Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
analitik

В принципе, согласна с Хазиным...

analitik

Валерий (siemens) дал ссылку на прогноз по поводу развития экономического кризиса http://focus.in.ua/article/49020/2.html. Конечно, то, что распад возможен для России и Украины, да еще буквально в ближайшее время, звучит дико, но и распад СССР буквально за месяц до оного мало кто считал возможным. А в целом экономическая теория возникновения кризиса и пути его преодоления вполне логичны. Хазин прав - дедушку Маркса надо читать почаще нынешним высокопоставленным экономистам. А то у них ощущаются значительные пробелы в политэкономии капитализма.

Мне Хазин вообще нравится, любила смотреть программу "Пятерка по экономике", которую он вел на канале "Спас", где анализировалось положение с/хозяйства, отраслей промышленности действительно с точки зрения "здравого ума и твердой памяти", а не как у нас это принято. Но с началом лета (как своевременно-то, подумать только!) ее прикрыли. Не вписалась в нынешний формат мышления, нарушила гармонию всеобщей анестезии на тему "Все будет хорошо!".

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (59)

laduski 28.11.2008 01:30:44

Хазин провокатор. На конец октября он прогнозировал в России полную остановку безналичных платежей, коллапс банковской системы, заморозку депозитов физических лиц. Ничего этого и близко нет. Вот если бы он отвечал за свои слова..... А так что, язык без костей, чисто отрабатывает свой провокаторский хлеб гнида.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 28.11.2008 02:30:51

Не знаю, мне больше нравится конспирологическая версия нынешнего "кризиса" Smile

Один из вариантов вычитал в бумажной "Компьютерре" - на их сайте "бумажные" материалы выкладывают с задержкой в пару недель, так что статья должна появиться на следующей неделе.

А в этой: "Дети убили крокодила" - небольшой анонс: "Неадекватность отражения в американской прессе финансового кризиса настолько очевидна любому мыслящему человеку, что диву даешься, откуда берутся неисчерпаемые людские резервы для планетарной истерии, которая сегодня успешно выплеснулась за пределы Америки и вовсю бушует за Тихим и Атлантическим океанами. Я не случайно писал пару недель назад про откровенно виртуальный характер финансового кризиса, который разыгрывается сегодня, словно компьютерная игра на мониторе. Такое впечатление, что не реальность создает предпосылки для финансового кризиса, а непонятно откуда взявшийся финансовый кризис вылепливает реальность под самое себя. Вылепливает так, как это выгодно каким-то таинственным демиургам виртуальных psy-ops."

И ещё офтоп: по ссылке очень образно и с своеобразным юмором (за который и читаю постоянно эту колонку) описана манера подачи информации современной прессой - как раз про тот самый случай когда дети якобы забили палками кенгуру в зоопарке.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 28.11.2008 02:36:28

Не скажите, время покажет. Только вчера думала после очередной планерки на работе, что развал нашего государства, крах очень близко. Совсем ничего не было связано с политикой или экономикой по большому счету. Просто директор вместе с нынешним профоргом на полном серьезе предложили ликвидировать у нас в школе профсоюзную организацию, т.е. всем дружно выйти из профсоюза.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 28.11.2008 02:43:38

Сорри за офф-топ....

...когда дети якобы забили палками кенгуру в зоопарке.

Дим, а почему "якобы"? Там что, какая-то другая версия произошедшего? Просто очень поразила эта история зверства с животным, до глубины души... Неужели и здесь наша желтушная пресса все преподнесла своим особым образом?

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 28.11.2008 02:43:41

Завидую Вашему оптимизму. Это я насчет "ничего этого и близко нет". Или Калининграда это еще не коснулось, или... А в какой сфере Вы работаете, если не секрет? ИМХО банковскую систему от коллапса спасли денежные вливания (не уверена, что мера эта оправданная, что-то в 98-м с банками никто не носился, а масштабного кризиса неплатежей не было). Да Бог с ними, банками. Серьезнее другое - промышленность в 98 году на фоне дорожающего доллара начала оживать, а сейчас - процесс обратный, и дело не в кредитах, которые не столько не хотят давать, сколько не хотят брать. Нет финансирования госзаказа, а кто же будет закредитовываться в таких условиях (знаю, о чем говорю, работаю на промышленном предприятии с большим числом таких же клиентов по всей России). И не надо далеко заглядывать, чтобы понять, что вкупе со снижением доходов от продажи нефти это означает, что сбыться могут самые мрачные прогнозы.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 28.11.2008 02:47:26

Лариса Александровна, я как профсоюзный работник настоятельно рекомендую профорганизацию в школе не ликвидировать и из профсоюза не выходить Smile А в чем причина-то?
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 28.11.2008 02:48:56

Дима, есть такой старый анекдот.

Дед говорит бабке: "Старуха, я в партию вступил..." Она, сердито:"Вечно ты во что-нибудь вступаешь: то в г..., то в партию!"

Так и мы. Вечно во что-то вступаем. Вот сейчас в кризис. Где-то он, возможно, и виртуальный, но у нас свой путь, усыпанный граблями.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 28.11.2008 02:50:12

Не знаю деталей, история прошла мимо меня - речь именно о способе представления её в СМИ. Злые "неблагополучные" дети дошли до того, что подкрадываются с дубинками к кенгуру и забивают его до смерти, а пресса это смакует. И детали не стыкуются - если уж так хочется обмусолить способ убийства, хотя бы делали это правдоподобно.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 28.11.2008 02:53:46

А если сбываются самые мрачные прогнозы только для тех, кого под шумок о кризисе хотят посокращать, или вывести из бизнеса, или поделить капиталы?

Опять таки ещё и хороший повод для того чтобы немного попилить бюджетные деньги "на поддержку производства".
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 28.11.2008 02:54:17

Ларсанна, вы пока можете спать относительно спокойно - пенсионеры и бюджетники идут на заклание, так сказать, последними Smile
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 28.11.2008 03:00:43

Естественно, есть много желающих половить рыбку в мутной воде, ведь все скороспелые капиталы добывались (язык не поворачивается говорить "зарабатывались") в смутное время. Но - паны дерутся, а у холопов чубы трещат Smile.

А уж попилить-то - это святое. Но, к сожалению, не все так просто...

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 28.11.2008 03:04:40

Да. "Злых неблагополучных" детишек даже по телику не забыли показать как пример девиантного поведения и неоправданной детской жестокости. Дичь, конечно... И зверство, и методы преподнесения информации нашими СМИ. Да и не только нашими, по большому счету...
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.11.2008 03:19:13

Слушайте, а как подобное должно преподносится? Трое праздношатающихся недоростка (на улицу выходите? неужели вы их не видите?) сначала загоняли, а потом и забили палками кенгуреныша. Как об этом писать еще? И они вполне могли быть благополучными, только благополучные чаще дома сидят, на компе "кенгуру" мочат.

Как об этом писать правильно? Или эти, из зоопарка и газеты, сели по пиву и придумали страшилку для заполнения места и кармана?

Ничего не понимаю...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 28.11.2008 03:28:33

Как об этом писать правильно?

Я не знаю, как "писать правильно", но смакуя подробности и показывая недоростков чуть ли не в вечернем выпуске новостей - это точно неправильно. Да, детишки вызвали у меня лично ощущения, сходные с теми, которые испытываешь при виде например таракана, но... видела краем глаза анонс "Пусть говорят", там будут обсуждать детское девиантное поведение вообще и поступок детишек в частности... Кучка бабулек в первом ряду будет обсуждать все это, брызгая слюной от возмущения, еще и недоростков в студию выведут наверняка и спросят, какого хрена они забили кенгуру. Ну это же мерзко.

Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 28.11.2008 07:33:42

Да, в Калининграде и близко нет- безналичные расчеты проходят в нормальном режиме, вклады физ.лиц не заморожены. Так, один банчок, занимавшийся спекуляциями на ФР накрылся, но это для банковской системы РФ как баран чихнул. А ведь ситуевина была та еще- полноценная атака на фин.систему России, ну и саака впридачу. Миллиардов 70$ вывели почти одномоментно из России. В связи с такими форсмажорными обстоятельствами государство и пришло на помощь банкам. А где здесь негатив? Правительство России имеет имеет в распоряжении денежные фонды, достаточно грамотно созданные в тучные года и некоторый, весьма небольшой процент этих фондов ушел на поддержку ликвидности банковской системы на возвратной основе.
А те проблемы с которыми Вы личностолкнулись в процессе работы врнменные, именно
сейчас экономический блок правительства и сосредоточен на их решении.
Оптимизм мой имеет следующие основания-
1. Россия не имеет долгов, превышающих объемы ЗВР.
2. Россия имеет и в 2009 году будет иметь два профицита- бюджетный и торговый.
3. Россиия самодостаточная страна в плане приподных ископаемых, земель, неглупого населения.
4. Правительство России верно понимают сложившуюся мирову экономическую ситуацию и пути минимизации ее последствий для России.
Ну и справедливости ради стоит напомнить, что дела у основного нашего конкурента на мировой арене- США обстоят весьма плачевно. США- экономический банкрот с гос.долгом более 10 триллионов баксов, населением, которое в кредит прожрало все свои будущие доходы лет на десять вперед и практически мертвой фин.системой.




LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 28.11.2008 08:42:03

Согласна, но из 30 с лишним присутствующих возразила только я . Речь о ликвидации зашла в связи с перевыборами профорга,но прозвучало это в контексте с предложенной нашим губернатором реорганизации в бюджетных учреждениях. Для осуществления обещанной 30% надбавки в зарплате они дают15%, и мы сами должны изыскать 15%. Везде так или только в Астраханской области?
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 28.11.2008 08:45:55

Ира, у нас реально начали сокращать. Пока в бухгалтерии, но нас уже предупредили..." боливар" все еще крайне немощен...
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 29.11.2008 11:12:57

Все ясно, банальную каждодневную историю подхватил Малахов и иже с ним. Дворняжки и голуби уже не катят, а кенгуру - эт что-то новенькое. Чем бы дети не тешились, лишь бы телевидению было что показывать. Тогда согласна. Кажется, что появился новый способ решения, вернее НЕрешения, реальных проблем - отдать их в "пустьговорильню". Театр абсурда... Стране не хватает лесника...

Дело в том, что я телевизор не смотрю и новости в инете не читаю.

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 01.12.2008 02:25:38

Кстати, Ира, у меня доченька тоже во втором классе!Razz
Мне вот просто интересно в Ваших примерах почему завод на грани обрушения?
Нет сбыта, отсутствие финансирования, или еще что-то?
Может просто в сложной ситуации заводы, и надо руководителям задницу от стульев поднимать и разруливать грамотно, издержки сокращать к примеру.


LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.12.2008 02:37:37

Да, нет заказов по причине отсутствия финансирования у наших потребителей продукции, которую они выпускали по госзаказу. Нас ориентировали на рост, а с лета началось падение. Все надеялись, что это временно, отгружали старым клиентам в долг, но пока никаких улучшений. Клиентура по всей России, многие тоже перешли на сокращенную рабочую неделю или ушли в отпуска. Кредиты брать бесполезно - чем отдавать-то? Вот и сидим, ждем у моря погоды. Кстати, в Америке банки дают кредиты предприятиям по госгарантии о недопущении банкротства. У нас вскользь что-то сказала Набиуллина о госгарантиях - и молчок. Выкупают металл у Дерипаски, дают деньги банкам, а остальных как будто не существует. Грустно, обидно за державу...

Надюха у меня - очень поздний ребенок, отчудили вот с мужем. Отсюда, возможно, повышенная тревожность о ее будущем.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 01.12.2008 05:09:43

Думаю, что все наладится. Проблемы с кризисом сейчас глобальные, одним махом решать сложно, но до катастрофы далеко. А что за продкуция у Вас?
Я, кстати свою доченьку в 32 родила, тоже немолоденькой уже.
Но мне за ее будущее тревожно только в плане моего здоровья, а уж напокушать будем живы заработаем, а то и вырастим.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 01.12.2008 11:48:40

Какие шикарные эпитеты - "гнида", "провокаторский хлеб", "атака на фин.систему России"...
Какая осведомленность в делах экономического блока правительства...
Четыре пункта оснований для оптимизма - это весомо...
Триллионами баксов легко оперируете...
Ну и без обличений гнилого запада дело не обошлось...
Вот интересно, почему российских граждан традиционно, еще с советских времен Гондурас беспокоит? вместо собственных проблем, будь они экономические, политические или социальные...
Боос там у вас в Янтарном крае что - анклав капитализма с человеческим лицом построил? Ну и на кого лицо смахивает? На чем зиждется, на каких отраслях, не подскажете ли? Кстати, как там со здравоохранением, с бесплатными лекарствами для онкологических? Все есть, все хорошо, всем хватает? уже развиваете медицинский туризм в своей области? Или экономический блок правительства денег на это не дает?

К теме кризиса лучше всего будет по весне вернуться... Может, прозреете, наконец...
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.12.2008 12:45:10

Так-то оно так, но что-то здесь не так...

Анжела, проблемы, с которыми лично я столкнулась в процессе работы, я бы пережила, как временные, если бы это были действительно, только мои проблемы. Дело не в этом, гораздо большей степени меня волнует судьба промышленных предприятий. Вспомните, как тяжело поднималась с колен наша промышленность после разграбления страны в 90-х! А теперь норовим опять рухнуть, да что там, уже обрушаемся, знаю множество примеров. Завод - не магазин, где можно набрать в продавцы кого попало в любой момент. Есть производства просто уникальные, разрушив которые, их просто невозможно будет восстановить. И их судьбой наше правительство, мягко говоря, не озабочено, сосредоточившись, судя по всему, на мерах по борьбе с инфляцией. Может быть, оно и верно понимает сложившуюся мировую экономическую ситуацию, но неплохо бы иметь представление и о ситуации в России.

Да, мы самодостаточная страна в плане ресурсов, но распоряжаются ими абсолютно бездарно. Мы пытаемся позиционировать себя,как великую державу и социальное государство. Но может ли быть великой страна, не имеющая развитой промышленности и сельского хозяйства, и ничего не делающей для их развития (не считая мелких и кратковременных кампаний)? Что делает нас великими,нефть и газ?

По этим меркам самым великими и социальными государствами, боюсь, окажутся Бруней и Туркмения в пересчете доходов на душу населения.

ИМХО, вся беда наша в том, что в правительстве преобладает не экономический, аналитический, а бухгалтерский подход к вопросам управления страной.

Ну, а то, что в Америке еще хуже, так это буквально ситуация, когда я свою второклассницу ругаю за тройку: она отвечает, что есть ученики и с двойками.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 01.12.2008 12:48:02

У "боливара" немощь давно уже приняла хроническую форму Smile. Придется занять оптимизма у laduski.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 02.12.2008 01:02:35

И Вам здравствуйте.
Я действмтельно специалист по экономике.
Цифры, которые привела соответствуют действительности, Хазин ими конечно вряд ли будет оперировать, несколько другие у него задачи.
А в Калининграде у на все нормально и Боос не такой уж и страшный.
В городе сейчас обживается новый перинатальный цент с современным оборудованием, в процессе строительства крупнейший в Европе кардиоцентр.
Что касается онкологической помощи то как говорится от первого лица могу сказать, что все очень даже не плохо- и операцию и облучение и химиотерапию прошла в родном городе. И низкий поклон моим Врачам за это. Правда лекарство у меня был цисплатин он вроде как не сильно дорогой, а с дорогими наверно есть проблемы и это большая беда.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

katusha 02.12.2008 02:41:56

А у меня уже оптимизма совсем чуть-чуть осталось.... долго я верила в лучшее когда закрывали два второстепенных цеха у нас на заводе, когда заводоуправление перевели на 4-х дневку ,а вот когда уже нас перевели на 4-х дневку и одновременно закрыли основной цех ,благодаря которому дышит весь завод........... честно, я духом упала... и так зарплаты не большие, а тут вообще копейки и это в предверии Нового Года?! а еще мне нравиться политика правительства: Плата за детсады и подготы в школе выросла согласно постановлению правительстваЧудной это так нас поддерживают в трудное время, добивают практически
катюша
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 02.12.2008 03:12:56

Катя, какая поддержка, когда ВВП заявил на днях, что от неконкурентоспособных предприятий надо избавляться? А людей куда? А жить им на что? Выходить на большую дорогу? Об этом ни гу-гу. В Америке талоны выдают, увеличивают срок выплаты пособий по безработице.

Да и предприятия. Избавимся мы, а дальше что? Запад нам поможет с электроникой (вернее, того, что от нее осталось), оборудованием и т. д.? Держи карман шире...

Вместо того, чтобы, как Гобсек, копить деньги и складывать их в чужой кошелек, дали бы предприятиям товарные кредиты современным высокопроизводительным, менее энергоемким оборудованием под залог их акций или имущества. А то, в отличие от того же Китая, удавили налогами, поскольку с предприятий их собрать проще, чем с многочисленных фирм-однодневок типа "купи-продай", да тарифы повышают на все регулярно, а без денег на развитие откуда ей взяться-то, конкурентоспособности?

Вещает "Маяк" про кризис неплатежей: все не платят всем, процесс коснулся даже наиболее стабильных алкогольной и автомобильной отраслей, в среднем, каждая вторая компания планирует сокращение персонала.

Еще один важный моментик. Если авшв з/плата в результате перехода на сокращенную рабочую неделю окажется меньше прожиточного минимума, то законодательство никаких доплат в этом случае не предусматривает. Т. о., з/плата у работающих теоретически может оказаться меньше пособия по безработице.

И еще. Работы лишаются и гастарбайтеры. Нам что, этнических преступных группировок не хватает? Домой они не уедут, а кушать хочется и им, и их семьям...

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 02.12.2008 07:51:14

Ир, я тихо сидела в уголке, чтобы опять не нарваться на Легко сидеть в Израиле, но вчера услышала нечто, что весьма насторожило - из уст вашего президента замечание о невыплатах зарплат и необходимости на это обратить внимание.

Ну шо, опять двадцать пять штоли,а...

Я не говорю, что у нас сахар. Увольнения в сферах высоких технологий, вот в банках начали, в компаниях сотовой связи. Но у нас жива такая штука как Профсоюз( именно, с большой буквы, Танюха, привет тебе). Они уже объявили трудовой конфликт и если через две недели вопросы с увольнениями,пенсионными фондами и всем прочим не утрясут, будет забастовка, что тоже не есть хорошо, но в этот раз почти все соглашаются с необходимостью ее объявления. Одно но... У нас не поется песня о Маркизе... Чувствую, что опять нарвалась

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 02.12.2008 08:55:20

Скажем так, электронные компоненты.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 03.12.2008 01:22:37

Но у нас жива такая штука как Профсоюз( именно, с большой буквы, Танюха, привет тебе).

Ну раз зашла речь о Профсоюзах, не могу не высказаться Smile Елен, я завидую (белой, естестн Smile, что у вас "такая штука" жива, что касается нас - проработав 2 года в аппарате ФНПР, могу сказать точно - организация практичеки безнадежна в плане какой-то помощи трудящимся, кроме затертых до дырок лозунгов "ЗА ДОСТОЙНУЮ ЗАРПЛАТУ", "ЗА ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ СОЦ. ГАРАНТИЙ" и т.д., кроме митингов и прочей хрени - давно уже от нас никакой пользы Грустно Какая нахрен зарплата, какие соц. гарантии, какие достойные пенсии??? Сами, работая в аппарате (головная организация), получаем копейки и слова не можем никому сказать против. Организация, которая не может обеспечить СВОИМ работникам достойную оплату труда и увольняет за "инакомыслие", вряд ли в состоянии что-то для кого-то сделать...

Это я так, к слову, если вдруг кто-то до сих пор питает какие-либо иллюзии по поводу профсоюзов и ФНПР Smile

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 03.12.2008 01:27:47

Не-е, Тань, мы уже не питаем. Только завидуем белой завистью людям, ощущающим на себе заботу иноземных профсоюзовSmile.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 03.12.2008 02:32:29

Ир, как говорил Остап Бендер: "Я человек завистливый, но в данном случае завидовать нечему".
У меня подруга=сестра еврейка 5 лет прожила в Израиле 3 года назад вернулась с семьей обратно. По возвращению сказала мне такую вещь-
"Анжела, если кто нибудь из русских евреев будет тебе когда нибудь говорить чтов Израиле хорошо, это значит они продали квартиры в России, уехали вИзраиль, там все деньги прожрали и им некуда вернуться". Девочка она умная да и сгущать краски у нее причин нет. Надеюсь, Елена не обидится.
По поводу металлургических заводов действительно проблема есть с директорами, где то за год до кризиса прогнозировался обвал цен на 50%.
Почему не подготовились, Путина ждали? И потом таких заводов градообразующих все таки в России не много и на мой взгляд рабочие должны заявлять о своих проблемах, чтобы услышало государство, если директора не слышат.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 03.12.2008 02:33:44

Да, белая-белая зааависть...
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 03.12.2008 02:39:16

предприятий в стране не так много Вот это да!

А циферки не подскажете? кол-во таких предприятий и кол-во работающих на них в % к населению тех городов?

Или американские долги в триллионах баксов проще было посчитать?

Адрес не подскажете, по которому находится то самое государственное ухо, которое услышит рабочих? Mr. Green

Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 03.12.2008 02:52:11

Анжел, не берусь судить о жизни в Израиле, хотя люди знакомые есть там, и, вроде, не в обиде. У однокурсницы, с которой общаемся, дети уезжали туда к отцу учиться, хотя сама она живет здесь. Ну да ладно.

А по поводу того, что заводов градообразующих мало - это заблуждение. Все провинциадьные городки живут вокруг таких вот заводов, это еще со времен социализма. Завод закрывается - городок хиреет.

А то, что не подготовились металлурги - не представляю, насколько вообще это было возможно. Производство очень энергоемкое, про оборудование молчу, да и колыбельные нам всем пели - вот придет кризис - а у нас все хорошо...

Рабочие в нашем государстве вряд ли кого интересуют, да еще затюканные работодателем.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

katusha 03.12.2008 03:21:01

Наш профсоюз говорит терпеть........ всем плохо ,они якобы делают всё что могут........ но спроса на металлопродукцию нет (я работаю на крупном металлургическом заводе, практически единственном в крае), денег на счетах нет (какого спрашивается надо было три новых цеха за год строить, народ в бешенстве - все деньги вложили в стройку, вот сейчас так и вышло)......А забастовка?! ну выгонят (поверьте предлог найдут) и куда идти, городок маленький, с работой сейчас вообще туго ,один выход сидеть и молчать, терпеть, зубы на полку...........
катюша
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 03.12.2008 03:39:47

Ну вот говорила же, что нарвусь...
Да, милая девушка, я очень обиделась. Ибо
1 Квартира продавалась у меня на Украине за смешную сумму в 8000 дол. Было это в далеком 1996 году. Так что прожирать особо было нечего
2.Я ни словом не обмолвилась, как в Израиле жить хорошо. О распределении средств уже писала, отвечая на Легко сидеть в Израиле
Повторю тут для особо одаренных

Примерная калькуляция для интересующихся, чтобы больше не возвращаться к вопросу

1. Ипотечная ссуда - платеж ежемесячный, три месяца пропущено - банк начинает применять санкции, вплоть до выселения. На пропущенные платежи растет процент, кроме основного процента. Первые 150 платежей из примерно 300 - платим только проценты на ссуду и чуть-чуть от самой ссуды (10 лет), если ссуда взята на 28 лет. У меня это где-то треть от зарплаты

2. Газ, электричество, вода - все со счетчиками+ земельный налог, плата за воду - это то, что по счетчику+ половину суммы по счетчику за канализацию. При просроченном платеже через 10 дней присылают напоминание, а еще через 10 отключают газ, воду, электричество - то,за что не уплачено. Если учесть, что летом у нас без кондиционера никак, да и зимой тож - включается на тепло, поскольку отопление в домах, в основном, отсутствует платежи немаленькие. Вода тоже - душ два раза в день, стирка. уборка. Обязательный платеж раз в два месяца. Если прорвалась общая труба - ремонт за счет жильцов, утекшая вода будет в счете + половина за канализацию))

3. Средства связи, кабельное ТВ и интернет( хотим ОРТ, РТВ и так далее) - тут немного + разговоры с заграницей ( Россия, Украина)

4. Проезд в общественном транспорте внутри города 1 дол. и 20 центов. Межгород 5-10 дол. О машине не пишу - у меня лично нет, дети возят)))

5.Питание - ну тут сносно 200 дол. можно уложиться одному

6. Не хлебом единым - концерты, экскурсии, дни рождения и просто так встречи)))

7. Еще - одежда, обувь, косметика. Поскольку работаю в школе - нужно прилично выглядеть и одеваться.

8. Во - еще забыла - платежи в больничную кассу и в соц. страхование - вынимают из зарплаты. до 10 проц. от зарплаты.

Это так примерно, чтобы понять, как он достается-то бутерброд с икрой и сидение в Израиле. Да, зарплата у меня 1500 дол))) Я чистый бюджетник. Раз в год нам платят оздоровительные, на одежду, у меня еще за выслугу лет ( посчитали стаж из СССР)))

3.Народ,который со мной давно общается, знает, что прошлый год мы прожили в Москве. Там живет вся семья моего зятя и жизнь у них отнють не бедная ( народ не даст соврать). Так что возвращаться было куда. Да желания особого не возникло. Не хочу распространяться на эту тему, но моя дочь не смогла найти работу по специальности - Инженерная биотехнология,не очень востребованная эта специадбность в России,если правильно поняла.Мне очень хорошо знаком тип людей, которые произносят эти слова. И этот тип мне не очень симпатичен. Ну вот вроде и все. Извините, если что не так
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 03.12.2008 03:39:50

Ну вот говорила же, что нарвусь...
Да, милая девушка, я очень обиделась. Ибо
1 Квартира продавалась у меня на Украине за смешную сумму в 8000 дол. Было это в далеком 1996 году. Так что прожирать особо было нечего
2.Я ни словом не обмолвилась, как в Израиле жить хорошо. О распределении средств уже писала, отвечая на Легко сидеть в Израиле
Повторю тут для особо одаренных

Примерная калькуляция для интересующихся, чтобы больше не возвращаться к вопросу

1. Ипотечная ссуда - платеж ежемесячный, три месяца пропущено - банк начинает применять санкции, вплоть до выселения. На пропущенные платежи растет процент, кроме основного процента. Первые 150 платежей из примерно 300 - платим только проценты на ссуду и чуть-чуть от самой ссуды (10 лет), если ссуда взята на 28 лет. У меня это где-то треть от зарплаты

2. Газ, электричество, вода - все со счетчиками+ земельный налог, плата за воду - это то, что по счетчику+ половину суммы по счетчику за канализацию. При просроченном платеже через 10 дней присылают напоминание, а еще через 10 отключают газ, воду, электричество - то,за что не уплачено. Если учесть, что летом у нас без кондиционера никак, да и зимой тож - включается на тепло, поскольку отопление в домах, в основном, отсутствует платежи немаленькие. Вода тоже - душ два раза в день, стирка. уборка. Обязательный платеж раз в два месяца. Если прорвалась общая труба - ремонт за счет жильцов, утекшая вода будет в счете + половина за канализацию))

3. Средства связи, кабельное ТВ и интернет( хотим ОРТ, РТВ и так далее) - тут немного + разговоры с заграницей ( Россия, Украина)

4. Проезд в общественном транспорте внутри города 1 дол. и 20 центов. Межгород 5-10 дол. О машине не пишу - у меня лично нет, дети возят)))

5.Питание - ну тут сносно 200 дол. можно уложиться одному

6. Не хлебом единым - концерты, экскурсии, дни рождения и просто так встречи)))

7. Еще - одежда, обувь, косметика. Поскольку работаю в школе - нужно прилично выглядеть и одеваться.

8. Во - еще забыла - платежи в больничную кассу и в соц. страхование - вынимают из зарплаты. до 10 проц. от зарплаты.

Это так примерно, чтобы понять, как он достается-то бутерброд с икрой и сидение в Израиле. Да, зарплата у меня 1500 дол))) Я чистый бюджетник. Раз в год нам платят оздоровительные, на одежду, у меня еще за выслугу лет ( посчитали стаж из СССР)))

3.Народ,который со мной давно общается, знает, что прошлый год мы прожили в Москве. Там живет вся семья моего зятя и жизнь у них отнють не бедная ( народ не даст соврать). Так что возвращаться было куда. Да желания особого не возникло. Не хочу распространяться на эту тему, но моя дочь не смогла найти работу по специальности - Инженерная биотехнология,не очень востребованная эта специадбность в России,если правильно поняла.Мне очень хорошо знаком тип людей, которые произносят эти слова. И этот тип мне не очень симпатичен. Ну вот вроде и все. Извините, если что не так
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 03.12.2008 08:53:20

Я вообще считаю, что это дурь голубая - легко везде, где нас нет. Кому-то кажется, что легко в Израиле, кому-то - что легко в Москве, а кто-то уверен, что проще всего прожить в деревне - еда буквально под ногами растет. Так что не заморачивайся.

У нас так завинтили законодательные гайки о забастовках, что, как их ни организуй, любая будет незаконной. Да и профсоюзы у нас на местах "карманные", в основном.

А что касается невыплаты з/плат - странно не то, что их не платят, а то, что на фоне всеобщей эйфории по поводу нашей "хорошей подготовки к кризису" это вообще заметили. Вчера по ТВ: власть услышала сигнал промышленности. Подумалось: неужели действительно что-то масштабное(не снижение налога на прибыль на 4%) родят? А оказалось, речь идет всего о двух из тысяч предприятий - одному кредит на 10 млрд. руб. на освоение новой конкурентоспособной продукции( где они раньше-то были?), а другое выкупит Минобороны, поскольку планируемое сокращение 4 тыс. человек "ненормально". Вот и все пока.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 03.12.2008 08:54:01

Вот и у нас похожая ситуация...
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 03.12.2008 08:59:14

Я имела ввиду металлургических заводов не так много, а не предприятий вообще.
А в металлургии положение очень напряжное во всем мире- типичный кризис перепроизводства. Экспрт упал, цены ополовинились, внутренний спрос очень низкий.
Некуда девать столько металла. В Китае например начали скупать за сче бюджета, чтобы хоть как то разрешить острую фазу кризиса, ноэто мера временная.
А решать проблему надо в комплексе с властью, есть же в Ваших краях гос.органы отвечающие за социальную политику.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 03.12.2008 09:24:04

Ир, время сейчас такое сложное- экономический армагедон можно сказать. Правительство решает вопросы, это же видно, с банковской системой например. И в промышленности там где можно решить проблему финансированием, я имею ввиду расшить кассовые разрывы, решают. И там где можно стимулируют спрос. Где проблемы сложнее как у металлургов надо искать нетривиальные решения в плоскости трудовой миграции временной к примеру, или строительству альтернативных производств.
Просто начался весь разговор с Хазина, которые предрекал к концу октября крах банковской системы, сейчас этот клоун на РБК кричит о том, что надо рубль валить до 40 рублей за бакс,типа советы Путину дает. На сегодняшний момент такие советы и прогнозы являются чистой воды провокацией.

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 03.12.2008 09:36:03

селективной поддержки отдельных юрлиц? Да еще банков, которые игрались-игрались и доигрались...

Германцы вот сделали выбор в пользу общественного согласия и будут тратить деньги на поддержание социальной сферы - сохранение пенсий, пособий, здравоохранения.

А тамошние финансовые спекулянты будут выкарабкиваться сами, без госдотаций.

Наши же власти предпочитают бросать же деньги, сэкономленные в течение 10 лет на той же социальной сфере, на поддержку фондового рынка ради сохранения дутых котировок... и на поддержку нефтянки, чтобы слой икры на их бутербродах не дай господь не утончился...

В кризис 1998 нам просто повезло, что у правительства не было денег на поддержку кого бы то ни было! Экономика сама худо-бедно выползла. А сейчас и накопления профукают (попилят) и кризис будет затяжным.

Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 03.12.2008 09:47:50

Лена, я правда очень рада, что Вы хорошо устроились. Но Вы как я поняла и в Москве годик успеваете пожить и в Израиле. За год можно и иврит подзабыть.
Моя свекровь со свекром и семьей сына уехали тоже в 96 году из Киева. Он- с двумя
высшими еще советскими, она с красным дипломом питерского универа, сын- тех.ВУЗ, невестка- медсестра. В итоге свекровь работала уборщице,свекр охранником, сын грузчиком, невестка в доме престарелых на соответственном обслуживани, убирали квартиры, мыли подъезды. Квартиры продали, проели. Потом в Израиле съехались в одну квартиру и зарабатывали на квартиру через долевое участие в Виннице.
Год назад всем семейством вернулись в Винницу.
А подруга моя работала в банке - делала архив документов за 800 баксов в месяц как то не совсем легально. И работой дорожила, считала, что ей повезло. А по вечерам мыла 3 подъезда и три раза в неделю убирала квартиру каких то американцев.
Хорошо устроться репатрианту там блат нужен, или ужбыть особо одаренным надо.
Только не обижайтесь, Елена, пожалуйста.
LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 03.12.2008 10:13:21

Всякий человек, если он не миллинер, начинает жизнь вновой стране с нуля. Я тоже начинала с уборки. Убирала утром, а вечером училась. Теперь вот работаю по своей смешной специальности , а она у меня смешная специальность-то библиотекарь. То, что невестка не подтвердила диплом медсестры - смех, прости господи. Во всех израильских клиниках средний медперсонал - русские. Но для того, чтобы подтвердить диплом нужно на полном серьезе учиться. Насчет банковских документов и как-то не совсем легально - большой вопрос у меня тоже. Свекр и свекровь приехали не в молодом возрасте - тут с этим ничего не поделаешь.

Теперь другой пример- моя дочка в 16 лет приехала в Израиль, сама по программе, не зная слова на иврите,я приехала только через полгода. Через 12 лет имеем что - 2 степень по инженерной биотехнологии ( стволовые клетки, выращивание клеток других органов), работа в хай-теке. О себе уже писала. Старшая не устроилась по специальности, работала зав. отделом в большом обувном магазине. Сейчас сидит дома, поскольку трое деток. Муж ее как был там водитель, так и тут водитель. Все при купленных квартирах. Еще мои старики-родители - тоже живут отдельно, на съеме, получают дотации на съем, на оплату счетов за эл. энергию. Об Украине даже слышать не хотят.

А блата у нас никакого не было, как и родни тут. Все своими руками и головой. Кстати об уборке - моя бюджетная работа оценивается дешевле, чем уборка квартир, на много дешевле.

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 03.12.2008 10:15:42

А в металлургии положение очень напряжное во всем мире
//// спасибо за подсказку, а то "мужики-то не знали" (с)

А решать проблему надо в комплексе с властью, есть же в Ваших краях гос.органы отвечающие за социальную политику.
//// Анжела, складывается впечатление, что Вы при той самой власти и работаете. Потому что столь далеким от реальности может быть либо весьма ограниченно информированный работник госорганов, либо... (даже слов политкорректных не подберу)...
Вас когда из органов уволят, попробуйте пообщаться с любой из ветвей власти не изнутри, а извне, с нашей "стороны прилавка". Потом обменяемся впечатлениями.
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 03.12.2008 10:36:36

Я говорю о общегосударственном Профсоюзе ( по нашему Гистадрут). У нас отдельный профсоюз только у учителей, если не ошибаюсь. На предприятиях нет отделений профсоюза - есть городские отделения . В отделениях сидят работники и юристы. Если ты к ним обращаешься, они изучают ситуацию и начинают давить на администрацию. И если увольняют из-за этого, тоже чревато забастовкой. А когда перестают вывозить мусор и самолеты не вылетают, приходится голову поворачивать к людЯм
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 03.12.2008 10:46:44

Германцы вот сделали выбор в пользу общественного согласия и будут тратить деньги на поддержание социальной сферы - сохранение пенсий, пособий, здравоохранения.

Наши тоже стараются идти по этому пути. Трудовой конфликт именно из-за этого был объявлен - страховочная сеть для пенсионных фондов и фондов повышения квалификации ( откладываем я+работодатель), раз в 6 лет этот фонд открывается, набирается там примерно 10 тыс дол. Вот с этими деньгами одно время Фондам разрешили идти на биржи и теперь они горят ясным пламенемю Их и спасают. Спасать хотят компании хай-тека, банки - не слышала, вон в одном из банков уже пошли увольнения. Трудовой конфликт также и из-за требования смягчить условия по получению пособия по безработице. Такой у нас кризис

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 03.12.2008 10:46:50

Да нет, в органах я не работаюПривет!
Сейчас вообще нигде не работаю, на инвалидности. А до болезни была вторым человеком крупного промышленного предприятия.
А власти решать проблемы металлургических предприятий придется. Пока не организуется минимальный спрос рабочие бубут на социалке, проф.переобучениетакже возможно. Диалог с властью выстроить можно, тем более по данной теме ив данный момент.


LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 03.12.2008 10:53:51

Да, Ир, в России, как всегда: нет денег - беда, а есть деньги - беда еще бОльшая..
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 03.12.2008 11:00:00

Ух ты.... У вас все по-взрослому... Естественно, городские отделения не зависят от работодателя напрямую.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

laduski 03.12.2008 11:06:35

Да, Лен, вот здесь ты может права. Мои свекр и свекровь уехали в 50 лет, им было все поздно, их сыну на тот момент тоже было за 30, невестка вообще жить там не хотела- жила набегами то в Киеве, то там.
А подруга уехала ребенку был год , все поставила на мужа- он учился, пытался пробиться, вроде неглупый парень. Не вышло, послядняя работа была- проституток возил. В общем к первому классу они вернулись в Россию. А если бы остались возможно у их дочери все бы сложилось как и у твоей. Но вот не выдержали, может быть потому, что у них в Калининграде до отъезда был свой небольшой семейный бизнес, своя квартира, родители, друзья. А там- мой полы.
Им было куда возвращаться, та как квартиру не продавали, а вот деньги, что вывезли из России в Израиле проели.
Дай бог нам всем здоровья, тогда веде жить весело, но я все таки думаю, что верно сказано-"где родился, там и сгодился".

LADA
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 03.12.2008 11:18:25

Во всем согласна, кроме последнего. Мы , к сожалению, не сгодились, там где родились. Действительно, дай Бог нам здоровья))

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

katusha 04.12.2008 01:42:50

С каждым днем всё веселей............... сегодня у нас заморозили всю социалку на заводе на неопределенный срок...........в принципе она мне сейчас как-то не очень то важна (я имею ввиду на данный момент) оставили единственное - бассейн заводской пока еще бесплатный Smile Я примерно подсчитала: на 4-х дневке я теряю почти 1/4 заработка..........

грустно, мягко говоря......

катюша
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 04.12.2008 02:28:45

Время, безусловно, сложное. Но оно показало всю неспособность власти к элементарному аналитическому мышлению. "Мы готовы к кризису" - это полный абсурд. Сырьевые и перерабатывающие отрасли ориентированы на Запад, промышленностью в целом, в особеннности, наукоемкими ее отраслями всерьез никто не занимался, уповая на рынок. Строить альтернативные производства уже некогда, надо было делать это раньше, под ратронажем государства, да и, видимо, не на что. Наши олигархи и госмонополии в последнее время достаточно активно вкладывали деньги в зарубежные активы, игнорируя, ИМХО, государственные интересы.

Хазин просто констатирует факты, какая уж тут провокация... Обвал рубля на фоне коллапса реального сектора неизбежен, именно в такой ситуации он обрушался в начале и конце 90-х. Но в 98 году промышленность начала подниматься, и не только на фоне роста доллара, что делало импорт менее конкурентоспособным. Тогдашнее правительство во главе с уважаемым мной Е.М.Примаковым вело разумную политику в отношении отечественного производителя и заморозило тарифы на энергоносители и перевозки. Сейчас же они вновь вырастут с 1 января.

И еще. Выход из кризиса с возможно меньшими потерями возможен ИМХО только в рамках жесткого государственного регулирования. Наша власть, убоясь обвинений в тоталитарности государства, на это, скорее всего, не пойдет.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

marina_kms 04.12.2008 03:32:48

Вот же черт!
А аватарка очень позитивная, Катюш ))).
"Человеком быть - это чувствовать боль" (Цветаева) Marina_kms
Ссылка Оценить 0 0
0

katusha 05.12.2008 11:30:04

нас голыми руками не возьмешь Smile прорвемся!!!!

есть анекдот в тему:

встречаются два бизнесмена, владельцы заводиков и обсуждают проблему оплаты труда своим работникам

один говорит: - ты как, своим зарплату платишь?

- нет, не плачу уже третий месяц?!всю социалку урезал, премию не плачу

- и что, ходят?

- да регулярно, без опозданий.......

- а ты попробуй им вход платный сделать

второй задумался. Встречаются через месяц. Первый опять спрашивает: - ну как дела?

- сделал вход рабочим платный! Представляешь, они экономить начали.........

- КАК?

- в понедельник приходят, в пятницу уходят.........

катюша
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 05.12.2008 11:32:28

Ха-ха, хороший анекдотSmile! Я бы еще и выход платным сделала - тогда бы они вообще на заводе жили.
Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 06.12.2008 02:32:21

Анекдот времен Великой Перестройки, когда нам зарплату по полгода не платили ( в декабре было за июль))) Все уже проходили, неужели пять по новой
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .