Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
dimitr

Вопрос к врачам-хирургам

dimitr
Зацепило обсуждение здесь: http://community.livejournal.com/doktor_killer/234248.html />Интересно не в плане "кому сколько давать", это и у нас обсуждалось smile.gif , а насчёт реальности рассказок воронежского "врача-анестезиолога" об особенностях наркоза в "воспитательных целях".

То, что за деньги можно найти препараты с меньшим количеством побочек, или с более лёгким выходом из наркоза (если заранее позаботиться) - пожалуй верю.
А вот страшилки о кетаминовой анестезии - именно в плане умышленного применения, при существующей возможности "прикрыть" его побочные эффекты - уж очень похоже на байки для студентов.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (11)

larchik 02.06.2008 02:11:03

Лично слышала, какой бред несла и просто выла на все отделение женщина,

отходя от наркоза. Дамы в коридоре шушукались, что ей дали кетамин.

larchik
Ссылка Оценить 0 0
0

ipekakuana 02.06.2008 02:34:03

Не знаю почему так пугают кетаминовым наркозом. У меня был чисто кетаминовый наркоз - все было замечательно. Правда мама рассказывала, что от кетамина некоторых очень сильно глючит.
Ipekakuana
Ссылка Оценить 0 0
0

fishka 02.06.2008 07:27:55

Тоже не верю в возможность подобных действий со стороны адекватного человека...

Пересуды такие обычно в среде пациентов возникают, предоперационные страхи...Типа если заплатишь, то тебе все хорошо сделают, не заплатишь - зарежутШокирован

К сожалению, от возможных побочек, осложнений, врачебной ошибки или другой случайности во время операции невозможно застраховаться...разве что только немного снизить риск...

fishka
Ссылка Оценить 0 0
0

zalla 02.06.2008 10:06:12

Дима, хоть вопрос и к врачам все же влезу со своим мнением.<img src='/img/smile/shuffle.gif' alt='Смущение' title='Смущение' hspace=1 border=0 align='absmiddle' />: Ничего? Если что, то можно и удалить. Первая операция, по поводу аппендицита у меня была в глубоко советское время. Делали под местной анестезией, примитивный новокаин. Было настолько не больно, что я лезла к хирургу с дурацкими вопросами и требованиями зашивать живот ровными стежками. Как можно делать анестезию, так что бы пациент орал и как это терпит хирург не очень понятно<img src='/img/smile/icon_eek.gif' alt='Шокирован' title='Шокирован' hspace=1 border=0 align='absmiddle' />. Мне, кажется, что хирург просто выйдет из себя, если у него на столе будет лежать орущий пациент или у пациента будет масса тяжелых побочек после. Ведь приставать, по всем вопросам ,пациент и родственники будут именно к хирургу. Все претензии и благодарности, тоже к хирургу, так уж выстроена технология в больнице. Лично благодарить, а уж тем более о чем то договариваться с анестезиологом практически не возможно, обычно все общение с пациентом ведет хирург , но, может быть в Воронеже все иначе. На месте хирурга, мне ,было бы проще один раз дать по башке анестезиологу, чем терпеть от него лишние проблемы. Хотя в наше время, меня трудно удивить. Слава Богу ,лично у меня, анестезиологи были вполне нормальные люди и я к ним отнеслась так же. Первую операцию по диагнозу я делала в 2006 , потом 2007, роль анестезиолога я прекрасно понимала, никаких проблем не было. В палате со мной лежали разные люди, некоторые из них вообще не имели понятия об анестезиологах и у них все было тоже более менее нормально. Страшных рассказок о садистах анестезиологах не слышала, обычно сестры доносят эту информацию до пациентов и сообщают способы, как этого избежать. Я больше верю в низкую профподготовку анестезиологов и просто врачей. Ведь в случае плановой операции вменяемый хирург, обычно, выбирает себе в бригаду врачей ,которым доверяет. Конечно, можно, представить себе целую бригаду маньяков, но это все же скорее экзотика. Больше вериться в то, что где то чего то нет, условий, препаратов, специалистов….И это уже отвратительно само по себе.

Алла Алла Михайловна
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 02.06.2008 12:56:29

Почитала. Фигня какая-то. Мы все время лечения лежали в хирургии, т. к. собственного отделения пока нет. И к каждому больному перед операцией приходит анестезиолог, все обьясняет и больной или родитель подписывает бумаги о наркозе. У кого есть деньги- дают, у кого нет - то нет. И никаких страшилок! Врачи нормальные люди, никого не морили. От подарков не отказывались, но не вымогали. Да и кетамин мы два раза пережили - все нормально. За время лечения мы всех анестезиологов и медсестер-анестезисток знали уже очень хорошо. Есть разная степень профессионализма, но не умышленного скотства. Я говорю о наших врачах, даже немного обидно за них стало.
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

roxane 03.06.2008 02:15:47

Думаю, при такой постановке вопроса не врачи, а пациенты могут лишь поделиться собственным опытом. Был такой опыт и у нас с мамой в 2004 году. Анастезиолог получил 100 у.е. (по тем меркам вполне прилчно, имхо), при даче вводного наркоза с опрационного стола маму сняли - резкое падение сердечной деятельности. Анастезиолог потом пришел, вернул 100 уёв, очень извинялся, сказал, что не справился и виноват. Через 2 недели была повторная операция. Все прошло благополучно. Денежка была анастезиологу возвращена обратно.

2,5 года спустя в той же больнице, но в другом отделении была еще одна операция. И я, наученная горьким опытом, почапала к хирургу и анастезиологу (другому) сильно заранее и сказала: вы посмотрите нашу наркозную карту, у нас там... "Знаем-знаем! - бодро ответили врачи. - У вас тогда был банальный анафилактический шок от новокаина. Повезло, вытащили! Ну, больше этого не повторится".

"Повезло, вытащили". Ну а кабы не вытащили? И никакие деньги не помогли бы...

А страшилки - это именно страшилки, по-моему. Вряд ли такой шантаж реально возможен.

Роксана
Ссылка Оценить 0 0
0

filipok 03.06.2008 10:31:45

Воронеж тут вообще не при делах.

Тут конкретный человек причина.

Лично сам никогда ничего не просил и не прошу. Тем более заранее. Хотя на 7 тысяч деревянных на полторы ставки не разгуляешься. Лично мне это противно. Но существуют люди с подходом - "дай мне денег, а то прибежит молодое дарование... Но я так велик, что мне надо много...". Неправильно это, не по-человечески.

А постановка вопроса "я дофига имею в фармбизнесе, но несознательных пациентов, не заносящих мне в карман, я буду гнобить неадекватной анестезией" по меньшей мере противна, а по большому счету - преступна.

Кстати, 90% ургента не поощряется денежно и у хирургов. Так что теперь, оперировать через пень колоду? А про курочку с водочкой - так у хирургов особо и времени на это нет. Анестезиолог работает только с конкретным больным в конкретной операционной, а у хирурга - минимум одно отделение коек на 50 на всю ночь, работа в приемном и т.д. и т.п.

Да ну на фиг... Уродство все это, даже обсуждать не хочу. Как это уродство не стыдно на общее обозрение выносить. Наверное - не только скудость души, но и скудость ума...

Здоровья Вам и Вашим родным! А.В. Филипцов
Ссылка Оценить 0 0
0

rusya 03.06.2008 12:35:39

К сожалению, есть МУ, в которых именно вымогают деньги перед операцией. Хирург называет цену, а если таких денег нет, то... будете долго ждать очереди. Так было с моей свекровью. 700 уев за радикальную мастэктомию в 2005 году. Анестезиолог оплачивался отдельно. Вот такая больница в Восточном округе Москвы.
Но мне, лично, с больницами везло и с врачами тоже, слава Богу. Ни разу, ни один хирург не потребовал "благодарности" вперед, да и после тоже. И размер благодарности определяла сама, правда, с учетом сложившейся практики по конкретному месту.
Вспомнила еще один случай. Пришлось дать полтыщи фельдшеру скорой гинекологической. Я, как дверь открыла, сразу поняла - проблема. Так и вышло. Не хотела везти, зараза. Ну вот не было у меня обследования и направления. Некогда было по ЖК бегать. Так вот. Как только на свет появилась "благодарность", вопрос сразу же был решен. А зараза превратилась чуть не в родную мамочку и повезла именно в ту больницу, в которую я и хотела, по дороге причитая, как мне себя вести и что говорить в приемном отделении.
Мы - были! Мы - есть! Мы будем! Айрин
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 04.06.2008 09:45:15

Я тоже так подумал - насчёт конкретного человека. Просто уже не в первый раз вижу от него подобные посты, но раньше было "между делом", а тут с подробными разъяснениями о "воспитательной роли" анестезии Mad
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 06.06.2008 01:28:31

Анастезию в воспитательных целях испытал на себе, но рассказывать на нашем хорошем форуме не готов. Да и не с онкологией это было связано. Wink
В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

filipok 07.06.2008 08:42:17

Моральных инвалидов на земле хватает в любых профессиях, слава богу. Одно могу сказать - у нас он не работал, насколько мне известно по профессии и не работает. И слава богу.

Здоровья Вам и Вашим родным! А.В. Филипцов
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .