Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
annushka45

Боли при асците?

annushka45
Всем доброго дня. Асцит у мужа нарастает. Отеки ног не уменьшаются. Мочегонные не помогают. Скорее всего это отеки и асцит от недостатка белка. Завтра сдаем анализ крови. Общий с лейкоформулой и биохимию с альбумином. На сегодня вызвала терапевта. Оценить обстановку и решить вопрос о капельницах альбумина, если анализ покажет.
Ну и вопрос у меня опять. Может ли асцит давать боли? Муж жалуется на боли в области пупка, и по низу живота. Боли терпимые, как спазмы. Живот напряжен, надут слегка. Ношпа с кеторолом на время снимают. Или это основное заболевание дает боли(мтс?). Когда до химии у мужа были боли, они были другого характера. Ноющие и отдающие в лев бок и в спину. На химии прошли. У нас сейчас нет возможности пройти узи и кт. Постараемся на след неделе.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (68)

Aleks 10.05.2017 12:08:42

У нас асцит ужасный. Я оценила бы живот больше, чем на 9-тый месяц беременности. Мочегонное тоже недавно совсем перестало действовать.
Не знаю, в курсе ли Вы, что мы занимается почти самолечением, муж КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочет в больницу, но у меня есть с кем проконсультироваться, у меня подруга очень опытый врач, которая работает в реанимации и есть очень хороший хиругр.
И вот что она сказала нам сегодня сделать:
1. Выпить в течении часа литр воды.
2. Смотреть выход мочи в течении двух часов.
3. После перерыва выпить еще литр воды.
4. Мочиться уже в другой сосуд.
По результатам "испытаний" она скажет, что делать дальше. Это элементраная проверка на работу почек.
Если не сможет выпить столько воды - сказала заменить системой с аналогичным содержанием жидкости.
Но сам асцит болеть не может, может болеть како-либо зажатый им орган. Ну или то, о чем Вы написали..
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 5 0
0

annushka45 10.05.2017 12:25:20

Спасибо. Отход мочи у мужа затруднен. Вчера за сутки всего 2 раза и примерно по 250 мл оба раза. И это на мочегонных!! Но болезненных ощущений при мочеиспускании нет. Выпито вчера чуть больше литра, может полтора. Попробую еще засечь сегодня. У нас тоже самолечение получается. Я прочитала на онкофоруме (реплика врача), что отток мочи при низком давлении даже на мочегонных может быть нарушен.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 10.05.2017 12:29:41

Мне подруга сказала, что если не пить, то мочегонку категорически нельзя, т.е. это еще больше выводит почки из строя. Но полтора литра, думаю, в Вашем случае нормально?
Когда она мне вечером скажет, что делать, я могу Вам написать.
В день она сказала на литр випитой жидкости 500 мл "выход" - это нормально.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 10.05.2017 12:33:13

Напишите пож-та, если не сложно. Я сегодня еще раз перепроверю все. Спасибо большое.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 10.05.2017 15:37:26

Аня, а раньше не было проблем с отходом мочи? Только сейчас проявилось с началом отеков?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 10.05.2017 15:43:53

Получается что так. С началом отеков началось затруднение отхода. Раньше все было более менее.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 10.05.2017 15:48:03

Аня, боюсь без очного осмотра терапевта + обследования (когда это будет возможно) сложно что-то сказать. Согласна с предыдущим оратором что боли вряд ли из-за самого асцита. Очень хороший совет насчет контроля за потреблямой-выделяемой жидкостью. Продержитесь до прихода врача и обследований, должно стать понятней.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

annushka45 10.05.2017 16:43:19

Приходил врач... Сложно назвать это консультацией. Очень долго писал что то в карте. Затем начал спрашивать как мы думаем, отчего мог возникнуть рак? Бред какой то. Он уже возник. Да и откуда я могу знать, откуда он возник, масса причин могла его спровоцировать. Я как могла старалась разговаривать с ним на мед языке. Он был очень удивлен, откуда у меня такие познания. Конечно пока варишься с такими врачами и не тому научишься. Сказал асцит не большой, пока может склоняться ничего делать не надо. По вопросам альбумина сказал не компетентен. Да и капать на дому вам никто не будет. Короче половину вопросов я и задавать не стала. Поняла, что он не в чем не компетентен. Он не понял зачем я его вызвала, помоему я сама неплохо справляюсь, да и с состоянием все ясно-это же онкология. А таких больных лечить бесполезно, исход один. Добавил дозу мочегонных. И, о Боги, выписал Креон и Эссенциале... Поняла я, что не слушал меня совершенно. Спорить не стала. Зато очень заинтересовали его наши межкомнатные двери. Чем добил меня окончательно. Мне не хочется верить, что вся бесплатная медицина такая. Но пока так(( Я в ступоре...
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 10.05.2017 17:00:03

Ох, у нас хоть и Москва но терапевты порой такие же приходят. Но иногда везет(редко). Сочувствую. Даже не знаю что в такой ситуации лучше. Я бы наверное старалась на след.неделе обследование организовать как вы и планировали. За мочой последить как советовала Aleks, может ее подруга-врач подскажет что-то. Ну и остаются варианты: a)попытаться заочно на медицинском форуме форуме проконсультироваться, раньше Филиппцев консультировал на онкофоруме по поджелудочной, как сейчас не знаю; б) если есть какие-то наметки того что можно какого-то дельного врача вызвать в вашем городе за денежку (очень сложно вероятно...) то вызвать в) если вам в вашем диспансере кто-то из врачей с которыми вы общались показался толковым то после обследований с результатами и анализом крови к нему попробовать без мужа. Больше что-то ничего не приходит на ум. Не исключаю что с небольшим асцитом действительно ничего не делают. Но где-то в мозгу застряло что с мочегонными тоже надо осторожно, все время пить мочегонные - проблемы решается временно, а уходит еще больше вес и полезные вещества вымываются. И хоть я не люблю это слово, но держитесь, что тут еще скажешь... Совсем вам никакой поддержки от местных медиков нет, тяжело вот так вслепую...
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

annushka45 10.05.2017 17:35:07

Спасибо большое за слова поддержки. Проблемы как раз с платными терапевтами у нас нет. Завтра сдаем кровь, а в пятницу я вызвала платного терапевта, она же сделает ЭКГ и опишет сама. Проблема в том, что бесплатная медицина у нас до сих пор платную не признает. Хотя более половины врачей работают и там и там. Т.е. чтобы экстренно мужу госпитализироваться например, при непроходимости или еще чем то-надо заключение и направление участкового терапевта, а не платного. Еще наш участковый терапевт очень долго разговаривал со мной про оформление инвалидности. Можно и на дому оформить. НО!!!Всегда есть у них но! В инвалидности могут отказать сказал, т.к. нет результатов гистологии. Которую кстати так и смогли взять. Я не уверенна, что нам сейчас надо бросить силы на оформление. Зачем нам инвалидность, если возможно муж ей и не успеет восспользоваться. А мы убъемся в лепешку оформляя ее. Я начиталась здесь как это происходит.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 10.05.2017 18:47:07

Аня, хорошо что можно платного терапевта вызвать и сердце проверить. Действительно инвалидность оформлять это обычно время, силы и нервы. Что-то мне кажется что вам сейчас не совсем до этого. Инвалидность дает право на пенсию по инвалидности, льготы при оплате коммунальных, право на получение бесплатных лекарств и средств реабилитации. У меня у мамы увы так и получилось что она воспользоваться и не успела ей. А я грызла локти потом что провела время оформляя эту бумажку, а не с мамой, хотя это мама настояла а у меня не хватило слов чтобы переубедить, проще было согласиться и сделать, раз для нее это было важно. Но решать конечно вам, мы же здесь всех обстоятельств не знаем.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

annushka45 10.05.2017 19:01:14

Нет, мы решили не тратить время и силы, не оформлять. Тем более гистологии все равно нет. Пробегаешь, а тебе откажут... Если бы я была на 100% уверена, что ему станет лучше и мы продолжим химию, то еще можно побегать.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 10.05.2017 20:55:22

Пока ничем не порадую. Моча не пошла. Прпедположили, что желудочный сок разъедает таблетки и они не встсываются. Сейчас буду систему ставить.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 10.05.2017 21:03:54

И у нас пока нет, правда 1литр больше часа пил. А что за система?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 10.05.2017 22:51:37

Систему в итоге не ставили, вкололи мнутривенно сначала Фурасемид, а потом Трифаз. Моча пошла, 800 мл уже примерно. Но анекдот в том, что подруга говорит, что очень непохоже на асцит, а похоже на взрутый очень сильно кишечник. Сейчас буду гуглить.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

annushka45 10.05.2017 22:58:31

Очень хорошо, а у нас до сих пор ничего(( А отеки есть у вашего мужа? Мы фуросемид в таблетках пьем, 1 табл раз в 2 дня.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 10.05.2017 23:36:11

У меня была похожая история. Живот был, ка на 8ом месяце беременности. Думала, что асцит, а оказалось вздутые петли кишечника. На узи брюха смотрели.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Aleks 10.05.2017 23:10:13

У моего ТОЛЬКО живот. А сейчас еще и мошонка, вчера проявилась резко. Ноги н еотечные, но он лежит пять лет уже не вставая почти. Если удается, стоит у кровати по паре минут, дети поднимают.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

Aleks 10.05.2017 23:30:30

Перелопатила весь Интернет. Если взять во внимание, что врачу и самому мужу кажется, что это не асцит, а воздух, нашла только одно "подходящее" под его состояние - целиакию. Попробую диету, если начнет становится лучше - то я профессор.
Я уже совершила "подвиг", когда его рвало кровью, поняла, что произошло, если не по научному, то надорвалась слизистая пищевода. Вылечили. Не знаю, конечно, но от диеты вреда не будет, попробую.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 10.05.2017 23:36:42

Удачи вам, пусть и в этот раз получится)) Про вздутые петли кишечника у Ирэн был пост.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 10.05.2017 23:47:19

Ань, есть ещё простой способ определить асцит в животе или нет. Когда муж лежит, положите пальцы левой руки на живот, а сомкнутыми пальцами правой руки постучать по левой. Если звук звонкий, как по мячу, то жидкости там нет, а если глухой, то жидкость есть. Чтобы отличать звуки, постучите у себя живот и послушайте, а потом у него. Конечно при кахексии могут страдать все органы, но почечные отёки не похоже. Анализ мочи ещё надо сдать, он показателен.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 0 0
0

annushka45 11.05.2017 05:23:31

Ирэн, я постучала. Нечего правда не поняла. У нас тоже звук одинаковый. Живот не сильно надут. Но исходя из того, что раньше он был втянут, то асцит все же не маленький. И еще вес. Взвешиваемся каждый день. С 5 мая +2.5 кг. Сегодня спал без обезболивающих правда. Ничего не беспокоило. Жду завтра терапевта из платной клиники. А про анализ мочи я недавно тоже задумалась. Что это мы его не сдаем? Спасибо, Ирэн, за подсказку. Сдадим при первой возможности.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 11.05.2017 00:25:33

Постучала. И у него, и у меня и у сына звук одинаковый. Попробую найти тему про петли вздутые, если кто помнит - может киньте ссылку.
Что еще хочу сказать: наши близкие нужны только нам самим. И дикая все-таки помощь от форума. Я обо всем думала, гуглила, от чего может вздуваться живот - и случайно в воспаленном мозгу всплыло, что партнерша младшего сына (оз занимался спотивными танцами) как-раз и страдала целиакией. Постоянно попадала в больницу с кишечником.
А тут вот такое наблюдение: я ведь уезжала на неделю, возвращалась со страхом, а вивот был МЕНЬШЕ! А почему? Парни мои особо не готовили, возили ему еду из ресторана в основном, а это мясо и картофель или рис. Я вернулась и первым делом муж попросил манной каши сварить - я два раза уже делала за 8 дней. Ну и пошли пирожки и всякие изыски и живот пошел переть. Настораживает только мошонка, но есть ведь шанс, что живот ее задавил. Слабый, но есть. Моча идет, уже полтора литра.
Может целиакия все-таки? Он перешел недавно на инслин с таблеток и стал побольше мучного есть. Плюс вес сильно упал, а живот разнесло. Ведь бывают чудеса? Или нет? Извините, что нагадила в чужой теме. Я о Вас тоже вспомнила, подруга сказала, что при отеках надо принимать сердечные препараты, которые дейтвуют на сердце точечно. Спрошу завтра, как они называются. Ноги очень часто отепают непосредственно от сердечной недостаточности.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

annushka45 11.05.2017 05:10:48

Я всецело с вами согласна про форум. Надо обязательно пытаться разбираться самим в тонкостях болезни, которою лечишь. Доверять врачам полностью нельзя. И форум в этом очень помогает. Особенно сейчас в нашей ситуации. Хотя раньше у меня было полное доверие к врачам. С другой стороны, и заболеваний таких серьезных не было. В 3 года у дочки была операция на сердце правда из серьезного. Но я доверилась врачам полностью. Все прошло хорошо. Никогда не думала, что в онкологии такой бардак. Не было у нас в семье онкобольных (ттт). Спасибо всем огромное за помощь, за поддержку. Здоровья вам.
P.s. мочи так и нет( получается за сутки 0. Выпито 1.2 л.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 11.05.2017 07:50:33

Ирен, извините, пожалуйста, что я в чужой теме, нол хочу спросить, что Вы делали со вздутым кишечником? Т.е. как избавлялись от вздутия?
У меня т.к. врач подруга, то человек сидит, за голову схватившись, и рассуждает, что не живут с мезотелиомой плевры пять почти лет, что по стуку и симптомам не асцит это вообще. Вот я стала косить н целиакию.
Подруга очень настаивала на госпитализации, но муж категорически отказался. Сказал, что проведет в приемнике 8 часов на сквозняках, обследования самые элементарные делают, даже если сделают УЗИ и анализы и асцита не найдут, то выпишут с формулировкой "под наблюдение семейного врача".
А что та? Будет глаза пучить, а у нас даже дверей нет или перегородок, чем ее заинтересовать.
В общем, он отказывается от госпитализации и где-то это его право, плюс я чувствую, что живым он оттуда не выйдет, если положат, а если не положат, то смысла нет ехать.
Подруга сказала, что моча не отходила от того, что зажаты органы. Сейчас ему значително легче, не спал, правда, всю ночь, писался беспрерывно. Я под конец уже не мерила точно, но 2,800 - 3, 000 мл точно отошло.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

shlepande 11.05.2017 11:38:06

Эрика, я действовала не по указке врачей, а сама. В том состоянии, в котором было, до гастроэнтеролога и не доползла бы. До конца с этой проблемой не справилась. Видимо это уже хронически. В первую очередь - это диета. Исключить все продукты от которых пучит. Капуста, бобовые, хлеб только белый подсушенный или в тостере. Почитайте в инете, диета номер 5. Есть небольшими порциями но часто до 6 раз в день. Уберите фрукты временно из рациона. Просто понаблюдайте, неделя такого меню и будет ли эффект. Добавьте ферменты к приему пищи, мезим или креон. Он у вас диабетик? Следите, чтобы по большому ходил каждый день. Если не регулярно, то дюфалак ежедневно по схеме приёма. Но на меня дюфалак не действовал. Очень помог препарат рекицин-рд. Не знаю, продаётся ли он у вас?! Это отруби насыщенные всякими полезными микроэлементами и витаминами и выводит из организма всякие бяки. У меня пошёл на ура. Стул нормализовался. Думаю у вас есть аналоги, таких полезных отрубей. Пробовала пить пробиотики, не почувствовала эффект. Мочегонное принимаю до сих пор, но уже в маленькой дозе.Вот совокупность всех этих мер, принесли мне облегчение, но как только переем или налопаюсь фруктов, то меня принеприменно раздувает.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

Aleks 11.05.2017 07:54:28

Насчет мочи. Надо внутривенно обязательно колоть, или ситстему ставить, если не умеете, найдите медсестру, которая катетр поставит, шуруйте туда. Надо, чтобы начал мочиться, любым способом. Если не начнет, начнется отравление огранизма продуктами жизнедеятельности. Сами понимаете, насколько это опасно! Может скорую вызвать, они обязаны уколоть, может и катетр оставят.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 11.05.2017 09:39:49

Вообще да,если моча не отходит это повод скорую вызвать,должны приехать и либо в больницу забрать либо на месте что-то сделать
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

Aleks 11.05.2017 12:16:18

С мочой согласна на все сто, обязательно надо, чтобы мочился.
Ирэн, спасибо большое за советы. Я интуитивно чувствую аналогично, но у Вас болеете Вы сама, т.е. умная, способная к анализу и адекватная женщина, а я имею то, что имею. И он не верит, что 9 месячный живот может пропасмть от диеты.
Но у меня новость, я вроде добилась таки УЗИ на дому. Сегодня. Вечером отпишусь, что нашли. Если будет таки жидкость, обещали спунктировать дома. Пожелайте мне удачи.
Аннушка, что у вас???? Не молчите.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 11.05.2017 12:46:51

У нас тоже новости есть. Вызвала скорую. Приехал хороший парень такой. Вставил катетер 2 раза. За оба раза вышло на больше 50 мл. Мочи там нет. Он сам инициировал госпитализацию. В областную больницу для выяснения причин. Сказал узи сделают. Уролог посмотрит и т.д. Я несказанно рада конечно. Зря может я так сразу про бесплатную медицину.... Ждем бригаду, т.к сам ходит не может. Слабость. Спасибо всем за помощь) я отпишусь о результатах
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 11.05.2017 15:34:28

Аня, слава богу что госпитализируют, дома с таким разбираться не очень-то реально, а в больнице все-таки обследования, медики...
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

annushka45 11.05.2017 13:07:23

Ув Aleks. Удачи вам большущей)))
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 11.05.2017 16:47:34

Девочки, я ничего по делу не подскажу, к сожалению, просто забежала пожелать вам терпения и сил!
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 11.05.2017 19:15:08

Держу отчет, так сказать. Увезли нас на скорой в приемный покой областной клинической больницы. Сделали УЗИ, осмотрел врач. Резюмирую. Непроходимости и задержки мочи нет, т.к мочевой пуст. Моча не образуется в должном количестве, т.к. органы работают уже не в должном режиме (влияние осн. заболевания). Так и будет теперь. В отношении почек ничего страшного пока нет ,но одна меньше другой почему то. Жидкости в БП много (со слов врача). Откачивать не будут пока, не достаточно. Показаний к стационару нет, поэтому езжайте домой. Ожидаемо. Врач уролог заинтересовался желтизной кожи, проверил билирубин, проконсультировался с хирургами, сказал будет больше 200 - приезжайте выводить трубку, хирург обещал взять. Вот и все. Вызвали мы платную перевозку и покатили домой. Рада, что есть такая служба у нас, хоть и платная, когда выбора совсем нет, заплатила 1600р. Из всего этого, мне осталась не понятна одна фраза в заключении УЗИ - "сократившийся? отключенный? желчный пузырь" - почитала в инете, волосы встали дыбом. Это получается у нас желчный не работает? Может и желтушность поэтому такая? Спросить у врача не успела, дома только увидела...
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 11.05.2017 19:25:11

а про отеки что сказали? И если моча не образуется нормально то что, мочегонные продолжать пить? В заключении объем жидкости в БП написали? А как определить когда будет столько жидкости что пора откачивать? Аня, сочувствую. Насчет желчного не могу понять что имеют ввиду. Деформирован из-за увеличевшейся опухоли? Саму поджелудочную наверно они и не смотрели? Ну хоть вы знаете что делать если билирубин повысится...
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

annushka45 11.05.2017 19:34:33

Про отеки и асцит вообще не много говорили, они это не лечат, это забота терапевта. Мочегонные сказали можно пить - можно не пить , от отеков и асцита это не избавит, т.к. оттока мочи нет. Врач еще сказал, что если бы отток хороший был, можно было бы капельно мочегонные с катетером прогнать. Кол-во жидкости почему то в мм указано, (толщиной 112 мм), прокол делают, сказали, когда живот как мяч надут, иначе могут повредить кишечник. Но она снова нарастет очень быстро. Я прочитала, что желчный бывает отключен когда пережаты протоки, желчь не идет в желчный, и он отключается... Это один из вариантов. Их несколько. Я уже думаю, пусть билирубин что ль повысится, может хотя бы возьмут на диагностику желчных протоков...а там и с желчным разберутся...
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 11.05.2017 20:30:13

Скорее всего протоки пережаты из-за опухоли что ли, получается это и есть отключение. Непонятно только почему в первый раз билирубин снизился на фоне принятия препаратов. А может ситуация поменялась.Я вот тоже подумала, чего пить мочегонные если гнать получается нечего. Но я не доктор, не знаю. Я так понимаю что 112 мм это не очень много. Я не подумала что из-за асцита не видно поджелудку, действительно же как там с жидкостью животе разглядишь, нереально. Перевозка у вас еще не очень дорогая, в Москве минимум 2 тыс. Вообще очень выручает конечно. Теоретически у инвалидов есть право на бесплатную, но пока ее дождешься...У меня нервов никогда не хватало.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

annushka45 11.05.2017 19:39:41

Про поджелудочную написано - ПЖ экранирована из-за асцита и петель кишечника. Про многие органы так написано - детальная оценка не возможна из-за асцита. УЗИ на этот тщательно делали, долго. 2 заключения дали. Исследование почек и исследование ГБЗ. Что такое ГБЗ??
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 11.05.2017 20:34:17

интернет говорит что это ультразвуковое исследование (УЗИ) гепатобилиарной системы (ГБС)... Гепатобилиарная система включает в себя орган желчеобразования (т. е. печень) , а также систему выделения желчи: внутрипеченочные и внепеченочные желчные протоки, желчный пузырь.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

shlepande 11.05.2017 22:44:08

Ань, напишу, как было у меня. Естественно случаи разные, но всё-же. Когда начался очередной прогресс, и метастазы в печени активно увеличивались, то начались проблемы с желчным. После первой химии, был вообще трындец. На узи было видно, что просвет протока совсем сузился. Желч уже отходила с трудом. Ещё немножко и я тоже начала бы желтеть. Очень хороший гастроэнтеролог к которой я попала велела сдать анализы биохимию и о/к и после узи назначила лечение. Объяснила, что желчный воспалён, отсюда стеноз протока. А воспалён из-за метастазов в печени, так как они отравляют желчный продуктами жизнедеятельности. А после химии стало хуже, так как погибшие опухлевые клетки добавили воспаление проходя через желчный. Мне назначили антибиотик на 7дней. И сказали, если воспаление не пройдёт, то будем думать. На 3ий день антибиотиков мне полегчало. Желчный долго беспокоил, но уже без таких проблем . После химии я вышла с увеличенной печенью, которая давила на желчный и он побаливал, но это уже другая история. К чему я это пишу! Проблемы и воспаление желчного от опухоли, которая рядом в поджелудке. Если просвет желчного совсем перекрыт, то механическая желтуха неизбежна. При ней в поджелудочную ставят стент для принудительного оттока желчи. Но у вас и так поджелудочная очаг, так что тут я не знаю что и как. Влияет это на процедуру или нет. Если просвет хоть немного есть, то можно попробовать антибиотиком снять воспаление и отёк. Раз он ещё не совсем пожелтел, может и есть шанс. Ань, посмотрите на цвет мочи и кала. Если моча тёмная, а кал светлый, то желтуха на подходе. Он может за одну ночь пожелтеть весь и белки глаз.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

annushka45 11.05.2017 23:09:44

Ирэн, он желтый с января. Наши врачи смотрят по билирубину. Значения до 200 -300 не признаются мех. желтухой. Сегодня об этом узнала. У нас в апреле показатель был самый высокий 210. Но тогда тромбоциты были 40, никто не брался. Назначили гормоны-- упал вдвое. Завтра заберу биохимию. Будем смотреть.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 11.05.2017 23:16:31

Значит проток ещё не совсем закрылся и желчь немножко отходит. А когда назначили преднизолон то он немного снял отёк с желчного. Его назначают в частности от отёков. Вот билирубин и понизился. Конечно у вас получается замкнутый круг. Очень непросто разрулить.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

annushka45 11.05.2017 23:18:24

Конечно в печени наверное не все в порядке. Диффузные изменения печени не даром пишут. Да и канцероматоз брюшины я уже не исключаю. Боли усиливаются. После химии прошел месяц.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 12.05.2017 13:36:57

диффузные изменения это не метастазы способные сдавить проток
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

shlepande 11.05.2017 22:48:16

Аня, у меня личка барахлит, не могу зайти. Вам удалось заказать, то о чём я говорила? Надо всеми правдами и неправдами восстановить белок.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

annushka45 11.05.2017 23:11:21

Да, ожидаю на днях.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

iraida68 12.05.2017 08:54:19

Анечка, не пишу, потому, что по асциту (ттт) пока ничего подсказать не могу - не было большого. Но прям взорвало - у мужа только еще склеры пожелтели, еще и диагноза не было (надеялись, что панкреатит) - и то врач увидел и сказал срочно МРТ и госпитализироваться (не заглядывая в биохимию)- мех. желтуха начинается. Кожа уже дня через три пожелтела, пока анализы собирали. Не могу сказать какой билирубин тогда был - не помню. Какой-то трэш! Так хочется помочь, но что я могу...
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

annushka45 12.05.2017 09:15:11

Спасибо, Регина, причина думаю одна, все врачи ссылаются на осн заболевание. И как следствие этого- бессмысленность (по их мнению) каких либо манипуляций. У нас ситуация изменилась. Сегодня ночь не спали. Боли по всей брюшине. Колола кетонал 2 мл через 4 часа. На 10 процентов снимает боль. Он измучился весь. Слабость такая, что перевернуться не может самостоятельно. На спине и боках спать мешает боль, приспособили столик. Он садится на край дивана, и ложится грудью на стол, на котором подушка. Живот при этом свободен. Так поспал часа 2 утром. Сегодня попросил увезти его в отделение паллиативной помощи. Не может терпеть. Я в растерянности. Боюсь эта поездка будет в один конец, но сил смотреть как он мучается нет никаких. Позвонила участ. терапевту, он на больничном. Кто нам выпишет обезболивающие? Впереди выходные. Боюсь так его на вых оставлять на кетонале.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

iraida68 12.05.2017 09:28:44

Аня, везите, конечно, в паллиатив. Там по крайней мере грамотно обезболят. Вдруг еще какие-то проблемы - что дома делать будете. Там всеже специалисты профильные (хочется надеяться). Скорую не навызываешься. Так страшно. Читаю и понимаю, что все это ждет и нас... Сил Вам.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

annushka45 12.05.2017 10:47:13

Спасибо, Регина. А вы боритесь, все шансы у вас есть (ттт). Я наверное зря тут это все написала. Надо мыслить позитивно. Состояние сильно осложняет кахексия. Но муж до сих пор надеется на чудо. Не переубеждаю, так ему легче. Всем хочу пожелать Сил в этой нелегкой борьбе, и удачи в лечении.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

elenakr 12.05.2017 12:12:07

Аня, конечно если есть возможность, попробуйте отвезти. Или идите за рецептом к дежурному врачу. Страшно только с кетоналом оставаться. А в аптеке сами знаете, без рецепта ничего не продадут. У вас есть кто-нибудь из родных чтобы помочь?
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

nastusha101 12.05.2017 12:22:29

Анечка, обращайтесь в хоспис. Там должны грамотно облегчить состояние. По поводу "в один конец" не думайте даже! Они подберут терапию, продержат, сколько положено и выпишут, если все хорошо сложится

Рецепт на обезболивающее выписывают или терапевты, или в диспансере по месту жительства
Анастасия (мама)
0

annushka45 12.05.2017 12:38:31

С хосписом сегодня не получается. Недостает документов. Заключение врачебной комиссии будет только в понедельник. Без него не берут, т.к. нет гистологии( будь она не ладна). Дежурный врач выписала рецепт на трамадол. Поставила сейчас укол. Посмотрим на сколько хватит. Надо продержаться выходные.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

sheli2 12.05.2017 13:40:04

Вот ведь! Хорошо хоть на трамадол есть рецепт, на кетаноле при сильных болях далеко не уедешь. Продержаться вам до хосписа. Я вот понимаю и поддерживаю решение вашего мужа , при болях важно грамотное обезболивание и контроль, а как это дома организовать если не врач?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
0

nastusha101 12.05.2017 15:25:19

Еще раньше на форуме доктор Вайсман по вопросам обезболивания на дому консультировал. Народ, кто знает, на каком ресурсе сейчас ему можно онлайн запрос послать?
Анастасия (мама)
0

moroz 12.05.2017 16:01:39

Доктор Вайсман появляется на onconet.ru, но не очень регулярно.
Мороз
0

sheli2 11.05.2017 23:09:22

Хм, а отеки-то могут быть и от дисфункции почек.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

Aleks 12.05.2017 12:51:46

Насчет хосписа: никакий one way ticket!!! Личто знаю знакомую, которая туда ложится регулярно, выстоит очередь, ляжет, подлечится и спокойно выходит.
Что касается обезболивающего, то не могу понять, почему элементарно скорая не может обезболить до понедельника!!!! Нет слов!!!!!
И онкология - как зеленый сингал светофора для врачей, которые не хотят думать! У меня подруга была с РМЖ, так через года два начала поясница у нее болеть, пошла к онкологу, а та сразу с порога, что МТС. На самом деле простудилась она. Все прошло в плане спины.
Никто не хочет, увы, думать и искать другие причины недомогания.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0

annushka45 12.05.2017 13:09:08

Это точно! Вчера врач УЗИ когда принес результат, ругался при мне с приемным покоем, что надо смотреть сначала основной диагноз, когда оформляете больного. Это хорошо, что ничего сверхсерьезного про урологии не было. Думаю можно с нашим диагнозом было еще побороться при грамотном сопровождающей терапии, хотя бы за длительность и качество жизни. Но видимо это касается больших городов. Хотя у нас и областной центр. Не представляю тогда, что у нас в районах творится. Это система, вы правы, ладно хоть какое то подобие хосписа у нас есть и ни очередей туда. Сегодня когда просила направление туда, в глазах врачей заметила удивление и осуждение. Не все у нас в глубинке до конца понимают назначение этого заведения. Я и сама раньше не понимала. Конечно дома лучше всегда. Но Андрей сегодня сказал, лучше там уйду, но без болей.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

iraida68 12.05.2017 13:28:00

Ситуация, конечно аховая, но все же про "там уйду" рановато. Вдруг там грамотный врач наконец найдется, способный и желаюший решить проблемы. Действительно хоспис - это не последний приют, а возможность подправить текущую ситуацию. На сегодня нет даже понимания какой эффект от лечения, т.к. нет полноценного обследования. И Вы, Анечка, не сдавайтесь. Рано. Мое на сегодня жизненное кредо - о плохом думать не хочу, о хорошем боюсь, просто делаю здесь и сейчас что могу. Как говорится делай, что должно и будь, что будет. Так что "Снова в бой, покой нам только снится!"
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

annushka45 12.05.2017 17:56:01

Мы не сдаемся! Просто путей отступления все меньше и меньше. На обезболивании ожил, жить захотелось,и никакого хосписа ему не надо уже...)
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 12.05.2017 13:26:49

У моего пока болей нет, цепляется за дом, как не знаю кто. Ну и то верно, кто-бы ночью с ним там сидел, асцит сливал, давление мерил беспрерывно... Всяко могло быть.
В Вашем случае слушайте мужа, он взрослый человек и у него есть право выбора. Не знаю, как в хосписах, может все-таки не только обезболивают, а еще и посмотрят, от чего боли.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 0 0
0

annushka45 12.05.2017 18:04:09

Да, мой тоже до сегодняшнего утра не про какие больницы и слышать не хотел. Сейчас подперло видимо. Я хотела у вас спросить про узи. Вы вызывали платно и они же жидкость откачали? Мне тоже надо как то этот вариант на дому провернуть. Мешает она ему. Давит. Есть говорит не могу, полный живот. А для нас еда сейчас ох как важна.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

elenakr 12.05.2017 18:37:36

http://www.onkolog-rf.ru/forum-rak Анна, на всякий случай сайт, там врач быстро отвечает по всем вопросам. У нас даже диск мрт пересматривал.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

shlepande 12.05.2017 20:13:06

Лена, спасибо за сайт! Очень много ценной информации.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

elenakr 12.05.2017 20:46:24

Не за что, Ирэн, он и в контакте и по e-mail, тоже отвечает.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

annushka45 12.05.2017 20:48:54

Спасибо большое, я почитаю все. Я читала онкофорум и пришла к выводу ,что там сейчас немного врачей консультируют, чем 7-8 лет назад. И в основном консультации общего характера, либо мягко отправляют на очный осмотр. Консультации Вайсмана перечитывала все подряд, боялась того момента, когда боли начнутся.
Не ищите счастья, а будьте его источником
0

Aleks 12.05.2017 19:01:43

Я Вам написала в личку, если не прочиталось, пишите, отвечу в открытом доступе. Мы со вчера в общей сложности скачали 22,5 литра. И это не считая мочи, литров 5. Мне просто страшно, кажется, что в животе не меньше. Подруга сказала, что самый большой асцит видела на 40 литров, боюсь, уж не на рекорд ли мы пойдем....
Да, еще поговорила с коллегой сегодня, как живой воды напилась! У его жены накапливается жидость в легких пятый год. Раз в 3-4 месяца ходить сливать. Никто не нашел, в чем дело, исследовали всю вдоль и поперек.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 1 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .