Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
anton

Низкие лейкоциты

anton

Сегодня забрал вчерашние анализы крови. Расстроился, лейкоциты упали до 2.0. Перед началом курса были 4.0. Завтра, послезавтра по плану последние 2 дня курса (остался в эти дни только Натулан из схемы Ломустин+Винкристин+Натулан). Врач в Бурденко по телефону не консультирует, а ехать туда = значит потерять целый день, сегодня первый рабочий день, отпроситься не получиться... Вот думаю что делать.

Решил допить уж завтра-послезавтра Натулан и сделать анализ крови в четверг. Если и тогда будут низкие, то буду уже бить тревогу, а пока два дня курс не буду обрывать. Чем грозят такие низкие лейкоциты?

Блин, не понимаю зачем мне ХТ назначили. Уже в нескольких источниках видел, что ХТ эффективна только при 3-4 стадии, когда идет быстрое клеточное деление, тогда ХТ тормозит его. А при 2-й вроде как ХТ без толку, т.к. рассываться она все равно не рассасывается от нее, а растет еще не так быстро. Вероника, м.б. удалось что-нидь выяснить по этому поводу?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (46)

svetlana 16.03.2010 07:46:18

Антон, Вероника отходит очень тяжело от 2-го курса, в ЖЖ загляни её, поэтому она ничего ещё не выясняла, ей в первую очередь надо гистологию пересмотреть в Бурденко. У Насти при низких лейкоцитах (падали до 1,7) начинало ломать кости, приходилось даже обезбаливающие принимать. Лейкоциты поднимали гран.соком, укропом, креветками, овёс и молоко (1ст.овса и пол литра молока залить в глин.посуду и на 2 часа томиться в духовку на слабый огонь, потом процедить и в термос, выпить в течении дня), говорят ещё пиво можно безалкогольное, поищи на форуме там есть отдельная тема: Как поднять лейкоциты? Если не поднимешь лейкоциты, могут ХТ прервать. Низкие лейкоциты - это угнетение костного мозга.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 16.03.2010 08:18:48

Светлана, спасибо вам советы! Вы уже как ходячая энциклопедия по лечению опухолей ГМ - стольким людям помогаете Smile Интересно когда-нибудь в нашей стране квалифицированная мед. помощь станет доступна настолько, что можно будет в любое время просто позвонить врачу и получить все необходимые рекомендации, а не выискивать инфо по форумам...

Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 16.03.2010 08:21:08

Антон, наверное еще подскажут. Я предполагаю, что иммунитет падает. Подвержен инфекционным бболезням. Береги себя, поменьше в автобусах и скоплений народа избегай
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 16.03.2010 08:31:07

Если имунитет падает, то снижены лимфоциты, в таком случае мы принимали бисептол-480 по 1.5 таб. 2 раза в день 2 раза в неделю. У нас есть очень хороший лечащий врач, которому я могу позвонить по любой проблеме, возникшей у нас и получить грамотную консультацию. Этот доктор также ведёт консультации на горячей линии по детской онкологии. Побольше бы таких врачей.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 16.03.2010 08:54:10

лимфоциты вродеэвходят в-группу лейкоцитов... Антон, может просто-к терапевту-сходишь, спросишь-думаю его компетенция тоже
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 16.03.2010 08:59:09

Антон, ещё вспомнила - для поднятия лейкоцитов хорошо твой любимый морковный сок, только его надо со свекольным смешать.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 16.03.2010 09:07:58

Да, точно, лимфопения разновидность лейкопении. Каких именно лейкоцитов не хватает определяется лейкоцитарной формулой крови. Насчет терапевта подумаю, у нас вроде хороший терапевт.
Ссылка Оценить 0 0
0

neigrushka 16.03.2010 11:04:35

моему мужу очень хорошо помогал следующий метод:

гречка+кефир на ночь.

neigrushka
Ссылка Оценить 0 0
0

omut 16.03.2010 11:26:31

Антон,на себе проверено неоднократно!
Впосуде из темного стекла переложить слоями полоски говяжьей вырезки и колечки лука. Каждый слой чуть-чуть подсаливать и пересыпать любимыми душистыми травками.
НИЧЕГО в банку не доливать (ни воду, ни масло), банку наполнять максимум на половину, закрыть крышкой.
Поместить в кастрюлю с горячей водой, уровень воды в кастрюле должен быть на верхнем уровне мяса с луком в банке. Поставить на слабый огонь и варить до готовности (не меньше часа), периодически подливая воду в кастрюлю и следить, чтобы она не заканчивалась.
Не бойтесь, ничего не прилипнет, банка не лопнет. В процессе приготовления выделяется ценный мясной сок, который совсем не нужно ничем разбавлять. Первым делом выпить этот сок, затем съесть мясо с луком.
Я,за неимением такой посудины,запихиваю все это в темно-зеленую бутылку с широким горлом из под китайского сливового вина.Получается вкусняшка!
Lora salamanka
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 17.03.2010 01:47:23

Катерина, спасибо! А у вас была тоже схема ПХТ (Ломустин+Винкристин+Натулан) или один Ломустин? Странно, у меня как раз тромбоциты в норме, проблемы только с лейкоцитами.

Ссылка Оценить 0 0
0

anton 17.03.2010 01:51:04

Спасибо! У меня уже прием лекарств заканчивается, так что теперь лучше буду пить пиво нефильтрованное вместо ячменя Smile А на следующем курсе параллельно с лекарствами, когда алкоголь нельзя обязательно попробую.
Ссылка Оценить 0 0
0

barrik 17.03.2010 02:24:10

немного личного опыта по полкам

1. низкий уровень лейкоцитов увеличивает вероятность инфекции. может быть чревато тем, что несколько отложат очередной курс.

2. лимфоциты восстанавливаются заметно позже, чем общий уровень лейкоцитов.

3. 2.0 это совсем не мало на фоне химии.(бывает 0.0) надо смотреть дозировки препаратов. да и индивидуально все.

4.ломустин(нитрозомочевина) имеет выраженный отсроченный эффект.

при специфическом поражении костного мозга картина может быть совсем другой. у знакомого один из вариантов хронического лейкоза. лейкоциты всегда 2.0. сразу после химии начинают расти до нормы. потом постепенно падают.

когда идет быстрое клеточное деление

тут математика.(отсебятина) смотря что считать:

1.рост количества опухолевых клеток за определенный период в % к предидущему показателю. этот показатель наибольший в начале процесса. и постепенно замедляется к концу.(скажем была 1 клетка, через 24 часа стало 2 клетки. относительный рост 100%. в абсолюте +1 клетка)

немного личного опыта по полкам

1. низкий уровень лейкоцитов увеличивает вероятность инфекции. может быть чревато тем, что несколько отложат очередной курс.

2. лимфоциты восстанавливаются заметно позже, чем общий уровень лейкоцитов.

3. 2.0 это совсем не мало на фоне химии.(бывает 0.0) надо смотреть дозировки препаратов. да и индивидуально все.

4.ломустин(нитрозомочевина) имеет выраженный отсроченный эффект.

при специфическом поражении костного мозга картина может быть совсем другой. у знакомого один из вариантов хронического лейкоза. лейкоциты всегда 2.0. сразу после химии начинают расти до нормы. потом постепенно падают.

когда идет быстрое клеточное деление

тут математика. смотря что считать:

1.рост количества опухолевых клеток за определенный период в % к предидущему показателю.(скажем была 1 клетка, через 24 часа стало 2 клетки. относительный рост 100%. в абсолюте +1 клетка)

этот показатель наибольший в начале процесса. и постепенно замедляется к концу.

2.абсолютная прибавка опухолевых клеток за определенный период.(в штуках)

понятно, что пока опухоль маленькая то и абсолютная прибавка невелика. а вот килограммовая опухоль за период может прибавить 5 грамм(это всего 0.5%), а вот в абсолюте это количество совсем не порадует.

видимо есть допущение(полученное опытным путем) что химиотерапия в конкретном случае блокирует какой-то процент деления опухолевых клеток(не затрагивая при этом основную опухоль). можно попытаться построить матмодель. цель - максимальная продолжительность жизни.

входные данные

1. количество опухолевых клеток несовместимое с жизнью - примерно известно.

2. график роста количества опухолевых клеток(или массы опухоли, или геом. размеров) по времени - можно попытаться найти.

3."процент блокирования" - ммммм...не знаю где и как.

4. среднее количество курсов ПХТ при котором сдерживающий фактор будет работать. - это должно быть известно.

5. график вероятности появления метастазов

вроде все

Баррик
Ссылка Оценить 0 0
0

barrik 17.03.2010 02:27:51

глюкануло. абзац 3 и 4(всего 6) надо выкинуть.

Smile

Баррик
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 17.03.2010 02:29:44

Ваше здоровье!
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

solta 17.03.2010 02:48:08

Я поднимала ДЕРИНАТОМ, не очень дорого и работает.
Пустите в душу лишь тепло и ласку...Я Вам желаю вечно верить в сказку. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.01.2011 --------------------------------------- ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ 04.07.1961-24.04.2011 Solta
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 17.03.2010 05:49:44

Антош,как раз твоя схема наиболее адекватна лечению ОА(так и моей ОДГ).Когда мне ставили ОА, тоже пророчили химию. Со своей схемой еще не выяснила-дойти не могу до врачей.Думается,что мой вариант схемы менее адекватен,но нужно дойти для начала до назначающего,есть еще надежда,что проверяли на темодал клетки и была хорошая реакция...как-то так. Я тоже ,знаешь ли,в жутком настроении,зачем мне ЭТА химия.НО, я пойду до конца,даже если придется получать только эту химию.Если мне это поможет справится хоть с частью болезни,я буду это делать.Не сомневайся,у тебя все правильно,все в порядке!Химия,конечно,влияет на настроение и мысли-игнорируй,тем более,если есть признаки падения показателей,это всегда негатив,но без этого никак! И не при 3-4 ст химию проводят,при 2 оч часто,опять же повторюсь-смотрят,как реагируют клетки на то.или иное лекарство. У моей сестры подруга не смогла вытерпеть химию ...просто не смогла..отказалась..умерла вскоре...Давай,не дрейфь,все в порядке,вон сколько советов прекрасных,знай применяй!Держись,брат!!!
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 17.03.2010 05:57:14

Вероника, этот анализ называется на чувствительность опухоли к темодалу, его в спец. лаборатории делают молекулярной генетики. Узнай, может и тебе такой делали? Но вообще он платный, в Питере он сейчас стоит 1750руб.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 17.03.2010 06:39:14

Спасибо, прорвемся конечно! Smile Да мысли негативные и настроение - ерунда, страшновато окочуриться от лейкопении раньше времени, но вроде как пишут здесь, что не смертельно 2.0, да и с врачом буду консультироваться на днях, так что нормально все.

Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 17.03.2010 06:51:05

Антон, привет!

Непосредственно по ХТ, что я думаю. Лечебный процесс-это учет множества факторов, видимо поэтому тебе и был аназначена ХТ. Просто ты не все знаешь, что знает доктор и начинаешь сомневаться.


Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 17.03.2010 06:54:33

Антон, ты что? Конечно прорвёшься, такое падение лейкоцитов в пределах норм при ХТ и поднимается при помощи только продуктов питания. Лейкопения - это когда почти на нуле. Даже не бери в голову. Помнишь, ты и об АЛТ беспокоился, но всё же нормально.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 17.03.2010 06:57:38

Мне намекнули,что,якобы,такое делали,но думаю навряд лиWink а вот Антону возможно и делали..
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 17.03.2010 07:13:27

Антон,мне лейкоциты поднимают только медикаментозно. у меня тяжелая схема лечения.в каждом курсе 3 раза только гемзар вливают,и еще есть 2 препарата,но самый токсичный гемзар. Так у меня после каждого гемзара лейкоциты 1.2. У нас используются такие препараты как грасальва, граноцит,нейпоген. Но самый хороший неуластим! Он пролонгированного действия и хватает одного укола на весь курс. Он надолго поднимает лейкоциты. Эти препараты показаны,когда лейкоциты ниже чем 2. А вообще,вы сейчас закончите курс и они у вас сами поднимутся до след курса, не переживайте,кушайте хорошо. И желательно ходить в маске в людных местах. Также, я всегда,когда вахожу из дома, то мажу нос оксолиновой мазью и вы так делайте,тем более сейчас весна и много болезней
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 17.03.2010 07:46:08

Спасибо! Похоже на рецепт маринования шашлыка Smile

Ссылка Оценить 0 0
0

anton 17.03.2010 07:59:41

Спасибо, Юра! Про абсолютный и относительный рост интересная мысль, мне в голову не приходила. А с матмоделью, похоже, у врачей не очень получается, прогнозы они не любят давать. Видать есть множество других трудноучитываемых факторов, влияющих на конечный результат, которые не позволяют построить такую вот точную модель и формулу продолжительности жизни и действия лекарства вывести.

Ссылка Оценить 0 0
0

anton 17.03.2010 08:06:34

Конечно, Юра, не знаю всех факторов, поэтому и делаю ХТ, как врач прописал. Просто причина сомнений, что в очень похожих ситуациях разные врачи разные варианты лечений назначают. Вот у нас с Таней, например, очень похожая ситуация, но ей не ее врачи, не Ильялов ХТ не рекомендуют. Ну да ладно, МРТ в мае покажет кто был прав Smile

Ссылка Оценить 1 0
0

anton 17.03.2010 08:12:36

Спасибо, Женя! Спрошу про неуластим у врача, когда пойду к нему.

Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 17.03.2010 08:21:53

Может присутствие олиго... (не могу запомнить правильно до конца слово) компонента позволяет надеятся. что химия поможет?
Ссылка Оценить 0 0
0

evgesha1974 17.03.2010 08:33:27

Антон, ну неуластим очень дорогой препарат и он вам,я думаю, ни к чему сейчас.Достаточно будет лейкостима,граноцита,грасальвы.....ну что-нибудь из этого ряда препаратов,они тоже очень хорошие и я думаю,что они должны быть у вас в больничке. Мне нравиться,укольчик сделают и лейкоциты не след. день в норме!!!!!!!!!
evgeiva 1974
Ссылка Оценить 0 0
0

katerinalk 17.03.2010 09:46:29

Антон, у нас тоже на ломустине лейкоциты падали до 1,6. Химию отменили, но все же из-за тромбоцитов (60). Ходила я к гематологу. Выписывали какой-то препарат нашего украинского производства- очень дешевый. Но.... Мы его не пили. Наш врач сказал попробовать едой и соками восстановить, тем более критичны все же тромбоциты в нашей ситуации. Если хороший терапевт - он наверняка что посоветует из препаратов. Удачи! Лечись. Катерина
Катерина ЛК
Ссылка Оценить 0 0
0

katerinalk 17.03.2010 11:16:43

Антон, у нас был только ломустин. Но упали показатели крови на 5 курсе т.е через 28*5 дней. и ЛТ мы в это время делали. И то, критичны были тромбоциты - их очень тяжело поднять продуктами. Но лейкоцитам овес очень помогает, до и все что выше писали тоже. На каком-то сайте я читала, что ломустин дается пропорционально падению тромбоцитов . Например - упали до определенных единиц - 70% от назначенного курса. Вроде на сайте производителя - я не сохраняла закладки. Но можно поискать и спросить у врача своего. Но повторюсь - касалось тромбоцитов.На наши 1,6 лейкоцитов не очень обратили внимание.
Катерина ЛК
Ссылка Оценить 0 0
0

anette100 17.03.2010 11:17:55

А мне ячмень помогал. заливаешь его водой и на огонь, а потом пьешь отвар 3 раза в день. Вот Одобряю такая штука. А вообще 2.0 - это ещё не самый критический уровень.
Бросьте вызов судьбе - пусть подавится! Anette100
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 18.03.2010 06:22:51

Антон, сдал сегодня кровь? Какой результат?
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 18.03.2010 06:51:09

Светлана, сдал. Результат завтра будет, надо к онкологу идти забирать. Не очень удобно, в Invitro на e-mail присылают, но в нашей поликлинике по другому никак, даже за деньги. Но в любом случае только что выпил последнюю таблетку 2-го курса, так что теперь 4 недели, как минимум, на восстановление лейко.

Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 18.03.2010 07:59:27

Неудобно, опять с работы срываться? Я старалась в этот же день получить с утра (если sito) или после обеда, пока по кабинетам не разложили, с лаборатории забирала. У тебя всё будет нормально.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 18.03.2010 09:19:54

С тромбоцитами полностью согласна с Катериной, их значительно сложнее поднимать, поэтому даже при нижней границе нормы (180), рекомендуется больше гулять и хорошее питание. Низкие тромбоциты опасны тем, что может быть внутреннее кровотечение. При прохождении ПХТ нам немного снижали дозировку цисплатина, у нас были небольшие проблемы с почками (фильтрация, постоянно делали пробу Реберга), но в дальнейшем при амбулаторном прохождении ХТ темодалом, уже негде было это делать, у нас в поликлиннике такой анализ не делают.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 1 0
0

elennna 18.03.2010 11:54:32

При падении лейкоцитов, которое указывает на плохую работу иммуной системы или на полное ее стирание, нужно особое внимание обращать на нейтрофилы - это молодые лейкоциты. Вот падение этих самых нейтрофилов чревато, поскольку действующих может быть еще достаточно, а молодых (нейтрофилов) мало, а это значит, что нечему буждет превращаться во взрослые лейкоциты. При падении лейкоцитов ниже 1 рекомендуется до восстановления иммунной системы прием антибиотиков, причем двух групп , которые заменяют собой иммунную систему до ее восстановления. И конечно в это время не контактировать с больными, меньше бывать в местах скопления людей и даже не рекомендуется быть вблизи недавно привитых детей))) Самое критичное падение лейкоцитов бывает на 10-й день, потом они начинают восстанавливаться. Я не очень верю во все отвары, поэтому, если у Вас такие проблемы, то может быть лучше сделать укол Нейластима после курса.

Теперь о лимфоцитах - это совсем другая история, не связанная с лейкоцитами. Их падение может указывать на аллергические реакции или на опухолевой процесс в организме или же на наличие паразитов.

Удачи Вам

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 19.03.2010 07:00:41

Неудобно не то слово. На руки из лаборатории не дают, передают врачу. Получается, что нужно сначала прорваться к онкологу за направлением на анализ (выписка направления 15 секунд) - тут как минимум облают коллеги в очереди (без талона пришел! процедура с талоном занимает полдня), максимум придется еще час посидеть, пока врачиха начнет к себе пускать. Потом на следующий день после анализа прорваться к онкологу за результатами (тут та же история, что и с направлением). Сегодня так и не получил результат - просидел час, весь свой обеденный перерыв, прождал онколога. Так и не пришла с "пятиминутки".

Парадокс в том, что я бы с огромным удовольствием сделал анализ в своей поликлинике платно, пока (ттт) работаю и возможность есть, по той же цене, что и в коммерческой лаборатории, лишь бы не иметь этих проблем. Так нет же, платно та же схема - через направление, только для тех кто без полиса Mad Честно говоря, чувствуешь себя скотом в очереди к онкологу за бумажкой. "Коллеги", которые рядом в очереди сидят, так же чувствуют себя. Внимание вопрос: "Для чего нужен этот врач, от которого пользы "0" (мне он ни одной рекомендации не дал, ни разу не поинтересовался моим самочувствием), который при этом осложняет и без того не сахарную жизнь онкобольных?".

Вообщем, сегодня решил, что проще и приятнее, наверное, платно сдавать анализы и наблюдаться в какой-нибудь клинике у врача-онколога, чтобы он рецепты выписывал льготные и анализы комментировал, плюс небольшие консультации. К счастью, Москва рядом и больниц куча. Светлана, не прорабатывали такой вопрос?

Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 19.03.2010 07:29:55

Антон, платно очень дорого, мы пару раз сдавали, было безвыходное положение 4,5 года назад, клин.анализ крови с тромбоцитами в то время стоил 360 руб. Я через пару месяцев приноровилась. На приёме у онколога сразу брала 5-6 направлений на клинический и парочку на биохимию, в кабинете, где берут кровь из пальца нас уже запомнили, поэтому сами предложили не стоять в очереди, а заходить в кабинет сразу. У Насти ещё руки всегда холодные, её сразу к батареи отогревать сажали. Если биохимию в этот день не сдавали, то через полчаса уже имела ответ. (помнишь вариант с цито). А если сдавали, в лаборатории договаривалась, когда приду за ответом, чтобы они его врачу не разложили. Забирала после обеда сразу два ответа. Считай сам какая экономия во времени и везде бесплатно, никому ничего не платила. Только спасибо, входили в положение, везде люди работают.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 19.03.2010 08:02:10

Да, к счастью люди еще работают, но не везде по моим последним наблюдениям. Сдать платно анализ в моем случае не столько дорого, сколько долго. В нашем городке только одна поликлиника, там все по схеме, описанной выше. А до ближайшей лаборатории в Москве мне ехать 30-40 мин в одну сторону, с утра перед работой не очень получается. М.б. как-то удастся с ними договориться, чтобы анализ врачу не отдавали, буду пробовать.

Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 19.03.2010 08:05:39

У нас тоже одна поликлинника, но видимо люди хорошие. Удачи тебе!
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 19.03.2010 08:13:03

Спасибо! У нас тоже хороших большинство, к счастью Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

anton 06.05.2010 01:48:03

Вчера вечером сделал МРТ с контрастом - не пишу потому, что жду заключения к МРТ - пока отдали только снимки, а заключение сегодня обещали по е-мэйлу прислать, т.к. отправили в Питер в свой центральный офис врачам - там они более опытные. Делал здесь: http://www.ldc.ru/centers.php?id=44;

Но врач вчера сразу после на словах сказала, что опухоль не увеличилась - сравнивали с МРТ начала ноября, т.е. полугодовой давности. Контраст не копится, что тоже не может не радовать. Но химия, похоже, прошла по боку, т.к. уменьшения размера тоже не произошло. Но сначала надо получить заключение и проконсультироваться у Кобякова. Обязательно отпишусь здесь. М.б. даже в онкофоруме тему создам, выложу снимки. Спасибо за то, что не забываете! Ваше здоровье!

Ссылка Оценить 1 0
0

svetlana 06.05.2010 02:16:26

Антон, но всё не так плохо. Что контраст не копится - это просто отлично (но у тебя наверное и раньше не копился при таком диагнозе), размеры не увеличились - тоже хорошо, а отсутствие результата в нашем деле - тоже результат. Удачной тебе консультации, тему в Нейроонкологии пожалуй создай, Сергей Рустамович как раз к 17 мая из отпуска выйдет. Ваше здоровье!
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 06.05.2010 05:00:55

Поздравляю, Антон! Света точно говорит!
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 06.05.2010 08:03:42

вот и хорошо ттт,уменьшение-это мечта,давай жить в реальности,а реальность на сегодняшний день такова- не растет,не копится.Радуемся вместе с тобой!Танцую

а тему создать хорошая идея.

87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 06.05.2010 12:47:58

Антош,как твои дела?Мы тут беспокоимся,все ли в порядке?Для тебя
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Филипцов Алексей Владимирович

Хирург эндоскопист

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .