Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
analitik

Интеллигенция - есть ли она сегодня?

analitik

А действительно, есть ли сегодня интеллигенция?

Вот такое определение ей дает энциклопедия "Кругосвет"

ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ (intelligentsia). Есть два различных подхода к определению интеллигенции. Социологи под интеллигенцией понимают социальную группу людей, профессионально занимающихся умственным трудом, развитием и распространением культуры, обычно имеющих высшее образование. Но есть и иной подход, наиболее популярный в русской социальной философии, согласно которому к интеллигенции причисляют тех, кого можно считать нравственным эталоном общества. Вторая трактовка является более узкой, чем первая.

...В связи с этим есть точка зрения, согласно которой интеллигенции в собственном смысле в современной России уже нет.

Привожу лишь часть текста ссылки.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/article/b/bc/1010526.htm;

А вот что можно прочитать об элите в экономическом словаре:

ЭЛИТА (от франц. elite — лучший, избранный) — 1) руководящая верхушка официальных руководителей государственной власти, высший менеджмент финансовых и коммерческих структур, опирающиеся на поддержку средств массовой информации и силовые структуры; оказывает определяющее влияние на политическое, экономическое и социальное развитие страны; для обозначения высшего руководства фирмы, компании применяют термин "корпоративная элита"; 2) класс передовой техники, технологии, оборудования, задающий курс развития производства и связанных с ним хозяйственных отношений.

что такое элита

Недавно, в передаче о В.Высоцком, услышала определение интеллигенции, которое мне показалось более точным: интнллигент - это человек, имеющий принципы и готовый их отстаивать.

А вы как думаете, интеллигенция сегодня - это кто?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (125)

tiana 30.07.2008 03:41:32

Носители "высших идеалов", лица "высокой умственной и этической культуры" - это из первой ссылки. Мне кажется, что именно такое определение. А про представителей интеллигенции, у меня ассоцииируются старые актеры - Г.Жженов, А.Баталов, В.Тихонов, Ю.Соломин и еще много, также А.Сахаров, Д.Лихачев.
Все не так, как кажется Тиана
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 30.07.2008 03:55:06

Я бы добавила сюда Солженицына, Ахматову, Ландау. А какие были старые актеры Грибов, Ангелина Степанова, Юлия Борисова...А вот из современных - я имею в виду поколение более молодое - как-то никто не находится. Наверное, что-то все-таки идет не так.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 04:00:34

какая тут к чертям новая интеллигенция, если в стране идет процесс дебилизации населения? Mad И масштабы процесса заставляют задуматься, а не часть ли это госполитики Вот это да!

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 30.07.2008 04:05:57

Дебилизация - это безусловно. Так что, она поголовная? Значит, "носители высших идеалов" вымирают как класс? А, может быть, просто не достигли зрелого возраста, чтобы стать таковыми? Трудно представить себе юношу- носителя "высокой культуры".

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 04:08:31

выезжают, и достигают зрелого возраста уже не тут Surprised

Дебилов зрелого возраста вокруг тоже до фига Грустно

Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 04:13:30

Ну ооооой как какая тема интересная. И неисчерпаемая. На самом деле. Я не во всем согласна с Ксенией Собчак, к примеру, и может быть кого-то покоробит, что ссылаюсь на неё, но по поводу следующего - согласна с ней полностью. Сегодня и сейчас - время ПСЕВДОинтеллектуалов и ПСЕВДОинтеллигенции. И основное слово здесь - ПСЕВДО, к сожалению. Псевдоителлигентов обычно отличает излишний пафос, независимо от того, кто они по профессии и какую культуру "распространяют в массы".

Лично я не привыкла считать, что интеллигенция - это "социальная группа людей, занимающихся умственным трудом". Скорее уж - что-то близкое к "нравственному эталону"...

Я не знаю, каждому свое, но для меня таким эталоном является, например, Елизавета Глинка. По всем определениям. Нравственность - ДА. Принципы и готовность их отстаивать - ДА. Интеллект - бесспорно. Отсутствие пафоса и искренность.

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 30.07.2008 04:14:55

А кто тогда мы? Вроде не дебилы. Но и на "носителей" вроде не тянем. Так что же, мы -те, кого статистика называет "средний человек"?Smile
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 30.07.2008 04:16:31

Полностью согласна

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 30.07.2008 04:17:08

Таня, браво. Авторитет только (Собчак) какой-то подмоченный.Одобряю
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 04:21:08

(местами - "гомо сапиенсов совьетико") Дразню

Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 04:22:45

до скандалища с Катей Гордон.

Вот тут я ее (Собчачку) можно сказать почти зауважала Mr. Green

Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 04:26:03

Я не говорила, что Собчак - авторитет для меня или для кого бы то ни было. Она развязна, хамовита, груба, но (как пародокс) - иногда, в некоторых случаях, с ней невозможно не согласиться. Ну да фик с ней, не о ней речь.
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 04:28:53

заключается в том, что однажды он перестает быть таковым. Потому что невозможно всегда быть идеальным, и вести себя каждодневно в миру строго в соответствии с декларируемыми тобой нравственными принципами.

Как говорила одна автомобильная журналистка (ныне покойная), на словах - ну все такие ангелы, ну так за порядок и соблюдение правил выступают, аж бальзам на душу.

А как на дорогу выезжают, куда только эти их принципы деваются?! Вот это да!

Может я злобная стервь, но у мну эталонов нету Mr. Green

Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 04:59:11

Проблема любого нравственого эталона заключается в том, что однажды он перестает быть таковым

Видимо, это как раз и есть ПСЕВДОэталоны, если они оставляют за собой право и возможность "перестать быть".

Я не верю, что когда-либо перестанет быть эталоном та же доктор Лиза, которая занимается хосписными больными (именно ЗАНИМАЕТСЯ, СВОИМИ руками), ездит на Павелецкий к бомжам, ездит в трущобы, преодолевая страх и брезгливость. Я уже долгое время читаю её ЖЖ и за все это время не решилась оставить ни одного комментария. А зачем? Лишнее... Боюсь показаться пафосной, банальной, неумной...

Не верю, что перестанут быть эталоном Великие Княжны, дочери Николая II, которые работали в госпитале в качестве санитарок, ухаживали за ранеными и выносили, извините, утки.

Баталов, Борисова, Степанова, Тихонов... Я слишком мало знаю об этих людях и не берусь рассуждать. Возможно... Но мало родиться в "хорошей" семье, получить образование, быть (или считать себя, что чаще) интеллектуалом, делать умное лицо и губки бантиком. Нужно.. что-то еще.

Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 05:24:23

с какой стороны мы (т.е. сторонняя публика) этих "эталонных" людей видим (знаем, представляем). Уверяю тебя, что у каждого из них есть свой "скелет в шкафу", а то и не один. Предлагаю абстрагироваться от конкретных личностей, чтоб не флудить Smile

"Эталоны" во многом - результат грамотного пиара... неважно кем сделанного, но пиара... Кстати, что должен сделать "эталон", чтобы например упасть в твоих глазах? Winkили его пьедестал всегда останется на месте? Wink

Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 06:15:16

Кстати, что должен сделать "эталон", чтобы например упасть в твоих глазах? Wink

Слицемерить.
А "скелет в шкафу"... Наверное, был даже у матери Терезы. А уж какой у неё был пиар! Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 08:00:26

Очень интересная тема!

(надеюсь, это не выльется в грызню, как начет закрытых блогов? мы ж люди интеллигентные Smile )

Для меня интеллигент, это человек с хорошим воспитанием, из хорошей семьи, семьи с историей, культурно образованной. Потому как семья - это так сказать, багаж, от осинки ведь, как известно, не родятся..

Качества, основные параметры интеллигентного человека - отсутствие хамства в любой ситуации и на любом уровне.

Хорошее образование, не обязательно два института, а знание (прочтение) хорошей, классической литературы, знание искусства (живопись, театр, кино ). Разбираться в политике не обязательно, потому как это дело грязное и темное.

Вкус в одежде не навеян модой, а собственный стиль, такой, классический, вне времени.

Вера в Бога. Соблюдение заповедей. Не обязательно православие, можно быть и католиком и буддистом, и исповедовать ислам. Основные заповеди везде едины.

Себя к интеллигенции я причислить не могу, потому как уже со вторым пунктом - хамством, пролетаю..

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 08:26:59

надеюсь, это не выльется в грызню, как начет закрытых блогов? мы ж люди интеллигентные

Эля, моё присутствие в какой-либо теме вовсе не означает метаморфозы в виде превращения темы в грызню Smile Шучу, мягко и интеллигентно Smile Хотя можете пошутить в ответ - "на воре и шапка горит" Smile
Ну, не совсем согласна с вашими "критериями отбора"... Разве интеллигентный человек не может быть атеистом?
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 08:42:06

По-моему, нет. Вера в Бога одно из обязательных определений, почему-то я его в конец задвинула - не знаю.

Поскольку Вера идет от предков наших, человек, в процессе смены поколений своей семьи, потерял Веру на одном из критических этапов.. Нет, интеллигентом быть не может.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 08:48:17

А если считать, что атеизм - это тоже религия, то может тогда атеист быть интеллигентом? Wink
Кстати, насчет греха лицемерия соглашусь с Абрикосой. На мой взгляд, к сожалению, многие, мнящие себя верующими, лицемерят. Ибо слова их расходятся с их делами.Идея!
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 08:50:51

Почему загнула? Я же перечисляла черты интеллигентного человека на свой взгляд. А, еще - он должен писать на родном языке без ошибок. Т.н. "врожденная грамотность".
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 09:00:41

мнением бессмысленно Smile Не очень понятно, почему человек не может быть духовным безотносительно религии, ну да аллах с ним, хай буде Rolling Eyes
А вот примеры, соответствующие твоим критериям, можешь привести? (* перечитала и озираясь поставила вторую запятую в последнем предложении, я тоже на интеллигента не тяну*)Wink

Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 30.07.2008 09:12:39

Я всегда считала, что интеллигент - это человек, который сделав гадость, потом всю жизнь мучается Грустно бедненький. А если после этого не мучается вопросом "Кто виноват?" и "Что делать?", то это не интеллигент. Есть ли сейчас интеллигенты? Есть, но трошечки и только для себя Грустно
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 09:13:12

Насчет грамотности и умения писать без ошибок... Я бы сказала, что это не совсем прямой признак интеллигентности, скорее - ценное качество, талант в некотором роде. Я, честно сказать, вообще на этом зациклена немного. Лет... несколько назад вызывали нескрываемое раздражение молодые люди, которые писали и присылали неграмотные смс с ошибками Smile Вот раздражали - и все тут! Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 09:15:40

А я смотрю сейчас "Школу злословия" в архивной записи на тьюбе, в гостях - Анастасия Волочкова. Народ, хоть убейте - но вот он, живой пример того, что мы с Ксюшей Собчак Голливудская улыбка называем ПСЕВДОинтеллигентность и ПСЕВДОэлита Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 09:19:26

Да. Я считаю, что атеизм - это тоже своего рода религия. Не готова рассуждать на эту тему сейчас, но заповеди можно соблюдать, не причисляя себя ни к христианам, ни к буддистам, ни к мусульманам. А можно и наоборот, в той же последовательности. Для меня атеизм - это не отрицание заповедей, добра, веры, это скорее СВОБОДА в душе от канонов, условностей и лишнего пафоса. Которого в любой из религий - с избытком.
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 09:23:23

парАдокс, конечно же, раз уж зашла речь о грамотности Голливудская улыбка
P.S. Все мои "неграмотности" прошу считать описками по невнимательности, правда-правда Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 09:38:53

Примеры?

Сахаров, Ахматова.

Из современников сложнее, вернее так - из публичных людей.

В настоящее время публичность - это кич, это моральный эскбиционизм. Интеллигентный человек пойдет на такое - никогда.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 09:44:59

ОК... Если говорить о наших современниках... Эля, а как по-вашему, Никита Михалков - интеллигентный человек?
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 09:46:31

О! Классический пример псевдоинтеллигенции!
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 09:48:42

Спасибо
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 09:48:50

Валерий Леонтьев. Возможно. Потому как лично не знакома.

Евгений Миронов - актер (В августе 44го).

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 30.07.2008 09:51:02

оппонента, которого держали под руки два охранника, он даже на псевдо- не тянет Mad
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 10:03:30

Вот! Опять типичное ПСЕВДО-. Но Эля, Михалков, просто-таки как бегун с препятствиями, запросто перепрыгивает через все ваши критерии-признаки истинного интеллигента. Н. Михалков из хорошей семьи, семьи, как вы написали, "с историей". Образование, литература, искусство. Даже в политике наверняка разбирается, хотя, как вы заметили, это не обязательно, поскольку - "дело грязное и темное". Собственный стиль в одежде - ДА. Вера и религия - тоже ДА. Хамство - не знаю - скорее высокомерие.
Но где, в каком месте скрывается его интеллигентность??? Smile Это я о том, что нужно что-то еще. Неуловимое, легкое, но явное. Как у той же Глинки. Чтобы позиционировать себя интеллигентом.

Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 10:13:58

Интеллигент себя не позиционирует!!

У Михалкова отсутствует порядочность - т.е. тоже соблюдение Заповедей. Плюс он конкретно нарушил некотые.

И присутствует хамство.

Михалкова обсуждать не желаю больше, потому как этот человек мне неприятен.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 10:17:03

Интеллигент себя не позиционирует!!

Тогда стоит прибавить еще и природную скромность ко всем его положительным качествам Smile
Михалкова обсуждать не желаю больше, потому как этот человек мне неприятен.

Ну раз он вам так насолил, то конечно не будем Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 10:22:53

Не, я с ним никак не пересекалась. Так, слухи всякие слушала, что не способствовало любви. Я ж "мосфильмовская", у меня все приятели оттуда. Но он "насолил" моему свекру, а я свекра очень люблю и уважаю.
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 10:31:45

Эля, со всем уважением к вам и свекру (в каком-то твоем (мы на ты? я не помню) комменте краем глаза читала, что он человек творческий - сценарии, кажется, пишет, или... не помню), но "слухи слушала" и "насолил свекру" - это как-то... ну, не очень убедительно. Хотя Михалкова я тоже не очень, есть в нем что-то неприятное.
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 30.07.2008 10:35:07

Не, Михалкова не люблю и все!

Я тебе в личку написала.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 30.07.2008 10:43:23

Оки, спасибо, ответила.
Ссылка Оценить 0 0
0

tiana 30.07.2008 10:47:37

Наверно, настоящий интеллигент незаметен, ибо скромность его качество. Я помню видела по ТВ интервью с современоой актрисой среднего возраста, к сожалению не помню имени, она меня потрясла именно той самой интеллигентностью. Просто сейчас в масс-медиа выпячивается все отрицательное, интеллигентом не модно быть. А такие люди будут всегда, мне так кажется, просто нет пророка в своем отечестве, да и возможно они появляются не очень часто.
Все не так, как кажется Тиана
Ссылка Оценить 0 0
0

tiana 30.07.2008 10:48:28

Отвечала на второй коммент от аналитика
Все не так, как кажется Тиана
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 31.07.2008 01:09:25

По-моему, нет. Вера в Бога одно из обязательных определений, почему-то я его в конец задвинула - не знаю.

Поскольку Вера идет от предков наших, человек, в процессе смены поколений своей семьи, потерял Веру на одном из критических этапов.. Нет, интеллигентом быть не может.

Нет, думаю вера предков тут не причем. Поскольку, если говорит о религии предков, то мы легко доберемся до язычества.

Мне кажется, что интелегенция - это существование каких-то высших общественных идеалов и стремление соблюдать их не смотря ни на какие обстоятельства. Помните девиз русской аристократии "делай,

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 31.07.2008 01:13:48

...девиз русской аристократии "делай,
Нет, сегодня явно не мой день, комменты уходят сами, когда им заблагорассудится, но я все ж попробую завершить свою мысль.

Делай, что должно, и пусть будет, что будет. Т.е. Честь, или соболюдение этих идеалов были выше жизни. Но все-таки - это не религия.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 31.07.2008 01:17:10

Согласна абсолютно
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 01:18:57

Аристократию не всегда можно считать интеллигенцией И не каждый интеллигент был аристократом. Но девиз замечательный, к сожалению сейчас напрочь забытый

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 31.07.2008 01:58:36

А мне кажется, что настоящий интеллигент может и выпить! Когда человек пьет, высвобождается все плохое. Вот тут и проверяется - интеллигент он, или так..

А у нас, на моей работе, с которой мне пришлось два месяца назад таки уволиться, по причине невозможности выхода на работу, так вот - запрещено пить! На корпоративных мероприятиях минимум алкоголя, и при этом в контракте, таком, внутреннем, без росписи после ознакомления, написано, что Компания и ее руководство не приветствует употребление спиртных напитков вообще, а в рабочее время - увольнение без испытательного срока, в случае сопротивления работника - по статье.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 02:08:53

А я совсем и не исключаю этого (у нас ведь поиск смысла жизни без выпитого немыслим, национальная традиция такаяSmile). Главное - где, с кем и сколько, и сохранить при этом лицо, чтобы и ты сам, и окружающие не потеряли к тебе уважения.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 02:47:53

Опять же ИМХО - Интеллигенту не нужно сверяться с неким эталоном, как не нужно считать количество вдохов-выдохов в минуту. Он ведет себя так, потому что просто не знает, как можно вести себя по другому. Как и хам. Для меня последним интеллигентом был академик Сахаров. После него как-то... Лихачев еще и может быть недавно умерший ПРиставкин.

А вот со связью количества алкоголя и интеллегентностью не согласна. Интеллигент он и пьет также, и на скотские расслабухи его не потянет - ну не интересно ему.

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 02:51:19

Советская интеллигенция, да выпивала, зато какие разговоры шли параллельно выпивке, и было же, черт, интересно. И опять же Высоцкий - интеллигент или нет, А Олег Даль - там вообще сама интеллигентнось и алкоголь. Не связываю
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 02:56:19

Не спорю, может и остались потенциальные носители высоких идеалов. Но это как-то совсем не вяжется с окружающей действительносью. Совсем
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 03:10:13

Выпивала не только советская, но и досоветская интеллигенция, но именно выпивала, а не напивалась. Вспомните профессора Преображенского из "Собачьего сердца", с каким вкусом и интеллигентностью он это делает.

А что касается Даля и Высоцкого, я с большим уважением отношусь к их таланту, но можно ли быть по определению "носителем высоких идеалов", если сегодня ты интеллигент, зал трепещет при твоем появлении и ловит каждое твое слово, а завтра и далее ты в алкогольном или наркотическом бреду и тебе плевать на всех и вся, и ты теряешь человеческий облик, превращаясь в дурнопахнущую бесформенную кучу , изрыгающую нечто нечленораздельное нечленораздельное. А запоями страдали оба, сегодня этого никто и не скрывает.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 31.07.2008 03:15:08

Поведение в состоянии алкогольного опьянения у интеелигентных людей какое-то не агрессивное, чтоли. Ну не полезут они крушить остановки автобуса, к примеру.

А ведь есть еще теория, что интеллигентный человек начинает пить от несогласия с обществом, с жизнью вообще, от хамства и скотства окружающих. Теория спорная, но такая есть.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 03:15:52

Я не сказала, что он это делает осознанно. Действительно, это как вдохи-выдохи, все происходит как бы само собой.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 03:17:33

Да уж, то ли почва не та, то ли садовник плохойГрустно
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 03:18:41

Есть очень интересная книга в форме дневника - написала теща Даля - не помню ни названия, ни ее фамилии. Но... если найдете - прочтите. О какой бесформенной массе, изрыгающей что-то идет речь. О чем Вы в самом деле
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 03:20:31

Да почва-та та же, только ее старательно из-под ног выдергивают

В друзья меня возьмите, плиз)))

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 03:21:48

Извечная тема лишнего человека))) Эля в друзья почему не принимаете)))
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 31.07.2008 03:23:41

Исправлюсь! Прошу прощения Спасибо
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 03:24:49

Ель, более, чем спорная. ИМХО прежде всего, человек начинает пить от несогласия с самим собой - с обществом-то как-то можно разобраться: уехать от него подальше - в деревню, за границу. А вот куда деться от себя? И еще. Тоже приведу пример теории: степень агрессии при алкогольном опьянении зависит не от воспитания, образования и т.д., а только лишь от специфических химических реакций, протекающих в организме в процессе переработки им алкоголя. Так что и интеллигент самой высокой пробы не застрахован от буйства. Другое дело, что, если он действительно "сапиенс", он вряд ли будет напиваться до скотского состояния. Ну, может, только в исключительных случаяхSmile.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 03:28:35

Я всего лишь о запоях, поскольку видела это и знаю об этом многое.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 03:36:15

А я сразу по приходу домой опять кинусь смотреть "Школу злословия" Smile По тьюбу. Ну нравятся мне эти тетеньки, сил нет Smile Интеллигентки? Не знаю. Остры на язычок, не всегда объективны, но всегда так виртуозно балансируют...
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 03:46:06

Тань, ну что за провокация: от извечного философского вопроса интеллигенции "быть или не быть" мы все ловко так перешли к "пить или не пить"Истерический смех

А "Школа злословия" мне тоже нравится. На нынешнем безрыбье это нечто по-настоящему живое, хотя и с некоторым перебором в категоричности суждений.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

konstantin 31.07.2008 04:13:54

Чтобы стать интеллигентным - надо это выучить...)) И нет проблем..))

Куросава - кинорежиссер. Куросиво - морское течение. Не путайте, хотя и то, и другое - Япония. Есть еще Кюрасао, но это вообще – остров, да к тому же в Карибском море, а Япония – эвона где.

Япония - это танки, сакуры, камикадзе, гейши, харакири и мицубиси. Со временем Япония нас задавит, вы читали об этом в центуриях Нострадамуса. Киплинг также про это намекал. Впрочем, Киплинга лучше не трогайте, чтоб не запутаться: Киплинг - это уже Англия.

Никита Михалков - сноб. Москвичи вообще снобы. Они там все погрязли в снобизме. Так прямо и говорите, если ваше мнение спросят по поводу неизвестной вам книги московского автора или какой-нибудь столичной театральной постановки.

Научитесь без запинки выговаривать слово "экзистенциализм". Оно означает иррационалистическое направление в западной философии, но вам это не обязательно знать. Затвердив слово, употребляйте его в связке с простыми разговорными выражениями, например: "Этот ихний экзистенциализм меня забодал". Так говорят рафинированные интеллигенты.

Ни в коем случае не говорите "ложить" - это неграмотно. Следует говорить "класть". Например: "Кладите себе сахар" - "Спасибо, я уже наклал".

Кафка - это отпад. Именно так следует ответить, когда вас спросят, читали ли вы Кафку. Развивать мысль не рискуйте, однако, если собеседник будет настойчив, добавьте: "Кафка-это отпад, но евоный экзистенциализм меня забодал". Собеседник после этого отвяжется.

Русский язык инвариантен. Если вы ненароком произнесли "книгочтеи" или "голодуют", и вас поймали на безграмотности, тут же возразите: "Простите, но русский язык инвариантен". Что такое инвариантность, в данном случае не имеет значения.

Тарковский - кинорежиссер, Ростоцкий - тоже, но они разные. Есть еще Тарковский - поэт, он приходится отцом Тарковскому - кинорежиссеру. А у Ростоцкого сын-киноактер. У Тарковского сын умер, а Ростоцкие оба живы, но лучше в это не вникать. Запомните только, что они все снобы, а младший Тарковский еще и экзистенциалист, царство ему небесное.

Вы обожаете "кантри" и "фолк", но "фолк" больше. "Золотое кольцо" - это "фолк", Бабкина - это "фолк", Жанна Бичевская - это "кантри". "Кантри" - это "фолк", инфицированный нам Западом. Русский рок тоже инфицирован Западом. Русский рок маразмирует, потому что не имеет национальных корней. Заучите эту лабуду наизусть, но произносите ее только в обществе пожилых интеллигентов: молодые могут побить.

Во всех книгах по этикету отмечается, что спаржу едет руками. Это написано для дураков: как только вы возьмете с тарелки стебель спаржи, вы закапаете соком себя, а возможно, и соседа. Деловые отношения с вами после этого сохранят, но на званые обеды приглашать не будут. Хитрые англичане разделяют вилкой стебель на маленькие порции, а потом берут их руками. Но вам на первый раз лучше отказаться от этого блюда, сославшись на аллергию к растениям из семейства лилейных, и попросить заменить его на бифштекс с кровью. Это вроде нашей котлеты, но без хлебных примесей.

За обедом вполне уместны анекдоты, только не из газет - это дурной тон. Лучше всего подойдет исторический. Например: в 332 г. до н.э.. Александр Македонский основал в Египте город своего имени. В центре города он сам выбрал место для библиотеки. Легенда гласит, что присутствовавший при этом его наставник Аристотель укорил царя:

- Шура, вы умный человек, зачем тратиться по мелочам? Или нет других дел? Вон у нас еще Индия не завоевана.

На что великий полководец ответил:

- Арончик, вы, конечно, известный философ, и все такое, но зарубите на своем ученом носу: интеллигенты создают духовные ценности - правители обеспечивают их сохранность. И не бухтите мне под руку, иначе я сделаю исключение из правил.

Если зайдет речь о религии, обратите внимание собеседников на пользу экуменизма - концепции объединения всех христианских церквей. Религия в соответствии со своими принципами должна соединять людей, а не разделять их. Вообще, разделение общества по религиозным, политическим, социальным мотивам всегда являлось причиной его дестабилизации. Не вдаваясь в дискуссию, объявите собеседникам, что единственное разделение людей, которое кажется вам бесспорным и несомненным - это разделение по половому признаку. Остальное - от лукавого, чей хвост, как известно, чаще всего попадает под руку, когда она тянется к молитвеннику.

Настоящий интеллигент внепартиен, ибо, вступив в какую-либо партию, вы превращаетесь в исполнителя чужих директив. Партия - временное политическое образование, имеющее целью завоевание власти. Как правило, этот процесс сопровождается не только нарушением общепринятых норм нравственности, но и простейших правил приличия. У интеллигентного человека это вызывает рвотный рефлекс. Тем не менее, многие интеллигенты сотрудничают с политическими лидерами. За деньги. При этом рвотный рефлекс становится обоюдным - посмотрите на выражения лиц тех и других, когда они ведут теледебаты.

Попса - показатель интеллектуальной деградации общества Но обывателю без нее нельзя - попса разгружает мозги. Достоевский их загружает, Фейхтвангер, Платонов загружают еще больше. Вам не хочется их читать - вам приятнее листать какую-нибудь криминальную муру, вы чувствуете интеллектуальное превосходство над автором и его персонажами. И это разгружает. Вам забавно смотреть на Пугачеву: в ее возрасте сторожат детские садики и вяжут носки, а она - молодец. Разгружает. Вот только - от чего, если вся нагрузка вашим мозгам заключена в проблеме: где купить подешевле и продать подороже?

Вы обожаете поэзию "серебряного века". Для вас это звуки свирели в утренней чаще. Нынешняя поэзия - это спонтанные выбросы за счет релаксации сфинктера. Можете говорить это совершенно спокойно в среде поэтов: нынешние поэты слабо знают медицину, а медики не любят современную поэзию.

Если случится быть за рубежом, имейте в виду, что там при знакомстве принимается во внимание не субординация, а возраст. Поэтому у них не принято на официальных приемах представлять старших - младшим, а женщин - мужчинам. У иностранцев все наоборот. Исключение составляет президент страны - ему вы можете представлять всех подряд независимо от возраста и пола - даже свою супругу. При этом не забудьте сказать: "Господин президент, имею честь представить мою жену". Ваша половина должна поклониться, но не подавать руки, пока президент не протянет ей свою. Хотя для вас будет лучше, если до этого дело не дойдет: вспомните, во что превратили заграничные знакомства Раису Максимовну, и, самое главное, во что после этого она превратила своего мужа.

На светские рауты одевайтесь скромно. Забудьте про красные пиджаки, шузы из крокодиловой кожи и массивные золотые печатки. Только смокинг, бабочка и лакированные туфли (брюки и рубашка- само собой). Из драгоценностей - запонки, жемчужные или платиновые. Не вздумайте надевать на шею свою любимую золотую, цепь: вас могут принять за дворецкого и пошлют на кухню - подогреть вино для гостей.

В застольных беседах будьте осторожны, особенно когда речь зайдет об искусстве. Запомните: Равель написал "Хабанеру", а Рафаэль - "Мадонну". Но не ту, которая недавно родила девочку, а ту, которая мальчика - давно. Равель был композитором, а Рафаэль - художником. Несмотря на некоторое сходство имен, они не были знакомы до самой смерти и похоронены в разных местах: Рафаэль - в Риме, в Пантеоне, а Равель - в Париже, на Пер-Лашез, хотя у них там тоже есть Пантеон. Они даже жили с разницей в 400 лет: у творческих людей, как и у богатых, свои причуды.

В национальном вопросе избегайте крайностей. Национальная принадлежность - дело темное. Русское имя "Иван" в переводе с древнееврейского означает "Божья благодать", а первые русские князья были вообще уроженцы Норвегии, которой тогда даже не существовало. Что касается русской литературы, то известный вам с детства писатель Маршак - вообще-то, не Маршак, а Моррену рабби Шеломо Клугер. Но его потомки хотя бы знают свою родословную. С вами будет сложнее. Так что не особо бейте себя в грудь.

Тепловая смерть Вселенной - прекрасная тема для светского разговора за чашкой кофе. Поскольку все формы движения в конечном итоге превращаются в тепловую энергию, все больше и больше разогревая пространство, - нас ждет кошмарный финал. Точнее, не нас, а наших потомков. Еще точнее, не потомков, а неизвестно кого, потому что обозримое протяжение Вселенной составляет 10 млрд. световых лет. И чтобы разогреть эту халабуду, потребуется уйма времени. Успокоив таким образом собеседников, посоветуйте им все-таки поменьше двигаться: вряд ли это существенно замедлит нагрев Вселенной, но тем не менее - береженого Бог бережет.

Москвичи и провинциальные журналисты любят вставлять в разговор выражения "скажем так" и "как бы": "Я как бы сторонник реформ, но тем не менее...", "Этот козел, скажем так, кинул меня на два куска..." Выражения эти придают вашей речи некую философскую туманность, но имеют эффект только у нас - на иностранцев они впечатления не произведут, потому что будут опущены при переводе.

Кстати, о журналистах. Не особо ликуйте, если к вам подошел человек с телекамерой или магнитофоном. Вы будете выглядеть в эфире настолько умным, насколько умен журналист, взявший у вас интервью. Впрочем, бывает, что и при умном журналисте человек выглядит дурак дураком. Поэтому не рвитесь в средства массовой информации, не проконсультировавшись предварительно с хорошо знающим вас человеком - например, с женой.

Утверждение, что алкоголь и курение сокращают жизнь, ложно, более того - порочно, и вы можете это доказать. Человеческая жизнь - бесконечно малая величина в пространстве Вселенной. Притом на 98% состоящая из информационно- энергетических слоев подсознания и лишь на 2% - из физической сущности. Понятно, что влияние этих 2% на всю остальную вашу структуру практически равно нулю. Поэтому нет совершенно никакого смысла лишать свою физическую сущность маленьких радостей, к которым вы привыкли, ибо они не экстраполируются на ваше подсознание. Укоротят маленькие радости вашу жизнь или, напротив, продлят - это, как говорят медики, покажет вскрытие, что для вас, разумеется, никакого значения уже иметь не будет. Для Вселенной - тем более. Насильственное же самоограничение создаст атмосферу дискомфорта и испортит ваш характер, а это уж точно жизни не продлевает.

Переселение душ - еще одна увлекательная тема для светской беседы. Последователи брахманизма, индуизма и буддизма называют это явление пунарджанмой, европейцы - метемпсихозом. Вы можете стать непререкаемым авторитетом в обществе, если попытаетесь продиагностировать путем экстрасенсорного тестирования стадии перевоплощения известных людей. Разумеется, диагностика - вещь рискованная: вон, Бехтерев в свое время обнаружил у Сталина паранойю и через два дня тихо скончался от сердечного приступа. Времена конечно другие, да и объекты диагностики у вас будут поплоше. Однако перед сеансом все же полистайте исторические справочники, чтобы не ошибиться в объектах перевоплощения. Помните: при надлежащей диагностике возможна оптимизация вашей собственной кармы.

Карма - термин, содержание которого не вполне определено. Одни считают, что это - наказание за вашу жизнь в предыдущих перевоплощениях. Другие называют кармой результат прошлой жизнедеятельности, который определяет ваше нынешнее состояние. Поскольку ни одна живая душа понятия не имеет о том, кем вы были в прошлом, любой прохиндей с хорошо подвешенным языком может исчерпывающим образом объяснить причины всех ваших невзгод. Зарплату вы не получаете потому, что в одном из прошлых перевоплощений постоянно брали взятки; жена вас бросила потому, что в другом перевоплощении вы всю жизнь разбивали чужие семьи; вашу квартиру обворовали потому, что в третьем перевоплощении вы были профессиональным домушником и т.д.

Вообще восточный мистицизм - не такое уж безобидное дело, как кажется на первый взгляд. Известный киноактер, Талгат Нигматуллин, увлекавшийся в свое время восточной философией, в конце концов был забит насмерть по приказу своего гуру - безвестного, придурковатого нищего из горного кишлака. Так что, углубившись во всю эту азиатскую экзотику, можно по неведению ненароком въехать в Ислам, а у его почитателей между прочим, с конца XI века существует секта исмаилитов - ассасины. Это фанатичные убийцы, духовные предки нынешних азиатских террористов. Куда спокойнее быть последователем гезихастов. Эту секту составили в XVI веке афонские монахи, которые целыми днями созерцали свой пупок, пока им не начинало казаться, что вокруг него появилось сияние. После этого монахи считали себя людьми, достигшими третьей степени совершенства. Такая концепция как нельзя более подходит современному российскому интеллигенту. Она проста в исполнении, благотворна по результатам, а главное - конструктивна: созерцать свой пупок можно бесконечно, потому что совершенство не имеет предела.

Слабо?..))

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 04:24:51

Такая концепция как нельзя более подходит современному российскому интеллигенту. Она проста в исполнении, благотворна по результатам, а главное - конструктивна: созерцать свой пупок можно бесконечно, потому что совершенство не имеет предела.

Для современного, видимо, да. Снобизм, а именно к этому все сводится, сейчас, увы, в чести. Это если говорить серьезно. А если нет... Слабо, Константин, слабоSmile. Возможно, будь я помоложе и понаивнее... Но все равно спасибо, познавательно,Благодарю за внимание! Да что там говорить, просто кКруто!руто!

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 04:48:46

Читала уже в чьем-то ЖЖ (ух ты, в рифму Smile), но все равно улыбнуло, спасибо!
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 31.07.2008 04:48:47

копирайт? Счастлив
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 05:02:54

Да конечно пить! Smile Только пить ИНТЕЛЛИГЕНТНО - не джин-тоник из алюминиевой банки, а мартини из бокала-зонтика; не "Клинское" во дворе на лавочке, а чешское нефильтрованное в пивном ресторане; не дешевый "Ред лейбл", а хотя бы "Чивас Ригал"...
Ох... хреновый из меня интеллигент... Вспомнила, что не далее как на прошлой неделе, когда жарко было, уселись с подружкой на лавочку в тихом дворике в теньке, болтали и пили "Невское" (потому что в магазине другого пива просто не было в холодном виде) И получали огромное удовольствие! Голливудская улыбка
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 05:10:40

Райт, копи Smile Чей - не помню. Но выловлен на просторах инета, это точно.
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 31.07.2008 05:12:06

Smile Константин, где скачали? (ссылка на оригинал не обязательна, но является признаком интеллигентого человека, который не выдает чужие мысли за свои!) Wink
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana 31.07.2008 05:37:10

А академик Капица и М.Растропович с Г.Вишневской?Они не входят в понятие"интеллигенция?
Не та самая Татьяна
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 06:06:33

К сожалению аналогично
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 06:07:43

Вишневская не знаю, Растропович - да, Капица для меня тоже не знаю
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 08:50:49

Эль, солидарна в отношении к Михалкову, хотя абсолютно с ним нигде не пересекалась. Дело здесь, видимо, в том, что любая, даже самая хорошая власть (а нашу тем более хорошей считать не приходится) в чем-то цинична по отношению к народу, особенно к самой незащищенной его части. Так вот ИМХО интеллигенция в силу своей нравственной и моральной чистоты, стремления к идеалам должна быть скорее антагонистична по отношению к власти, во всяком случае независима от нее в своих принципах и суждениях. А Михалков, да и вообще практически все ныне здравствующие ( за исключением Солженицына, пожалуй) просто лобызаются с властью.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 08:52:26

Точно, честь и достоинствоСпасибо
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 08:56:18

Тань, вообще-то, для меня самый яркий пример всего этого ПСЕВДО - сама Собчак. Претендуя на некоторую интеллигентностьСмущение, эпитеты в ее адрес оставляю при себе.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 09:21:41

Вообще-то, желание создать подобную тему возникло именно после прочтения некоторых комментов этой "грызни", поучаствовать в которой не имела возможности по причине отлучения от инета. Так и хотелось сказать с интонацией героини Е. Яковлевой из "Анкор, еще анкор" ( хотя фильм довольно гадкий, в смысле сюжета): "Фу, как это неЭНТЕЛЛИГЭНТНО!" Поразила даже не брызжущая слюной злоба, а то, что это происходит при общении в ТАКОМ блоге, где люди, столкнувшиеся так или иначе с горем, трагедией страшной болезни, должны ИМХО быть особенно бережны друг к другу.

Так вот, ИМХО отсюда - дополнение к характеристике интеллигентности:

1)интеллигент относится к людям с уважением, независимо от их правоты;

2) ну, про хамство уже говорилось - причем это не впоследнюю очередь касается и быта;

3) про скромность уже тоже говорилось, добавлю только что истинный интеллигент - человек еще и сомневающийся, и посему не может мнить себя истиной в последней инстанции и агрессивно НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение другим.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 09:40:32

ir4atina, у Вас хороший слог и с чувством юмора все в порядке. Круто!
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 09:52:45

Ну для кого как, для меня пример Волочковой всё же ярче, а после "Школы злословия" - так вообще засиял ранее неведомыми гранями Smile В Собчак хотя бы просматриваются явные признаки интеллекта, какова бы она она не была - она во многом искренна (хотя один мой знакомый называет такую искренность "монструозной", от слова "монстр" - не знаю почему Smile) Возможно, Волочкова добрее, мягче, воспитанней, но сидеть и рассуждать о картине "Утро в сосновом бору", при этом признавая что собственно саму картину имела счастье лицезреть только на фантике от конфетки, - это, по-моему, беспредел Голливудская улыбка

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 09:59:48

Я поняла и абсолютно согласна.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 10:06:39

С начала прошлого века шло планомерное удаление таких вот, с принципами. Закончилось это удаление в годах 90-х.

Получается, что не закончилось. Выше утверждалось, что исход из родной страны потенциальных носителей высоких идеалов продолжается: они "выезжают, и достигают зрелого возраста уже не тут". И это действительно такГрустно

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 31.07.2008 10:19:05

насчет быта пройдусь?
Люблю дорожное движение в пример приводить - отличная наглядная модель нашего общества и последствия поведения на дороге очень наглядны.
Есть у меня дурная привычка (curiosity killed the cat) интересоваться у людей, почему они, к примеру, машину припарковали поперек проезда (при наличии свободных парковочных мест) или при повороте налево на перекресток не выехали... ну вот просто мотивировка интересна (может там правда уважительная причина типа "жена рожает")...Так вот, в 99% случаев ответ "а чо такова-то?". И искреннее удивление на лице. Независимо от пола, возраста, образования, стиля одежды, вероисповедания, цвета волос, глаз, марки авто и материального положения. В переводе на нормальный язык - тотальная неспособность (нежелание) ставить себя на место других, т.е. тех, кому действия данного индивидуума причиняют неудобства.
Так вот, а почему, спрашивается, в европах, где простой пипл не заморачивается сутью понятия "интеллигент", оный же пипл в быту ведет себя совершенно по-другому, а?


Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 10:19:42

Тань, выскажусь все-таки, и Бог с ней, с интеллигентностью:

ИМХО Волочкова неумна и в чем-то лицемерна, а Собчак... Иногда у меня создается впечатление, что все, что она говорит, выучено заранее наизусть. Уж слишком не сочетаются ее манеры поведения, образ жизни, включая участие в сомнительных проектах, с образом человека неглупого и хотя бы воспитанного, я уж не говорю об интеллигентном.

И таких диссонансов немало. Вот Юрий Шевчук - у него есть замечательные песни, гражданские, философские в чем-то. Была мысль - человек необыкновенный. Но читала - видела интервью с ним... Мамадорогая, откуда эта пошлость? Вот и верь после этого в некоторых носителейCrying or Very sad

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 31.07.2008 10:24:57

кмк, просто методы сейчас стали другие. Вернее, исход обусловлен целым набором факторов. Причем, что интересно, эти факторы никто специально для изничтожения потенциальной интеллигенции не придумывает, сами они складываются. Как говорится, надо всегда стараться делать хорошо, а хреново само получится. Вот оно и получается. Само. Как-то так, да (с) Mr. Green
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 10:34:00

Хороший пример! Абстрагируясь от того, что "простой тип в европах" может запросто нарваться на штраф и это может его, в отличие от отечественного "простого типа", напрягать, можно ответить и на вопрос об интеллигенции, как о чисто русском явлении. Для европ приличия - в порядке вещей, а у нас приличные люди претендуют называться мудреным словом "интеллигенция". А взять нашу культуру? Рассуждаем, что мы-де и колыбель, и хранители, и много чего еще великих писателей, художников, и т.д. А зайдешь в наши, пардон, общественные туалеты, да и просто в места гуляний - и где она, эта культура (национальная, причем, а не отдельных людей, поскольку убогость эта повсеместна)?

PS/Ой, что-то я размитинговалась, надо притормозитьSmile

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 10:41:42

Как говорил ныне покойный сатирик, "Мягше надо, мягше..."

Коммунистов обвиняли в том, что они лишили страну лучшей, умнейшей, образованнейшей ее части, вынудив дворянство покинуть Россию: расстрелы, репресии и т.д.

Оказывается, можно действоаать и ниаче: факторов как бы нет, а мотивов сколько угодно. Изящно-то как получается!

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 11:00:30

А у меня вообще создается такое впечатление, что очень часто люди говорят "выученное наизусть"... Да что там - не только говорят, а и делают, как будто заранее выучив и отрепетировав. И не только публичные люди. Начальник мой каждый понедельник устраивает никому не нужные, но тщательно "отрепетированные" планёрки, и при всей своей видимой интеллигентности периодически прикладывается к фляжечке с коньяком в течение рабочего дня, а потом сотрясает воздух и раздает подчиненным распоряжения по несколько раз за день одни и те же Smile

Ой... насчет Шевчука - охотно верю, хотя неприятно как-то... Не буду читать и смотреть интервью с ним, чтобы не рассеивать иллюзий - мне многие его тексты просто как бальзам на душу, как например вот этот. Не знаю зачем, но вставлю сюда, очень уж нравится Smile

Небеса на коне, на осеннем параде
Месят тесто из тех, кто представлен к награде
А по ящику врут о войне...
Я живу на весах в это качество года
Моя песня, наверно, дождливого рода
Моя песня не спета
И не одета
Моя песня - ответ письмам Анны и Лизы
Брызги ветра висят на промокших карнизах
Собрала их губами Весна
И исчезла она
Я с бедой на плечах, доползу до дороги
Умереть - ничего, если выпить немного
Но мешает уйти от тебя
Наше Я
Где опасность и бред, там живые могилы
Нас за верность и хлеб поднимают на вилы
Этой осенью платим за свет
Пляшем на виражах, повороты веками
И никому нет конца, даже тем, кто не с нами
Наша песня с тобой в облаках
И пока ничего, ничего не случилось
Я вчера еще помнил, что жизнь не приснилась
Этой осенью стала она
И если вокруг одно лихо
И если кругом слишком тонко
Люби всех нас, Господи, тихо
Люби нас всех, Господи, громко
Иногда наша жизнь зарастает цветами
Это значит, мой друг, Он прошел между нами
Но увидеть его нелегко...

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 11:30:59

Да, Тань, грустно все это. А песня - одна из его лучших. Мне еще когда-то старые песни его "ДДТ " сразу понравились.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 11:40:24

А вот как думаете, может ли интеллигентный человек периодически прикладываться к фляжечке? Нет, я конечно не о запойном алкоголизме веду речь, а именно о "прикладываться", интеллигентно так, по-тихому, для настроения и тонуса Smile У меня очень много таких знакомых, на работе преимущественно.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 11:57:22

Из личных наблюдений: если речь идет именно о "периодическом", т.е. неоднократном прикладывании (о как сформулировала!), то вся интиллигентность означенного лица куда-то девается прямо на глазах, хочет он того или нет. Настроение есть, тонус в порядке, но позволяет себе больше (меняются поведенческие нормы), а отсюда и результат. Ведь вот интеллигент - он ИМХО как бы мысленно сверяет свои поступки с неким эталоном поведения, мышления и т.д. и стремится им соответствовать. Правила у него такие. А, расслабившись, куда можно устремиться? Правильно, к наслаждениям. Но ведь давно известно, что все, что есть хорошего в жизни - либо аморально, либо незаконно, либо ведет к ожирению.

Идея!Итак, первый закон сохранения интеллигентности - она обратно пропорциональна содержимому алкоголя в крови. И с этим ничего не поделаешь. Есть, конечно, отдельные индивидуумы, которые мирно засыпают до того, как интеллигентность их покинула. Но это тоже не вполне интеллигентно, правда?Smile

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 12:21:20

Правда Smile

На моей работе наибольший напряг у меня вызывает не начальство, не планерки, не совещания, а так называемый "корпоратив" - чей-то день Рождения, Новый год, ну и т. п. Это что-то неописуемое у нас происходит, вы даже не представляете... А такие все интеллигенты - до первой рюмки...

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 12:24:05

Представляю-представляю, наверное, везде тоже самое...
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 12:29:26

Именно, Ира, именно. Еще Владимир Ильич говаривал, что серой массой управлять значительно легче. Правда это говорилось относительно пролетариата и крестьянства в царской России. Но как говорится из песни слов не выбросишь
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 31.07.2008 12:30:24

Нет, не везде Smile У нас совершенно уникальное госучреждение, история которого "уходит своими корнями" еще в совковые времена, хроническое повальное пьянство сложилось здесь исторически, с этим ничего не поделаешь. "Везде" начальство гнало бы в шею алкашей и явных бездельников, а у нас - нет, ну не поощряет, но и поборов и выговоров по этому поводу никаких нет, потому что - ПРОСТО ЗДЕСЬ ТАК СЛОЖИЛОСЬ Smile Исторически.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 31.07.2008 12:34:06

Да и наше, надо сказать, с теми же корнями. Конечно, не везде - есть и что-то с хорошими традициями, но ИМХО это скорее исключение, чем правило. А сложилось - так каков поп - таков и приходSmile
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 31.07.2008 12:41:05

Относительно интеллигенции - вы же все знаете, что это чисто русское понятие. Ни в одной стране мира больше не существующее. По- моему мнению интеллигент - это прежде всего высоконравственный человек, никогда не преступающий свои принципы и в редких случаях отказывающийся от них. Тут лучше в бедности, но не отступить от своих устоев моральных. Много вы сейчас найдете таких людей, а... В основном в знаете как их сейчас называют - в лучщем случае людьми, не умеющими приспосабливаться,а в худшем придурками с принципами. Разве не так...

С начала прошлого века шло планомерное удаление таких вот, с принципами. Закончилось это удаление в годах 90-х. Писала уже Ире там - серой массой управлять легче. Такое мое мнение

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 01.08.2008 01:05:46

О! Мария, а я даже не заметила. Хотя и не читала. Простите, Константин, но ценность обсуждения в высказывании СОБСТВЕННЫХ мыслей, а не удачно скачанных...
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

konstantin 01.08.2008 04:08:11

Smile Константин, где скачали? (ссылка на оригинал не обязательна, но является признаком интеллигентого человека, который не выдает чужие мысли за свои!) Wink

Стырено здесь:

http://geo.web.ru/bards/Kuznecov_V/academy/academy1.htm

Но почему вы решили, что я выдал это за своё?

Ссылка Оценить 0 0
0

konstantin 01.08.2008 04:09:21

Спасибо, я просто обратил внимание на этот текст и вспомнил о блоге..)) Подумал, что было бы хорошо поделиться впечатлениями..))
Ссылка Оценить 0 0
0

konstantin 01.08.2008 04:14:55

Ах ну что Вы! Не стоит извиняться, право слово! Спасибо за ремарку о видах ценностей. Так вот она в чём, в чём ценность мысли..)) Пассаж об интеллигентности постыдно стырен мной здесь, по этой ссылке http://geo.web.ru/bards/Kuznecov_V/academy/academy1.htm; , за что прошу меня не судить и максимы больше не обсуждать, потому как стырены они. Вернусь к тематике, когда появятся собственные мысли.
Ссылка Оценить 0 0
0

konstantin 01.08.2008 04:15:33

Это чужие мысли. Стырено здесь http://geo.web.ru/bards/Kuznecov_V/academy/academy1.htm;
Ссылка Оценить 0 0
0

konstantin 01.08.2008 04:16:09

Это чужие мысли. Автор - здесь http://geo.web.ru/bards/Kuznecov_V/academy/academy1.htm;
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 01.08.2008 05:25:03

ценность обсуждения в высказывании СОБСТВЕННЫХ мыслей, а не удачно скачанных... Эль, ты чего?... Теперь что, и анекдоты самим придумывать, чтоб только собственные высказывания были, а Голливудская улыбка? Цитата была в тему и это главное Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 01.08.2008 05:28:06

Дальше читать не стала.

Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 01.08.2008 05:59:58

Ты читала ЖЖ одной из тетенек)))) Почитай, интересно.

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 01.08.2008 06:08:46

Ага, пособие для новых русских. Автор журналист и милиционер в одном флаконе, еще бард)))))http://geo.web.ru/bards/Kuznecov_V/index.htm
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 01.08.2008 06:11:53

Кать этому произведению лет 10 уже. Пособие для новых русских как стать интеллигентом. Ну и при чем тут это былоСмущен А анекдоты то ж народное творчество
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 01.08.2008 08:16:44

Кать, ну не знаю... Второй абзац... нет? Не стали читать?
Ох... хреновый из меня интеллигент... Вспомнила, что не далее как на прошлой неделе, когда жарко было, уселись с подружкой на лавочку в тихом дворике в теньке, болтали и пили "Невское" (потому что в магазине другого пива просто не было в холодном виде) И получали огромное удовольствие! Голливудская улыбка

Вообще - это я с иронией, если может она не очень явная... Конечно же "качество напитка и посуды" - это вовсе не составляющая понятия "интеллигент".
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.08.2008 08:48:53

Ничего страшного, Тань. Моя подруга-профессорша, будучи из вполне-интеллигентной семьи и самогоночки выпить может. ИМХО, дело вкусаSmile
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.08.2008 09:49:12

ИМХО Капица - да. Возможно, Растропович. А вот Вишневская производит впечатление дамы коммерческого склада, а это как-то не сочетается с интеллигентностью.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.08.2008 09:56:30

Катя, Абрикосинка просто решила поиграть в снобизм. Видимо, коммент Константина ее на это настроил. Ведь нельзя же стать интеллигентом, выпив, допустим, дорогого коньяка, и перестать им быть, выпив воды из-под кранаSmile.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 01.08.2008 10:09:27

Ну в принципе и я про то же... Что ничего страшного. Просто забыла поставить пару зеленых смайлов после своей тирады - для передачи ироничного тона Smile Снобизм я тоже терпеть не могу, в любых его проявлениях.

Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 01.08.2008 10:11:59

Да пошутила я!! Шокирован Народ, вы это... иронию можете отличить вообще от НЕиронии? Или это я, наверное, так непонятно изложила... Наверное - я.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.08.2008 10:17:12

Тань, не переживай. Думаю, все это восприняли как надо, т. е. как ироническую шутку. Видимо, тема про "пить-не пить" всем нам близка и интересна. А раз так - что ж не высказаться?Smile
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 01.08.2008 12:29:12

Браво, Константин! Ради этого стоило зайти в тему Smile

Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 01.08.2008 12:33:02

Да конечно пить! Smile Только пить ИНТЕЛЛИГЕНТНО - не джин-тоник из алюминиевой банки, а мартини из бокала-зонтика; не "Клинское" во дворе на лавочке, а чешское нефильтрованное в пивном ресторане; не дешевый "Ред лейбл", а хотя бы "Чивас Ригал"...
Неужели одна из составляющих понятия "интеллигент" - это качество напитка и посуды?.. Грустно Грустно
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 01.08.2008 12:42:27

....А у Ростоцкого сын-киноактер. У Тарковского сын умер, а Ростоцкие оба живы, но лучше в это не вникать.
Стало неприятно читать, простите. Видимо, эта фишка так довно бродит по инету, что некоторые сведения устарели.

Отец - Ростоцкий Станислав Иосифович (1922-2001), кинорежиссер, народный артист СССР

Сын - Андрей Станиславович Ростоцкий ( 25.01.1957 года [Москва]- 05.05.2002 года [Сочи])

http://www.peoples.ru/art/cinema/actor/rostocki/;

Дальше читать не стала.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 02.08.2008 04:47:50

Наверное, меня не очень интересует вопрос - есть ли интеллигенция, нет ли её. Вернее, совсем не интересует. Её, интеллигенции, присутствие или отсутствие никак не сказывается на моей жизни. Есть конкретные люди, чьё присутствие в моей жизни важно и значимо, вне зависимости - интеллигенты они или нет. Вот такая я несознательная Smile

Кать, согласна абсолютно с каждым словом!

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 02.08.2008 06:41:45

Ты уверена,Катя, что никак не сказывается... Впрочем, каждый понимает так, как понимаетRolling Eyes

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 02.08.2008 06:45:21

Так что, кроме дела, нельзя ни о чем по серьезному. А у нас Поговорить, а не Поболтать, разница чувствуется.
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana 02.08.2008 07:17:32

Да меня собственно тожеСчастлив она-эта интеллигенция сама по себе,а я сама.Среди моих близких знакомых таковых явно нет....
Не та самая Татьяна
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 02.08.2008 07:24:27

Свежо, Танюша, предание, да верится с трудом))))) Ладно, тема, наверное,уже исчерпала себя
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 02.08.2008 10:29:03

Кать этому произведению лет 10 уже. Пособие для новых русских как стать интеллигентом. Ну и при чем тут это былоСмущен

Смешно было Smile я вообще не сторонник серьёзных разговоров с умным лицом, особенно когда разговор "ни о чём". Если речь идёт о конкретном деле, как например, организация благотворительного фонда, лечение... тогда можно и нужно серьёзно. А в "просто поболтать" - главное, на мой взгляд, хорошее настроение Smile. Вот и всё.
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 02.08.2008 10:39:45

Наверное, меня не очень интересует вопрос - есть ли интеллигенция, нет ли её. Вернее, совсем не интересует. Её, интеллигенции, присутствие или отсутствие никак не сказывается на моей жизни. Есть конкретные люди, чьё присутствие в моей жизни важно и значимо, вне зависимости - интеллигенты они или нет. Вот такая я несознательная Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0

remiz 02.08.2008 10:47:19

Да пошутила я!! Шокирован
Да поняла я это Smile поняла. И тоже пошутила Smile
Р.К.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ильялов Сергей Рустамович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .