Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
felicia

Дилемма, кому верить? Самара или Израиль.

felicia
Диагноз РМЖ Т4N2M0 c НЕR+3, ЕR-,PR+. Лечение закончила в марте 2011 года. В июне 13 прохожу комиссию перед инвалидностью и думаю, а дай-ка сделаю УЗИ малого таза, находят полипы шейки матки и цистоаденома яичника под вопросом, глядят скорбно, я впадаю в панику, прощаюсь с жизнью и иду на РДВ и гистероскопию, атипичных клеток не находят, тока гиперплазию, которую предлагают гасить бусерелином. Че т иметь климакс мне не хочется и я наскребаю денег и еду в Израиль в надежде, что предложат волшебную таблетку и бусерелин колоть не надо. Про бусерелин мне так однозначно и не ответили, гинеколог послал к онкологу, а онколог к гинекологу. Зато Онколог по ПЭТУ отметил отрицательную динамику, поглощение ФДГ в 4 местах (практически на 1 линии , симметрично вокруг пищевода и в подмышечных лимфоузлах). Предложили делать пункционную биопсию под эндоскопическим УЗИ. Я так поняла через пищевод. Вернулась в Самару, бусерелиновая проблема отпала, потому что время первого вливания уже ушло, зато началось хождение с этой биопсией. ПЭТа в Самаре нет, неофициально рентгенологи глядели диск и говорят, что по КТ узлы не увеличены вообще, либо увеличены в пределах нормы, то бишь поглощение тока ФДГ и в Израиле с Вас просто деньги качают. И в Самаре мне могут предложить тока КТ, но во -первых я только что делала ПЭТ-КТ, а во-вторых, че его делать, если там узлы не увеличены (эт уже я так рассуждаю). Аппарата, который через пищевод в онкоцентре то ж нет, можно сделать бронхоскопию, но тока опять же после КТ. Израиль же готов принять и сделать хоть через пищевод, хоть через что, но тут финансовая проблема, деньги надо наскребать и потом вдруг и правда просто качают? Думала, что мож еще в Москве-Питере ПЭТ, чтоб глянули. Но почитавши комменты, думаю не обйдется ли в сумму Израиля с худшими результатами? Вот че можно еще предпринять?

Поблагодарить 4 0

Комментарии к теме (33)

natakar 28.09.2013 07:41:36

Поскольку под мышкой тоже светилось, то, может сделать узи и пропункт. там, т.к. место более легкодоступное. Непонятно, почему не была назначена горм.терапия, ведь один из горм.+?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 28.09.2013 07:49:47

Сделала подмышкой в Самаре, чисто. Но тыкали-то наугад и вот физические ощущения меня беспокоят, узлы подмышкам болят, но на узи все чисто, говорят -придумываешь. Я стала легонько подкашливать еще на РДВ в больнице (думала как аллергия, при гистероскопии вливали антибиотики пачками), стала чувствовать узлы подчелюстью,то ж ниче не видят. Про прогестерон (в Самаре поставили коэффицинт 4, в Израиле 80%)я спрашивала, и в Самаре и в Израиле сказали - эт фигня, главное, что эстрогены отрицательные. Вместо бусерелина сначала гинеколог велела спираль Мирену ставить, а потом прибежала и говорит, что при РМЖ противопоказания к ней. Как-то вот наугад все. А побочки от бусерелина - и кости и все радости жизни. Я вот че т прям не хочу месячные терять.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

viktoria163 28.09.2013 07:59:03

Выходит, что если бы не сделала в Израиле ПЭТ, то ни чего бы даже не заподозрили у нас Самаре. Да теперь уже и непонятно куда бежать, даже не знаю что сказать. А почему испугалась бусерелина не пойму? Мне делали в прошлом году диферелин -11,25 (аналог бусерелина) из-за гиперплазии. Мне очень даже понравилось. Один укол - и 6 месяцев никаких месячных. Ну да, были приливы. Ну и что,это терпимо. Мне даже хочется ещё сделать.
Ссылка Оценить 1 0
0

vlv65 28.09.2013 08:05:56

Не понятно как онколог отметил по ПЭТ отрицательную динамику, он результаты ПЭТ с предыдущим ПЭТ сравнивал... ав если не было предыдущего ПЭТ, то как делать вывод об отрицательной динамике?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 28.09.2013 08:11:49

На ПЭТ в Москве очередь несколько месяцев. Да и делать его так часто не следует.
А МРТ в Самаре есть? Попробуйте сделать МТР. Может быть даже договориться, чтобы сразу на МРТ был хирург, и чтобы он сразу взял биопсию, если что-нибудь будет светиться.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 28.09.2013 08:16:29

Я раз в год делаю ПЭТ в Израиле. Первый раз было поглощение в районе шва и мало того шишка прощупывалась, сделала пункцию - ничего,не поверите, шишка потом вдруг рассосалась. Второй раз нашли узел в легком, но так как очень маленький - только наблюдать (а я сильно переболела перед этим и списала на болезнь, да и врач сказала,что вряд ли оно, ибо метастаз вырос бы мгновенно, решила плюнуть и больше не поехала, да и денег не было). И вот теперь третий раз, опять что-то видят. Да еще в этот раз поведение координаторов очень не понравились. Цены были в три раза выше, платили не в кассу, а в руки, онколог другой, вроде та уволилась. Тут вот и думать начинаешь, а мож и впрямь разводят.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

letisiya 28.09.2013 08:16:44

Прости, но если бусерелин реально надо-то о каком "жалко месячных" может идти речь? Другое дело, что тут нет единого мнения врачей о схеме лечения, и этот ПЭТ-КТ только добавил вопросов, а не снял их. Тяжело вот так в ожидании.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 08:21:35

Думаю, что нужно озвучить лечебное учреждение и живущие в Израиле вполне возможно подскажут, как обстоят дела в этом мед.учреждении.
Но подъем цен в 3 раза и в руки, по моемому это нонсенс.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 28.09.2013 08:22:06

Я не ПЭТ делать хотела, а чтоб диск спецы по ПЭТу посмотрели и сказали, что они думают. МРТ сказали не надо, можно КТ - это заведующие эндоскопическим отделением и рентгенологическим сказали, независимо друг от друга. Но ребята, где делают КТ и МРТ сказали, что называется обследование ПЭТ КТ и по сути там есть уже КТ (просто официально они его описывать не могут, ибо аппарат ПЭТ нет у нас), по которому у меня нет показаний брать пункцию.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 1 0
0

felicia 28.09.2013 08:30:57

больница Ихилов, обратились мы прямо в международный отдел и в прошлый раз нас курировала новенькая девочка, которая все через кассу , с заводом карточки, как положено, с очередями, но после наших очередей я все спокойно воспринимала и видела, что меня обслуживают как и рядового израильтянина. Да и онколог очень понравилась, ибо не стала хаять лечение в Самаре, а наоборот успокаивала, что не волнуйтесь , все сделали как надо. А в этот раз эта девочка нам не отвечала, пока мы не обратились к ее начальнице и вот тут нас раскрутили , ибо по -английски и на иврите мы не говорим и узнать, а действительно ли прошлогодняя врач уволилась мы не можем. Повышение цен мотивировали тем, что иначе будете ждать приема полгода, а чек по требованию выписали, от руки на иврите. Мож нас по частным кабинетам водят, не знаю, на прямой вопрос, отвели - нет, нет.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 3 0
0

citrify 28.09.2013 08:32:52

Мне кажется, или пищевод довольно странное место для метастазов РМЖ?
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.09.2013 08:35:06

Подождите. Татьяна или Юля подскажут обязательно.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 28.09.2013 08:45:04

В общем, самарских врачей слушаю и чувствую себя здоровой (да и естественно очень хочется верить, что оно так))) А возьму израильское заключение, что мол консилиум пульманолог, рентгенолог, профессор и онколог отмечают отр динамику и рекомендуют сделать биопсию. Но однако ж на ПЭТе рентгенолог пишет, что может это и не оно, но по показаниям можно сделать биопсию. И я очень наркозов боюсь, ибо у меня аллергия на большую часть анальгетиков: трамал, анальгин, промедол, кеторол.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 1 0
0

felicia 28.09.2013 08:46:42

Я так поняла, что ближе всего к узлу попасть. Я сама картинку на ПЭТе разглядывала, свечение вокруг пищевода с обеих сторон и в подмышках.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

felicia 28.09.2013 09:20:50

Да в том и беда, что никто не говорит, реально надо было или можно обойтись. Я аннотацию прочитала, что врачу надо оценить риски, что быстрее кости посыпятся или гиперплазия спрогрессирует. А так как в нашем онкоцентре я каждый день встречаю с посыпавшимися костями и никто людей даже не предупреждает о том, что надо было хоть кальций пить, то как-то жуткий страх меня обуял. Но гинеколог предупредила, что теперь если опять че нарастет, теперь уже золадекс назначит.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

felicia 28.09.2013 09:24:58

Вика, а что чувствовали при диферелине? и что, помогло?
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 1 0
0

tatyankorhiehk 28.09.2013 10:11:24

привет. я Татьяна. Диагноз с 2010 г. – РЯ 3 стадия – Т3 М0N0.
в декабре 2012 впервые прошла СКТ органов брюшной полости, грудной клетки и малого таза с контрастным усилением По брюшной полости в описанииВ мезогастральной области, в проекции сальника, на фоне неоднородно уплотненной жировой клетчатки определяются количественно увеличенные лимфатические узлы диаметром до 10 мм.
Заключение: При КТ – исследовании патологических изменений не выявлено. Количественное увеличение мезентериальных лимфатических узлов.
Так вот. три дня назад на этом же аппарате и у того же доктора опять прошла СКТ – вышеопределенные лимфоузлы пропали.
На сколько я знаю - все л/злы до 1 см считается норма. Хотя лучше перебдеть
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 28.09.2013 10:33:49

Поздравляю , Татьяна, с прекрасными результатами! Так Вы 10 месяцев и не беспокоились? У меня даже не увеличение, а патологическое поглощение ФДГ, то бишь в Израиле отмечают изменения на метаболическом уровне.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 1 0
0

lital35 28.09.2013 11:33:41

Добрый день. Ихилов это хорошая больница с мировым именем. Вопрос если вы во второй раз не попали случайно в клинику с названием Топ-Ихилов. Это на их базе, в том же здании но уже с другими расценками сутенеры. Лучше всегда действовать через международный отдел самого госпиталая Ихилов. Удачи!
Ссылка Оценить 2 0
0

felicia 28.09.2013 11:48:48

Нет, нет попали мы туда же, что и в первый раз и девочек-координаторов тех же самых видели, тока водили они нас уже в другие отделения и к другим врачам. Первый раз все понятно было, пост медсестер общий, где карточку заводят и номер очереди выдают и прочие бюрократические процедуры, но зато врач заходит в комп и все о тебе видит. А тут проходишь сразу в кабинет где в комп все сначала вбивать начинают и отдаешь врачу наличку, девочка-координатор еще остается в кабинете после приема (делят видать). Я с парой из Москвы разговаривала, у нее дело совсем серьезное, рецидив, грозит пересадка костного мозга, так они наличкой врачу 1000 долл. в месяц платили, кроме страндартных процедур через кассу, а деньги и так немалые 200 000 рублей за курс химии.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

tatyankorhiehk 29.09.2013 07:18:24

задала вопрос на онкофоруме http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=87952 и т.к. все остальное было в норме на этом и успокоилась. Хотя сомнения - волнения были), и желание на пересмотр диска. Но желания не всегда совпадают с возможностями)
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 29.09.2013 07:33:23

ой-ей, ничего себе проблемки. Тогда понятно, почему диферелин в радость. А кальций надо пить всем женщинам после 40. Про деферелин не знаю, а про бусерелин так прямо и сказано - вымывает кальций. И кроме того, мы то все после химий и уж не знаю в чем дело, но изменения в костях при отсутствии месячных начинаются у 90%. Я уж приставала к химичке, что это от химии? Она уверяет , что от климакса. Но при нормальном наступлении климакса такое бывает , но гораздо реже. А у меня уже двое, кто со мной лежал и кому погасили яичники искусственно. Метастазы исключили, но кости ломаются просто от прикосновения.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

viktoria163 29.09.2013 09:24:33

После сильнейшего кровотечения и выскабливания поставили полипозную гиперплазию эндометрия и миому. Выписав из больницы сказали либо ставить спираль мирену, либо пить таб Визана. Я спираль побоялась и купила Визану. Выпив одну таб. я на скорой попала с ещё более сильным кровотечением. Целый день лежала под капельницами и чего только не вливали, в том числе кровь. Всё равно никак не останавливалось кровотечение. Потом опять сделали выскабливание под гистероскопией. Я упрашивала вообще удалить матку, а они ни в какую не захотели и предложили сделать диферелин. После укола сразу прекратилось кровотечение и не было месячных 6 мес. Потом опять пришли. Я очень довольна этим уколом. Чувствовала себя нормально. И никакой кальций я не пила. Были приливы, ну и что, всё равно без месячных лучше. Правда миома не уменьшилась, как врач сказал, такая же. В ноябре мне на узи, там ещё посмотрят.
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 29.09.2013 12:09:35

ой, тогда не знаю.. странно как-то как будто то же самое но не ТО
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 30.09.2013 01:18:18

... тока водили они нас уже в другие отделения и к другим врачам.

Здравствуйте,Фелиция! Я, Татьяна, тоже РМЖ.
1.Если я правильно поняла, то предыдущий Ваш визит в Израиль в клинику был примерно +/-1.5 года назад. За это время сдался еще один новый корпус, разобрали старый корпус(именно тот,который носил имя Ихилов,на его месте возводят еще один новый корпус). Возможно в связи с открытием нового корпуса были изменения в дислакации отделений(это лично мое предположение,я на нем не настаиваю,тк точно знаю только то,что за последние 3 года выстроены новые кардиологический и терапевтический корпуса и старый разобран)
2. Вопрос — Вы на обследование прилетаете всегда в один и тот же день недели? Если нет,то это может объяснить,почему врачи были другие.У нас далеко не все врачи принимают амбулаторно(даже в онкологии) более 1-2 раз в неделю,те другой день недели-другой врач,либо могут отправить к тому врачу,который в этот день менее загружен,либо врач не пришел и Вас отправили к другому...причин может быть много...Вы перед прилетом на обследование как-то созваниваетесь с клиникой и заказываете очередь к конкретному врачу?

Первый раз все понятно было, пост медсестер общий, где карточку заводят и номер очереди выдают и прочие бюрократические процедуры...

пост регистратуры общий...

...но зато врач заходит в комп и все о тебе видит.

все о тебе видит... в смысле Ваши обследования,которые Вы делали на базе клиники,или Ваши привезенные обследования?

P.S.Вы только на меня пожалуйста не обижайтесь,у меня нет ни-какого злого умысла или подвоха.Я сама начинала лечение в этой клинике, первый прием был очень доброжелательным, на очень хорошем уровне,на повторный прием меня отправили к другому врачу,сказав,что к первому нет очередей на ближайшее время(я дожна была к нему вернуться с результатами дообследования через 3 недели(МРТ, ПЭТ-КТ,ан крови+маркеры,+ доп. анализы биопсии(ЭР,ПР и тд)),а та позвонив ему по телефону пригласила к себе в кабинет и при мне начала на него орать...В общем двух посещений онкологии и одного хирургии мне оказалось достаточно,чтобы понять,что такое отношение меня не устраивает...Лечусь в клинике Шиба (Тель-а Шомер)

... и отдаешь врачу наличку, девочка-координатор еще остается в кабинете после приема (делят видать).

У нас есть такие моменты, когда ты идешь на консультацию к врачу частным образом,если у врача нет секретаря,ты платишь непосредственно ему(наличными, или чеком, или визой/исракартом(те банковской карточкой),но врач обязан выписать квитанцию на полученную сумму.Заполнение чеков от руки абсолютно нормальное явление в Израиле,так же как и то,что чек может быть заполнен на иврите, английском, арабскомили русском языках.

Я с парой из Москвы разговаривала, у нее дело совсем серьезное, рецидив, грозит пересадка костного мозга, так они наличкой врачу 1000 долл. в месяц платили, кроме страндартных процедур через кассу, а деньги и так немалые 200 000 рублей за курс химии.

Не зная о какой схеме(препарате,дозе )идет речь невозможно оценить дорого это или нет.Но раз речь идет уже о пересадке КМ значит стадия далеко не маленькая и сумма менее 7000$ за курс(да наверняка еще и с госпитализацией) мне не кажется не реальной для Израиля... (для примера(разумеется цены примерные)—Фемара=100$ -1 упаковка, Акласта=600$ -1 курс, МРТ груди=600$)
Танюша
Ссылка Оценить 2 0
0

felicia 30.09.2013 02:03:06

Спасибо, Татьяна, за ответ. Но я думаю, что в моем случае все дело в " русской мафии" , организовавшей около медицинских услуг. Коррупция добралась и в Израиль. Я видела , как это может быть через кассу и как без. Я то обращалась напрямую в Ихилов , а тут вдруг какие-то частные кабинеты, и непонятные цены, и наличка, и перешептывания за спиной. В России уж надоели эти игры партизанские с засовыванием барашков в кармашки.))) Думаю мне надо искать порядочного посредника, само обслуживание вроде вопросов не вызывает за исключением неумения работать с венами и только 1 посещение онколога, по сути координатор решает, какие мне обследования проходить. А надо бы 2 раза к онкологу попасть, онколог назначил, онколог проверил. Про Шибу я то ж начиталась плохих отзывов именно по посредникам и потому отмела ее. Первый раз я была в Ассуте, все понравилось и онкологи просто волшебные (вот о таких врачах я безрезультатно мечтала в России и оказывается так бывает в реале), но цены выше процентов на 40. Ассуту я не тяну финансово.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

felicia 30.09.2013 02:05:54

В заключении онколога вроде как израильские врачи собирали консилиум из 5 человек, где и было постановлено - пунктировать.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 1 0
0

felicia 30.09.2013 02:08:55

Да и обследование у меня ПЭТ КТ называется, то бишь КТ там то ж есть. Про симптомы даже никто особо и не спрашивал, я так понимаю, что за рубежом опираются более на анализы и диагностику, а то мало ли чего у меня и где колет по ощущениям, мож как в анекдоте я во все места сломанным пальцем тыкаю.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 2 0
0

tatiana7591 30.09.2013 02:26:46

В Израиле не проводится отдельный ПЭТ, он всегда совмещен с КТ (ПЭТ-КТ),при этом вам вводят радиоактивную глюкозу (РФП) для ПЭТ,очень важно после этого сидеть неподвижно и не разговаривать,для равномерного распределения РФП,желательно дней 7 до процедуры исключить занятия спортом или другими физ нагрузками. Для КТ дают пить какой-то состав+ в/в раствор йода.(если есть реакция на йод в/в его не вводят и раствор тоже дают пить другой). При РМЖ у нас делают МРТ с контрастом,а не КТ ; ПЭТ-КТ тоже думаю делают не всем, зависит от стадии и размера опухоли, чтобы правильно оценить распространенность процесса и правильно подобрать лечение...
Танюша
Ссылка Оценить 3 0
0

tatiana7591 30.09.2013 02:39:53

посмотрите в ЛС

Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 30.09.2013 02:43:56

подмышечные ЛУ у нас делают трепан - биопсию под местной анастезией и под контролем УЗИ(в отдельных случаях МРТ)...
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 30.09.2013 04:11:40

Век живи, век познавай. Про неподвижно и не разговаривать я не знала. Всегда болтаю, если есть с кем. И исключить нагрузки не получится, ибо авиаперелет - это ж нагрузка? МРТ то ж не предлагали. С спросила, мож не ПЭТ, а КТ, сказали, что если начала делать ПЭТ КТ, то чтобы сравнивать лучше делать ПЭТ КТ. Вот теперь задумалась, а сколько раз в год его можно делать без последствий для организма, если все нормально будет?
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 3 0
0

svrum 30.09.2013 12:41:32

У нас на ПЭТ с РМЖ не отправляют, только кто с лимфомой постоянно делают. А так только КТ с контрастом. И тут как-то обсуждалось,что раннее обнаружение мтс не влияет на выживаемость, т.е. мтс начинают лечить,когда появляются симптомы(в т.ч. так рассуждают и зарубежные врачи).Отсюда вопрос:почему Вам не предлагают понаблюдать какое-то время. Вообще я так поняла своих врачей, что КТ при РМЖ информативнее, чем ПЭТ. Нужно проконсультироваться с третьими лицами.
sv.rum
Ссылка Оценить 2 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .