварительно проконсультироваться с онкологами на предмет, могли ли его действия вызвать осложнения. Надо, конечно, смотреть историю болезни, но мне кажется, что доказать то, что именно они фактически и привели к прогрессированию опухоли, почти невозможно, даже если такое теоретически и могло быть.
Дальше надо смотреть законодательство Казахстана о здравоохранении, там могут быть нюансы, что врач обязан предупредить больного о возможных осложнениях и т.п. Как я понимаю, этого сделано не было.
Для наступления уголовной ответственности надо будет доказать именно халатность, т.е. не только причинную связь, но и некомпетентность врача, ненадлежащий характер лечения, когда врачом принимались меры, противопоказанные в данных ситуациях. Сделать это тоже непросто, учитывая, как уже отмечалось другими комментаторами, что мануальная терапия - новая область медицины, в которой нет четких правил, а карточки с описанием всех манипуляций врача у Вас, скорее всего, не осталось.
Для лишения лицензии следует доказать некомпетентность, хотя нужно смотреть законодательство Казахстана,там может быть какой угодно перечень оснований для этого.
Вывод: взыскать моральный ущерб маловероятно, привлечь к уголовной ответственности еще сложнее, для вывода о возможности лишить лицензии у меня мало данных, но скорее всего, это тоже сложно, хотя и проще, чем взыскать моральный ущерб.
Если Вы хотите этим заниматься, Вам нужно обратиться в Казахстане к юристу, имеющему практику по медицинскому праву; не лишним будет посоветоваться и с онкологами по вопросу, могли ли манипуляции мануальщика вызвать такие последствия.
Пожалуйста, не воспринимайте мой комментарий как призыв к чему-то. По-моему, должно пройти некоторое время, хотя бы месяц, и Вы поймете, нужно ли это делать.
Я Вам искренне соболезную, понимаю, что это очень больно. Но смогут ли жалобы в соответствующие инстанции уменьшить Вашу боль - не знаю. Жизнь подсказывает нам, что нужно ждать, и рана понемногу будет затягиваться. Так должно быть.
____________ С искренним пожеланием всем здоровья, Николай Г. НиколайГ
Ссылка Оценить 0 0
0

maija 08.07.2009 01:53:05

Я не думаю, что Алиночка бы захотела кого-то обвинять. Мы все делаем в жизни какие-то выборы: кому доверить, что сделать... мануальщик ведь вряд ли хотел навредить, скорее действительно хотел помочь. Если вы действительно хотите уберечь других - поговорите с ним, расскажите всю историю, он запомнит это на всю жизнь и скольких потом людей спасет! ИМХО
I love life Maija
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.07.2009 02:56:41

Я Вам искренне соболезную, понимаю, что это очень больно. Но смогут ли жалобы в соответствующие инстанции уменьшить Вашу боль - не знаю. Жизнь подсказывает нам, что нужно ждать, и рана понемногу будет затягиваться. Так должно быть.

Присоединяюсь.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 08.07.2009 06:01:50

Думаю не в компетенции мануальщика диагностировать виды и типы опухолей. С его т.з., наверное, все было правильно сделано. Хотя с другой стороны, если произвести врачебный разбор, то может выясниться, что по лечебному алгоритму какому-то были нарушения, тем более видно, что мануал не профессионал. Предполагаю, что юридически невозможно это обосновать, да и смысла нет-сами же пришли и попросили мануальной терапии, что он в общем-то и сделал.
Предположу и с биологической точки зрения, подобные процедуры имеют ВООБЩЕ минимальное значениеи и никак не повлияли на ход событий.
Такое мнение.
Ссылка Оценить 0 0
0

alinka 08.07.2009 08:25:44

Казахстан, Актюбинск
В память об Алинке В память об Алинке
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 08.07.2009 08:29:41

осталась, очень советую извиниться. И в дальнейшем думать, что пишете. А еще лучше жевать, чем говоритьГрустно(((((((((

Не боитесь, что ваше добро бумерангом к вам вернется, сострадательная вы наша?

Ссылка Оценить 0 0
0

alinka 08.07.2009 08:29:53

Когда идешь к знахарке это одно. Но он Врач - мануальщик с лицензией выданной облздравом.
В память об Алинке В память об Алинке
Ссылка Оценить 0 0
0

eternity 08.07.2009 09:49:28

+1000! Даже нехорошо стало....
Еternity
Ссылка Оценить 0 0
0

halik 08.07.2009 09:57:32

Свет, может не одно и тоже,но...Сыну моей знакомой при лечении у частного стоматолога внесли гепатит В.Знакомая -очень известный в городе врач-педиатр,но ей было чрезвычайно тяжело бороться.Помогли обширные связи.

Был судебный процесс,лишили лицензии и назначили материальную компенсацию,сумму я не уточняла.Но каких переживаний ей это стоило...

Halikova
Ссылка Оценить 0 0
0

neangel 08.07.2009 10:26:55

но он же лечил до постановки диагноза.......
ne Angel
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 08.07.2009 10:36:16

"...бурая шишка. Которая по его словам должна была прорвать..."

Бред какой-то. Если всё так и происходило, и мануальщик массировал-колол образование, о существовании которого заведомо знал, причём утверждал что это нечто вроде нарыва??? - наверное стоит прилагать усилия, чтобы он не навредил ещё кому нибудь.

Но только если Вы готовы к этой тяжбе. И отдавая себе отчёт в том, что без доказательств шансы лишить его лицензии очень малы.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 08.07.2009 10:39:02

Очень жалко и Вас, и Вашу племянницу. Что тут можно сказать?

Однако боюсь, что ситуации с занесением гепатита и с побочными эффектами от мануальной терапии различаются. Действующие стандарты оказания стоматологических услуг должны гарантировать, что никакая инфекция при лечении занесена не будет (при соблюдении правил - и не может быть занесена). Следовательно, если случилось страшное, значит, правила были нарушены. Я не знаю, есть ли соответствующие стандарты оказания услуг мануальной терапии. Подозреваю, что нет. Тогда все зависит элементарно от квалификации врача + от кучи сопутствующих обстоятельств. При этом нам хорошо известно, что квалификация даже специалистов гораздо более узкого профиля часто оставляет желать лучшего. Что говорить о мануальщиках? Примите мои соболезнования еще раз.

Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.07.2009 10:54:42

Выяснять "правду", добиваться "справедливости" - это война. Война со всеми издержками, материальными и, главное, моральными.

Есть ли силы у родителей на эту войну?..

Затрагивать вопрос "виноват-не виноват" даже не буду - всю эту ситуацию мы видим с чужих слов. Конечно, нет причин не верить, но тем не менее - это только слова. Реальность может выглядеть иначе.

Мира и покоя родителям и близким Алинки.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.07.2009 11:02:39

Ну а тогда зачем задавать вопросы

Как правило, люди задают вопросы, чтобы получить помощь и \или утешение.

Если ответ не предлагает ни того, ни другого, то лучше промолчать.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

inna628 08.07.2009 11:23:03

Когда случается такое горе, неизбежно возникает вопрос " Кто виноват?" У нас тоже на пути встретилось множечство некомпетентных врачей, не увидивших реальную болезнь, которая ...приговор. Но я никого из них не виню. Они делают свою каждодневную рутинную работу, у них не стоял вопрос о жизни и смерти их единственного сына. Он стоял у меня. И если кого и виню в своем горе, то только себя. Я не смогла, Я не уберегла, Я не спасла. Хотя сейчас, подняв все первоначальные снимки и проверив гистологию первой операции, понимаю - мой сын был обречен. Но все равно, единственный объект, на кого направлен мой гнев и моя безмерная обида - это ЯЯЯЯ. Нужно как-то с этим смириться и научиться с этим жить. Мне никуда не уйти от этого до конца дней.

ik628
Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 08.07.2009 11:30:42

Ага, вас только забыла спросить, где мне писать, а где нет!!!!
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 08.07.2009 11:31:15

Если говорить о чьей-то вине, то по моему личному мнению, она чаще всего комплексная. У врачей же были, обследования делали, но ничего не нашли... Опухоль оказалась коварнее, хитрее... Мануальщик - не онколог, он пытался как мог оказать помощь... Ну, лишите вы его лицензии, сделаете еще одного человека несчастным, а дальше что? Вы сможете вернуть Алинку? Месть не приносит облегчения, она только разрушает вашу душу... Если вам так хочется сделать что-то, лучше найдите нуждающегося в лечении, помогите мактериально, или вот на счет доктора Лизы переведите какую-то сумму, может быть начните волонтерствовать в онкобольницах. Так вы окажете реальную помошь реальным людям. Так вы любовью и добром победите зло, если уж не во всем мире, то в самой себе...

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 08.07.2009 11:34:37

Не боюсь не переживайте так за меня. А что такого я сделала, это вы все тут прячете голову в песок и хотите наказать кого-то. А смысл? Раньше думать нужно было. После драки кулаками не машут!
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.07.2009 11:49:33

Инна, ты знаешь мой ответ, но повторюсь.

Когда случается такое горе, неизбежно возникает вопрос ...

Не всегда "неизбежно". Порой он не возникает.

Когда случается такое горе, неизбежно возникает вопрос " Кто виноват?"

У меня будет только один ответ - никто. Это Судьба.

Ты могла бы сказать "я виновата", если бы ты каким-то образом действовала вопреки лечению или сознательно не принимала действий, направленных на лечение.

Ты. всё. делала. исключительно. во. благо. своему. ребёнку. Точка.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 08.07.2009 11:54:42

Но все равно, единственный объект, на кого направлен мой гнев и моя безмерная обида - это ЯЯЯЯ.

а я уверена, что твой сын гордится тобой. Каждый день. Каждую минуту. Что ты для него лучшая мама во всех мирах.

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 08.07.2009 12:47:05

Ксения, было бы лучше, если бы Вы писали только в ветеринарной ветке.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 09.07.2009 01:49:59

Читаю и молчу, читаю, и опять молчу.

Моя подруга сейчас ходит к доктору. Он ставит ей иголки, и говорит, что это не рецидив, а свищ. И что он ее вылечит. Я не знаю, заводел ли он карту. Я вообще ничего о нем не знаю. Но моя подруга приходит от него окрыленной, веселой, полной сил. Я надеюсь, что она пойдет на Бауманскую, и пройдет все обследования там. Или в 62 ой. Я буду все делать для этого. Но я не могу бороться с тем врачом. Я даже сама, слушая свою подругу, начинаю верить.

Не знаю, что посоветовать Вам. Если он и правда спровоцировал своими действиями все... Как доказать, ведь даже карты нет..

Если готовы к борьбе, чувствуете силы на нее, наверное, надо начать с заявления в милицию, или в прокуратуру. Но нужны доказательства, предоставленные врачами-специалистами, что действия этого "целителя" именно нанесли вред здоровью, что и привело к..

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

marina_kms 09.07.2009 04:58:04

Дима, полностью согласна.
"Человеком быть - это чувствовать боль" (Цветаева) Marina_kms
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 09.07.2009 10:47:34

Светлана, я Вам очень сочувствую... очень.

Тем более, что я жила в Казахстане, лет 17 назад... И в Узбекистане жила... И, к сожалению, знаю, что лечиться там можно и платно и бесплатно... с одинаковым результатом. И про диагностику знаю... в общем, печально все там было, не думаю, что за этот срок что-то изменилось в лучшую сторону.

Сожалею, Света, что так произошло с Алиной, вы все осиротели. И Вам сейчас очень больно.

Но Света, Вы внимательно прочитайте то, что написали Вам, особенно НиколайГ.

Мне не кажется это дело перспективным для суда. Даже если и есть вина того врача, у Вас нет доказательств. И потом... Светочка, Вам, Вашей сестре, Вашим близким будет еще тяжелее, из-за того, что не смогли наказать, отобрать, лишить... А так хотелось. Не стОит этот путь таких нервов...

Алину уже не вернуть, она в лучшем мире. И если Вы действительно хотите лишить врача лицензии ради других возможных его пациентов, то может суды - это не тот путь? Может и правда, для начала поговорить с самим врачом? Ведь онконастороженности тоже нужно учиться.

Вам надо подождать. Со временем рана затянется, со временем станет легче.

П.С. Светлана, позвольте извиниться за модератора Ипекаккуану, не принимайте близко к сердцу то, что она написала. Мне, право, очень стыдно за то, что такой комментарий вообще мог появиться.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 09.07.2009 12:54:49

Инночка, пожалуйста, не занимайтесь самобичеванием. Вы ни в чем не виноваты, Вы все сделали для Мишеньки, Вы все делали верно, потому что больше всех на свете любили и любите его. Я уверена, он бы не хотел, чтобы Вы так страдали, потому что больше всех на свете любил и любит Вас. Такая это болезнь, что зачастую оказывается невозможно её победить. Очень понимаю, что кажется без него жизнь невозможной, но пытайтесь жить ради его памяти. Не замыкайтесь в себе, Вы почти не пишете на блог. Разговаривайте с нами, общайтесь, будет полегче, вместе найдем за что зацепиться.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 09.07.2009 12:54:51

Инночка, пожалуйста, не занимайтесь самобичеванием. Вы ни в чем не виноваты, Вы все сделали для Мишеньки, Вы все делали верно, потому что больше всех на свете любили и любите его. Я уверена, он бы не хотел, чтобы Вы так страдали, потому что больше всех на свете любил и любит Вас. Такая это болезнь, что зачастую оказывается невозможно её победить. Очень понимаю, что кажется без него жизнь невозможной, но пытайтесь жить ради его памяти. Не замыкайтесь в себе, Вы почти не пишете на блог. Разговаривайте с нами, общайтесь, будет полегче, вместе найдем за что зацепиться.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Филипцов Алексей Владимирович

Хирург эндоскопист

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .