Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
felicia

О пессимизме, оптимизме и прочем изме

felicia
Меня не в первый раз упрекают в пессимизме окружающие. Но я -то считаю себя человеком просто трезво смотрящим на вещи. Меня, ежели честно раздражает бодрое от окружающих: Все будет хорошо, Ты - выздоровеешь. Или Химия - эт временно Или Долгих лет тебе жизни. Я должна притвориться, что верю им и успокаивать , что все будет хорошо, что химия - эт временно, что буду жить 104 года только, чтоб они перестали бояться , что то ж умрут?))))) Ну или как эт у вас происходит? Вы действительно верите, что еще вот-вот 130 химия и будет ремиссия или что?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (89)

svrum 09.03.2014 01:01:09

Ну Настя от души по-ржала)))
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 01:01:25

Ну свекровь - эт особая глава, ей можно все.))))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 01:02:51

Хоть стой хоть падай)))))
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 01:03:37

Это точно! Вчера она позвонила поздравила с наступающем, а сегодня звонила поздравить с наступившимSmileSmile
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 09.03.2014 01:04:26

+Я. И еще уточню. Обсуждаю болячку с такими же, как я, причем со временем и этот круг сужается и конкретизируется именно понятием "такиежекакя". И общение ограничивается теми местами (в данном случае - интернетресурсами), специально для этого предназначенными. А то решишь отдохнуть от онкоблога, зайдешь на какуюнить там "осинку", а там онкоколлеги тут как тут - не дадут "забыться":-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 09.03.2014 01:09:27

Настен, а завтра позвонит и поздравит с прошедшим!)Mr. Green
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 09.03.2014 01:09:35

Конечно, надо быть снисходительными, что то пропускать мимо ушей, не "циклиться". Пофигизм, как элемент оптимизма, как ни странно. И насчет заглянуть в себя, совершенно согласна.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 01:10:42

Завтра ей позвонить - с прошедшим.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 01:10:54

Я со своими друзьями на тему болезни по минимуму: Спрашивают, если надо чем помочь и как текучие дела. Все. Домашние вообще(муж, сын, и все остальные уже давно воспринимают мои поездки на лечение, как образ жизни, ну типа в фитнес поехала), все помогают, со своим оптимизмом и разговорами про болезнь не лезут. А вот бодрю я себя сама, постоянно чем-то занимаюсь, даже если себя плохо чувствую, то все равно иду и чего-то делаю и хотя все знаю, почему-то верю, что еще поживу и поживу не плохо. С друзьями обсуждаю их проблемы, а свои болезненные обсуждаю с людьми, скоторыми познакомилась на лечении ,подружилась и продолжаю общение. В принципе, я как-то отделила болезнь в одну сторону, а жизнь в другую. Думаю, что пока буду химичиться еще по-живу. А вообще решила не думать об этом. Кирпич на голову может раньше упасть, чем от рака помереть.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 09.03.2014 01:15:51

Конечно, надо быть снисходительными, что то пропускать мимо ушей, не "циклиться". Пофигизм, как элемент оптимизма, как ни странно. И насчет заглянуть в себя, совершенно согласна.


"Не циклиться" - мне кажется, главная мысль. Это очень важно! И про пофигизм - очень здорово. Только с ним надо быть осторожным, чтобы он не зашкаливал.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 01:16:40

Не удивлюсь, НадьSmile
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 01:17:04

Точно, так сказать опередитьSmile
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 01:19:21

Пожалуй, да - верное решение, разделить окружающих по интересам, так сказать. ))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 01:20:19

И все близкие мои даже не сомневаються, что я еще буду жить. Про текущие дела рассказываю,но никто не ноет, а если необходимо просто помогают физически, материально.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 01:26:28

Рассказываете, если спросят или просто на вопрос как дела, вот мол голову облучила? Мне кажется эт через чур жестко для непосвященных.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 01:31:54

И это мне кажеться правильно будет. мне во всяком случае так очень комфортно жить с учетом моей болезни.С соседями про одно, на детской площадке про детей, с коллегами про работу, с друзьями все вместе, а про болезнь с такими же болезненными))) Но в Питере народ тактичный и не лезет просто так с вопросами, хотя наверное за глаза говорят: типа не жилец)))
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 01:41:23

Ну я имею ввиду маму, сестру, мужа, свекровь, им все рассказыаю. А все остальные примерно так: Давай посидим где-нибудь(или в гости приходи), я говорю типа не могу пока, голову облучаю, через пару дней))) Или с соседкой соберемся кофе пить, а я облысела, она : о ,опять лысая? Может потому что я не жалуюсь им и не говорю про свою болезнь, но практически все относятся ко мне как здоровому человеку. Иногда выезжаю на договор, а у меня сейчас лицо пропитое от дексы, так я просто говорю: извините,я не с бодуна, а на гармонах и все кивают, типа все поняли)))
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 01:52:47

Оооо, с соседкой прям лысой кофе пить можно?))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

tysa 09.03.2014 01:58:40

Фелиция, доброго дня! Я тоже солидарна с тобой и девочками. Я болезнь обсуждаю с такими же как и я , на работе не говорю о болячке, могу только сказать что еду на обследование. Но на работе я же и столкнулась с непониманием как со мной им себя вести, в общем, как кто-то мне правильно сказал, посторонние проявляют онкобоязнь, когда знают твой диагноз. Я ни подруг ни коллег, не посвящала особо в особенности лечения и операции, лысость только скрыть конечно не удалось. Когда мне говорят - все будет хорошо, я кому-то верю, а кому -то нет. На психологическом уровне лично мне пришлось преодолеть страх диагноза , я рыдала каждое утро и думала что завтра я умру, психологи говорят, что болезнь можно и нужно преодолеть на психологическом уровне. Ну типа не ты у нее, а она у тебя.
Я думала, что главное в погоне за судьбой малярно-ювелирная работа над собой, над всеми недостатками, которые видны, над скверными задатками, которые даны; волшебными заплатками, железною стеной должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 09.03.2014 01:59:03

А как правильно подобрать слова поддержки?
Чтобы не раздражать бодростью, но при этом донести, что мне не все равно, что происходит с человеком, что я искренне переживаю и да, очень надеюсь на ремиссию, чудо и долгую жизнь. Я не совсем оторвана от реальности. Когда болеет близкий человек, то получаешь представление, что такое химия, операция, очередное обследование.... хотя это происходит и не с тобой. Я понимаю, что желать ремиссии и долгой жизни человеку, который уже не встает, наверное, действительно слишком бодроГрустно А как тогда поддержать?

А если действительно есть шанс выкарабкаться? Пусть маленький, но есть. Пусть не полная ремиссия, но стабильное состояние, поддерживающееся химией с минимальной побочкой.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 09.03.2014 02:56:13

я случайно наткнулась на вопрос онкобольной психотерапевту, как жить с этим онкострахом.
вот его ответ:"Не кокетничая перед собой особостью положения, по себе и узнаете, как станете с ним жить Вы! Мы все живем в первый раз."
неделю! неделю крутила этот ответ в голове, который поперву показался...жестковатым, наверняка там ждали несколько другой тональности.
но вот все у меня уложилось, ответ - прекрасен!
Фелиция, я в этих обнадеживающих "все будет прекрасно!" не участвую никогда.
для себя решила, как будет,так и будет.
но...вот тут у нас нередко звучат благодарности за них.
выходит, есть надоба?
страшно, страшно и одиноко человеку перед неотвратимостью, вот в чем беда.
а до последнего держатся сильные, они вдохновляют, что МОЖНО.
и Маша, и Олеся, и Лен4ик, и Таня Туве, и многие-многие, ушедшие в Царствие небесное.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

kasya 09.03.2014 03:05:04

Просто людям свойственно заблуждаться. Мне тоже говорят, что я - пессимист. Хотя это не совсем так, точнее совсем не так. Я верю, что жизнь - прекрасна, если смотреть на солнышко, траву, сирень весной. Я люблю с детства лежать и просто смотреть в небо. Но, глядя на все окружающее (не на отдельных людей, которых люблю или которые близки), на то, что происходит в мире и у нас в частности я не вижу этой прекрасности и не вижу выхода из этого. Но это не значит, что я - пессимист. Ну вот как-то так.
Настя65
Ссылка Оценить 0 0
0

infra 09.03.2014 03:10:48

Я тоже жестко делю окружающих на группы по интересам. Так намного проще жить. Про болезнь уже давно обсуждаю только с близкими родственниками, врачами и здесь на блоге. Поэтому и все общение адекватное, без пустых и неискренних слов.
Кстати, по поводу "не жилец": вспомнила одну историю, рассказывал мой лечащий - он так сам говорил про одну свою больную, (я ее видела в стационаре), выписывая ее после очередного курса химии, - "все, уже не вернется, не жилец, совсем плохая". А она берет и возвращается каждый раз, на удивление врачам. Стимулом к жизни у нее была дочка, сначала первоклассница, потом выпускница. Потом она с дочкой уехала на материк поступать в институт, я уверена, что жива до сих пор. Это про оптимизм.
А про пессимизм тоже есть на моей памяти пример - девочка 20лет с 1 стадией РМЖ убедила себя, что умирает, и родственники приходили к нам в палату и рыдали над ней и вместе с ней, даже тупо "все будет хорошо" никто из них не мог сказать. Ну, и результат был соответствующий. Так что все очень и очень неоднозначно!
P.S. Про тактичность питерцев Света совершенно права, обожаю Питер и питерцев!!!


infra
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 09.03.2014 03:54:19

Я -не верю. Но больше никого не переубеждаю, киваю головой, поддакиваю-и все окружающие довольны. Пессемистом не обзывают, не говорят, что преувеличиваю. Люди довольны, всем проще. Чужие раки-они всегда легко переносятся и повально лечатся. Даже удивительно, что при этом все так боятся их заполучить себе.Тоже считаю себя просто трезво смотрящим на вещи или "он просто слишком много знал..")))) Хотя, все-таки я допускаю, что у кого-то когда-то после 130 х/т наступит ремиссия! Чему бы грабли не учили, а ж... верит в чудеса))))
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

regina29 09.03.2014 04:43:29

Я просто сузила круг общения до людей,которые меня любят и искренне переживают и болеют за меня.А остальным объясняю -психотерапевт сказал мне меньше разговаривать,что есть правда,после окочания ХТ,наверное придется обратиться опять,самой выбираться сложно.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

regina29 09.03.2014 04:48:02

Анна!Объясните пожалуйста мне тупенькой(надеюсь от химии) что это -стакан наполовину полон?Мне нужны интересные установки.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

regina29 09.03.2014 05:14:13

А поняла это значит 50% резерв.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 05:22:08

Когда стакан заполнен водой на 50%, то оптимист говорит, что стакан наполовину полон, а пессимист , что стакан наполовину пуст. Но думается мне, что эта фраза из разряда хохм, потому что в жизни в стакане может быть какое угодно количество воды и 25% и 75%.))))) Вот тот, кто реальнее всего оценивает наполненность, тот есть реалист по моему разумению. )))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 05:25:03

Можно хоть голой, только не грузить своими больничными проблемами.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 05:29:32

Наверное это все-таки зависит от больного, мы все разные и кому-то надо,чтоб с ним сюсюкались и говорили, что все ерунда и придет время ,что поправишся и проживешь сто лет, кого-то это раздражает. Но, однозначно надо сказать близкому,что вы его не бросите и в любой ситуации будете рядом и сделаете все возможное и невозможное для него. Это важно любому человеку, чтоб рядом были близкие люди любящие.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 05:45:46

Вот я как-то не догадалась до сих пор разделить по интересам. Вообще стремно получается, есть люди, которые не знают и потому я стараюсь лично не встречаться тока по инету или телефону, что ведет в конечном итоге к разрыву отношений - они ж чувствуют, что я их избегаю.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 05:48:49

девочка 20лет с 1 стадией РМЖ убедила себя, что умирает............................Я в первый раз была уверена, что умираю и.....прожила 4 года, а как только расслабилась и поверила, что все не так уж печально - заимела рецидив. Не, связи особой не вижу с моральным настроем, ну тока если для окружающим легче с " весело помирающим" пациентом.))))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 09.03.2014 07:05:39

Про себя могу сказать, что для меня имеет большое значение - из чьих уст звучит эта избитая фраза. Почему-то , когда это говорит жена брата ( который умер год назад от лимфомы), я прям верю и окрыляюсь!). А когда говорят некоторые сослуживцы - прям бесит! Но, наверное, мне повезло с окружением. Большинство все же общаются со мной спокойно, без охов и ахов, поэтому на работе, например, мне комфортно. Все свыклись просто за 2.5 года)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 09.03.2014 07:10:05

Так именно те, кто переживает реально, больше других пытаются убедить меня, что я выздоровею и 100 лет проживу! И это им я перестала пытаться донести истину и мнение медицины на этот счет. А соседи и те на работе, кто не в одном кабинете со мной, слава Богу, ничего не спрашивают. Пару человек сказали что-то только когда впервые пришла с волосами. В этом офисе меня я появилась уже в платке, во время х/т. Не знаю, что там кто думал, но не говорили ничего.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 09.03.2014 07:19:40

классно! то я про ту которая "не жилец"! молодец тетка!
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 09.03.2014 08:10:51

А как быть тем, кому не фиолетово?
С близкими людьми я знаю, как себя вести, я их хорошо знаю, чувствую их настроениеи знаю, как подобрать слова. А вот с не очень близкими людьми, но которые мне не фиолетовы как? У меня много друзей, которые живут в других странах, и с которыми не получается много общаться на расстоянии (наверное, потому что я ничего не пишу на фейсбукеSmile ). Но, когда мы встречаемся, то мы ведем себя и ощущаем себя, как очень близкие друзья. Вот у одной такой подруги, 2 месяца назад диагностировали РМЖ. Я ей до сих пор не собралась написать, хотя каждый день собираюсь. Я очень за нее переживаю, она мне ну совсем не фиолетова. Но подобрать правильные слова не могу. Наверное, зависит от того, как человек воспринимает свою болезнь. А я не пойму пока по ее фейсбучным постам, как она воспринимает.
Или вот недавно познакомилась с девочкой, у которой такой же диагноз, как у моей мамы (РЖ IIIb), Девочка очень классная. Я подписалась на ее блог. Вот сегодня он пишет, что ее мучают грустные мысли о том, что будет, если ей не удасться победить болезнь и что она последнее время не может спать и очень уставшая. Про нее я знаю, что она борец. Она бывшая военная медсестра. Когда мы были на Капитолийском холме на прошлой неделе, она там историю своей болезни рассказывала и нам всем, и на заседании комитета Министерства Обороны. Вот как ей правильно ответить, чтобы и не выглядеть по идиотски оптимистичной, и показать, что мне она не фиолетова.

И вы правы, что с людьми в таком же положении легче общаться. Я стала очень близко общаться с 2 девушками, у родителей которых онкология.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

regina29 09.03.2014 08:21:55

Спасибо,теперь поняла в чем смысл.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 09.03.2014 08:51:10

Это означает, что одно и тоже событие оптимист и пессимист воспринимает по-разному. Пессимист находит в ней негатив. А оптимист - позитив. В "нашем" случае очень показателен пример, когда на очередном обследовании получаешь заключение "без динамики". Первая мысль у оптимиста и пессимиста может быть одинаковая - нет улучшения. Но, если пессимист, скорее всего останется с жтой мыслью надолго, то оптимист быстро переключится на мысль об отсутствии ухудшения!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 09.03.2014 09:01:17

Мы все смертны, 200 лет жить никто не будет, ни здоровые, ни больные. А кто от чего уйдет, кому когда кирпич на голову свалится, кто попадет в ДТП по вине пьяного идиота, - мы никто не знаем. И может статься, что кто-то из тех, кто очень сильно боится рака, глядя на нас, проживет куда меньше нас. Просто потому, что "Аннушка не только масло купила, но уже и разлила". И кто из них (и из нас) будет умирать легко, а кто нет - тоже неизвестно. А качество жизни в значительной мере мы создаем себе сами. Хотя бы не надо жить как известный премудрый пескарь, который жил - дрожал и умер - дрожал. И надо уметь радоваться краскам рассвета и краскам заката, солнцу, звездам, снегопаду. А сейчас - вообще весна.
Мне в некотором смысле повезло. У меня в окружении есть достаточное количество людей, которые к онкологии относятся адекватно. Некоторые сами удачно лечились - на ранних стадиях РМЖ. У некоторых ушли родители, но был получен опыт, который позволяет вести себя правильно.
А вообще-то может быть, мне легко говорить - диагноз только в октябре поставлен. Ну, лечусь, а там видно будет.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 09.03.2014 09:15:19

Лена, вот об этом я и пыталась рассказать, приведя пример с моей приятельницей. Людям, не прошедшим через это, очень сложно найти нужные слова и правильно себя вести. Вот это и надо понять (или просто вспомнить себя до ТОГО) тем, кто болен. Прежде всего, для СЕБЯ любимых, чтобы не принимать их ошибки так близко к сердцу. Ваша знакомая - военная медсестра. Думаю, что она абсолютно адекватна и оценивает все так, как надо. Ей можно написать то, что Вы чувствуете. То, что беспокоитесь и переживаете за нее, что спады бывают у всех, кто проходит через это. Узнать, может, у нее есть определенные причины для этого или она просто устала. Спросите, не можете ли Вы ей чем-то помочь. В любом случае, лучше написать или позвонить, чем промолчать. ИМХО.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

uchilkony 09.03.2014 09:58:27

Согласна с тем, что окружающие часто просто не знают что сказать и как поддержать, иногда несуть чушь про 104 года, иногда стараются просто избегать общения или переводят разговор .... никого не виню и не обижаюсь, понимаю, что, порой, нашим близким морально тяжелее принять нашу болезнь и жить рядом, понимая, что так мало могут сделать для нас. А что какается моего восприятия, то да, я оптимист, пока еще да, хочу верить, что проживу хоть чуточку дольше тех лет, которые обещает статистика. Может быть просто еще не прошла все круги, а только 6 химий... а после лучевой и (возможно) операции, я уже не буду так радужно смотреть на мир...??? не хочу ни от чего зарекаться, просто живу, радуюсь каждому мгновению и благодарю Бога за все, и за испытания и за тяжелые моменты и за хорошие, конечно, тоже!!!
NiNo-chka
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 09.03.2014 10:06:04

Прости, но тут правда один раз- не считается. При любой стадии есть надежда, что пролечишься и все пройдет. Я тоже совершенно по-другому чувствовала себя в первый раз. Мир расцвел красками и я реально радовалась каждому дню. Думаю, вся фишка в надежде и в ее отсутствии. У меня ее нет.Планировать можно только поход к врачу. Мечтать-вредно. Это не значит, что сейчас я только реву над завещанием и посыпаю голову пеплом. Я наоборот могу рассмешить коллег или знакомых до слез. Бывают очень удачные дни. Я тоже лечусь. Но я на счет конкретно себя не имею больше ни одной иллюзии. Не потому, что я считаю, что все, у кого рецидив, обречены. В моей жизни есть обратные удачные примеры. Но мне пришлось поверить врачам, которые изначально говорили, что шансов проскочить нет. И уже очень существенные последствия х/т, чтобы долго выезжать на ней. А кирпич-это было бы слишком просто и быстро, не с моим цыганским счастьем.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

vika05032013 09.03.2014 10:16:05

А я сразу пресекала подобные разговоры и пожелания. Когда узнала о болезни и сказала родственникам, попросила не распространяться о моей болезни и со мной это не обсуждать. Не хотела чтобы меня жалели и сочувствовали. Меня все поняли и до сих пор спрашивают только о результатах обследования и иногда как я себя чувствую. Что касается моих друзей, мне повезло. Они очень воспитанные люди. Ни одного вопроса про болезнь, ни одного раздражающего пожелания или слова, их даже просить не надо было ни о чем. На работе у меня никто не знает, что со мной случилось. Это время совпало с отпуском по уходу за ребенком и я там не появлялась в это время. А подобные слова от тех кто не понаслышке знает о болезни воспринимаются именно как слова поддержки.
Вика viktoria
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 09.03.2014 10:36:46

Пока хочется смотреть радужно-надо не отказывать себе в этом. Конечно же, они не со зла это несут. Я и сама всегда сочувствую тем, кто вроде бы как и должен что-то мне сказать ободряющего или с чем-то поздравить. А уж как я радуюсь, что конкретно в моей семье это случилось со мною! Я всегда благодарю Бога за это и уж точно не имею к нему претензий, так сказать))) Честно, не хотела бы оказаться на месте моего мужа ни за какие коврыжки. Мне жаль себя, но его мне жаль больше. Кстати, он по-ходу единственный, кто реально искренне считает, что это такая моя особенность-периодически сбрасывать шерсть и получать х/т, но это-не смертельно. Дочь воспринимает мою болезнь спокойно-чему я тоже несказанно рада. Как вспомню девочек в больницах, которые в такой тоске беспробудной из-за болезни мам, что мне за их жизнь становилось страшно(((
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 09.03.2014 11:00:11

И все-таки - пожелаю удачи.
У меня, конечно, еще недостаточно опыта, чтобы сказать что-то по делу. Ну, пережила я 6 курсов химии. Ну, должна сейчас быть операция, да меня угораздило простудиться, пока простуду не вылечу, операции не будет. Ну, в перспективе у меня долгое лечение после операции - ЛТ, ХТ, гормональная терапия.
И все равно - удачи!
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 09.03.2014 11:13:33

Давно поняла - все зависит от того КАК мы сами себя ведем. Как только дашь слабину, так тут же лезут с неприятными соплями. Большинству людей абсолютно фиолетово до тебя. У них свои страхи, которые они испытывают, прикасаясь к РАКУ. В ответ на разговоры про болезнь они обязательно отреагируют сочуственными словами. А как еще? Вы же не ждете, что вам скажут - химия помогает временно и ты все равно рано или поздно отправишься? Так что, реакция окружающих зависит только от нас самих. А вообще оптимизм совершенно не в том, что я верю в выздоровление после 130 химий. Я реалист, причем медицински подкованный. Оптимизм в том, что я к любому событию в жизни отношусь с позиции "стакан наполовину полон". Именно "отношусь", а не "стараюсь относиться". Потому что это у меня в крови, дано от рождения. А кому то просто не дано, а развить в себе это свойство уже не получится. Как то так, да.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 09.03.2014 11:14:23

Может, это нам следует пересмотреть свое отношение к окружающим? Вернее, отношение к их отношению ))) Нам угодить бывает трудно, то недовольны, что нам не звонят, то проявляют нездоровый интерес, то дают дурацкие советы. Это, кстати, одна из причин, почему мы общаемся на блоге. Здесь нас поймут. Что же касается нашего окружения, то им тоже не так уж легко найти нужный тон поведения. Я сама была в таком положении (до болезни). Когда заболела моя приятельница, не очень близкая подруга, но и не чужой человек, я не знала, что я должна делать, как вести себя, чтобы мое поведение не приняли за равнодушие или, наоборот, за навязчивость или праздное любопытство.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 09.03.2014 11:16:40

А чем лучевая может помешать радужно смотреть на мир?
Желаю оптимизма и дальше. Вроде оснований терять его не наблюдается?
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

ntccf 09.03.2014 11:30:40

На счет, опять лысая))))))Перед самым лечением, еще не знала, вылезут волосы не вылезут...Девочки на работе знают про мою бяку, особо не лезут, знают что после химии хреново 3 дня, обзывают меня беременной токсикозницей и по моим запросам бегают в магазин, но тут приехала к нам типа индийская выставка, и по всему городу уже по окончании оной висят плакаты типа распродажа чуть ли не 70 %, типа всякие вкусняшки и сари летние, и вот одна девочка выдает " Тань, а давай купим тебе сари, ты только прикинь, идешь такая в сари (надо сказать представила с трудом больше 100 кг живого веса в сари), походка от бедра))) И ЛЫСАЯ....Занавес...все под сталом))))
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 11:53:08

+1000
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 09.03.2014 11:54:40

Согласна,Марина.Именно поэтому я четко разделила общение по-интересам, и свою болячку обсуждаю с такими же как я.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

ntccf 09.03.2014 12:23:01

Ну скажем так, у меня подруги как то так получилось , но на вы к ПК, это я б..ть продвинутая..))))Бывает аж самой противно, ноооо, не знаю как и где , но прочитали про мою болю,.....Но вот сегодня 8 марта,были тосты, давай попросим Боженьку или дай Бог, но не было вот этого категорично, все будет хорошо.....За, что сильно благодарна!!!
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 12:32:25

Формулировки "Давай попросим Боженьку" - еще не встречала, умные подруги.))))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 12:35:34

А меня бесит когда говорят люди которые не знают на собственной шкуре все прелести операций, их последствий, лечения и всего этого расчудесного, что мол крепись, держись, ты же сильная, я знаю что ты будешь жить долго, ты нужна сыну.. и в этом все духе.. да знаю я сама кому нужна, что потерплю, но насколько сил хватит организму...а не будет зависить от моего или их хотения, можешь не можешь,... а вот сами если бы после скажем 10й химии побегали голопом по европам, то по другому заговорили бы. Одно дело говорит человек который знает по себе что это, присоветует что полезного, а остальные воздух сотрясают только.Не в обиду сказанно здоровым людям, если что, прошу прощенияSmile
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 12:40:31

Ну и ? Как реагируете? Молчите или че отвечаете?
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 12:46:44

я обычно выдаю сарказм, ну достала уже эта песня за пять с лишним лет..
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 09.03.2014 12:48:54

Ух ты, люблю сарказмы, можете озвучить в студии?
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 09.03.2014 12:52:02

Согласна,Марина.Именно поэтому я четко разделила общение по-интересам, и свою болячку обсуждаю с такими же как я.


И это очень правильно! Как верно заметила Аня, большинству наши проблему фиолетовы, и мы должны им это великодушно простить: они не виноваты, что здоровы ))) Ну и если заглянуть в себя - плачем ли мы сами над "каждой слезой ребенка"?..
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 09.03.2014 12:54:21

Ну типа вот например звонит мне свекровь и включает пластинку,я тебя понимаю, ты потерпи, все пройдет, надо жить дальше и т.д. я не выдерживаю и начинаю свою включать типа, сколько прикажешь, столько проживу, без твоего этого нытья точно быстро помру, ной почаще и побольше,примерно так как то)))))))
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 09.03.2014 12:55:48

+ Я.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 10.03.2014 01:23:10

+ 1000 про химию. мне тоже все говорят что я прям так хорошо выгляжу что даже не скажешь что я химию делаю.Хотя я красотка та еще, почти лысая и с полным отсутствием бровей и ресниц.Считают меня оооочень сильной. Мол бегаю в школу с детем, на кружки ее вожу, в магазин опять же сама с тележечкой. В такие моменты так и подмывает ответить что я не могу позволить себе лечь и ныть, и окружить себя заботой окружающей родни, как делают 99%итальянцев. Так как мое окружение это 7 летний ребенок.
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 01:35:28

Правильные слова как мне кажется с людьми небезразличными и всегда в тему: Я могу чем-то помочь?
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 01:37:32

Лучевая вряд ли может изменить отношение к чему-бы то ни было. Девочки , вы молодцы, у меня в первый раз не было и 10 доли вашего оптимизма.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 01:38:50

И читать блоги на онко тематику я вообще смогла только через 4 года.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 02:04:06

Мира, спасибо за честный рассказ о чувствах и эмоциях. Но прям как-то хочется тебя прижать и защитить и уговаривать , и чем больше говоришь об отсутствии надежды и иллюзий, тем больше хочется.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 10.03.2014 02:28:21

Когда я предположила у себя РМЖ и отправилась бегать по маммологам, я не очень напугалась. У меня одна знакомая оперировалась в 1993 году, другая в 1997 году, стадии у них были ранние, сейчас живут, работают. Так что я давно знаю, что РМЖ на ранних стадиях лечится. Даже знаю, у кого буду консультироваться после операции насчет подбора протеза. Ну живет женщина с 1997 года без груди, все мне расскажет, как правильно протез подбирать.
Но вот когда мне сказали, что Т4, хотя и утешили, что опухоль биологически удачная, тут я некоторое время была совершенно ошарашенная. Потом, правда, успокоилась. Поскольку переживать толку нет, а надо лечиться. А шансы в любом случае больше нуля и меньше 100%. А тут на онкоблоге придает оптимизма существование Ани, которая справилась с РМЖ стадии 3c. А про Донцову просто все знают, а у нее рак-то был более запущенный, чем у меня, она после кровотечения из груди по врачам побежала. Да и кое-какой современной химиотерапии тогда еще просто не существовало.
А вообще еще в Древнем Риме Сенека проповедовал, что не следует переживать из-за той беды, которая еще не случилась.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 10.03.2014 02:31:01

Рыться в Интернете по онкотематике я начала сразу.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 02:39:00

Эт всего лишь доказательство низкой квалификации врача или вынесение суждений без надлежащих обследований пациента, ну типа как бабка на лавочке сидел и сплетничал.))))
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 10.03.2014 03:09:25

И не только с 3С. Мне моя врач недавно сказала,что сейчас и с 4й РМЖ "выскакивают". Я лично знаю и общаюсь с живущими женщинами с многолетней стабилизацией РРМЖ и ремиссией лимфомы после рецидива. Обеим диагноз поставили в 2003-2004гг., лечили в России по стандартным методикам.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 05:01:09

Я к вашему врачу хочу.)))) Меня "хоронят" в основном. Да и примеров в окружении нет.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 10.03.2014 05:06:18

На rakpobedim.ru перед Новым годом был рассказ женщины, сейчас не помню, откуда именно из провинции, у которой в свое время с самого начала обнаружился РМЖ с метастазами в печени. По месту жительства ей давали несколько месяцев жизни. Ей удалось попасть в КИ на Каширку. Лечили ее Личиницер и Жукова. В общем, было 3 года довольно тяжелого лечения, а с тех пор она 7 лет на Каширку только проверяться ездит. Я в такие истории верю, на 18 этаже Каширки могут довольно много.

Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 05:11:45

Да вот я медленно поворачиваюсь, видать. Мозг отшибает и сижу страдаю вместо активных действий.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 10.03.2014 05:24:38

Ну это как раз не так уж и сложно. На платной основе - не вопрос. С другой стороны, это я ее слова расцениваю позитивно, а кому другому может они таковыми не покажутся. Мы мои прогнозы не обсуждакм, но никогда и никто из врачей меня не хоронил! Но и я тоже вопросов про сколько? и когда? не задаю. Кстати, пример стабилизации РРМЖ "живет" на этом блоге:-) тттттт.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

regina29 10.03.2014 06:11:50

Ремиссия лимфомы после рецидива(надеюсь длительной)-это для меня бальзам на душу.
будем стараться
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 10.03.2014 06:21:51

А я разве не вам писала? Рецидив через 2 года после мабтеры, ремиссия после родственной ткм + высокодозка. 8 лет уже вроде, ттттт.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 10.03.2014 06:23:33

А я разве не вам писала? Рецидив через 2 года после мабтеры, ремиссия после родственной ткм + высокодозка. 8 лет уже вроде, ттттт.

Ну, да - Вам и писала:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 10.03.2014 08:21:33

Алена, меня с 2-й ст. без мтс в 9 л/у припечатывали "плохими прогнозами". А сейчас 3 С пишут и одна докторица прокоментировала это так:"Понапридумывали стадий 3С сейчас. Да 4-я стадия это всегда была раньше!"Голливудская улыбка Пожалуйста, положительные примеры:моя мама-2 онкологии, в ремиссии 12 лет(ТТТ). Соседка у мамы:я еще в школу ходила))) Пациентка у мамы была после РМЖ, 25 лет прожила еще. С лимфостазом, правда, всю жизнь мучилась. А одна дама уникальная жива до сих пор. Нашли рак еще 62 году!! Как раз мамина сестра заболела и она рванула проверятся просто со страху. При чем лет через 20 у нее рак яичников случился еще. Сейчас ей 90 лет! Еще 14-и будет 104)))))))Моей племянницы мачеха -более 25 лет, с периодическими рецидивами, правда. Поверь, всех их лично знаю.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

ntccf 10.03.2014 08:39:53

Все один к одному, тоже самое говорят, типа по тебе не скажешь, что хреново, а бывает еще как)))Так как у меня дети не знают, старшенький один раз ошарашил, мам, ты говорит какая то странная, неделю тебе все фиолетово, а неделю строишь всех))))
ntccf
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 10.03.2014 08:53:24

Аня, поверь, я никогда не лезла к врачам с прогнозами. Мне первый раз сказали еще в лаборатории, когда ИГХ вручали. Посоветовали пересмотреть еще где-то, а то,мол, все фигово очень. Ну, тут это оправдано заботой о мне, можно сказать. После пересмотра отдали со словами "Шансов избежать рецидива у вас нет". В 33-й б-це моя химиотерапевт тоже мне это говорила, чтобы объяснить необходимость высокодозной х/т и почему надо 8 курсов и таксаны. Ну, и чтобы выбивать каждый раз эту химию для меня, это повторялось на каждом обходе. "Ввиду неблагоприятного прогноза...высокой агрессивности..." Остальные уже просто видя выписки спешили меня "обрадовать". А вот Д.Л. даже это преподнес так, чтобы не пугать лишний раз:"Бла-бла-бла, учитывая молодой возраст пациентки и бла-бла, рекомендую бла-бла". Ну, он же умеет и все учесть, и не припечатать, а взбодрить! Его выписка звучит как комплиментГолливудская улыбка За что и любим Д.Л.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

iaiaen 10.03.2014 09:03:32

Всегда во время болезни обсуждала свое состояние со своими друзьями (не имевшими опыта общения с онкобольными). Ни на секунду не сомневалась в их искренности заботы обо мне. Благодаря их энергетическим и волевым посылам выскочила, так как первоначально готовила завещание. На работе все понимали, что мой диагноз не прост, но не позволяли себе любопытства. Во время моего лечения ушли из жизни два сослуживца с онкодиагнозами, я просто не знала (отсутствовала на работе) об этом. Но, когда ушел второй, я на похоронах объявила всем, что готова об этом говорить и участвовать посильно в любом случае, который касается этой болезни (раньше об этом с не близкими людьми не представляла возможным говорить). И, некоторое время спустя, ко мне обратилась за помощью моя сослуживица. Считаю, что эта болезнь - не частный случай, а возможность помочь тем, кто с ней столкнулся. Мне, в свое время, помогли посты тех, кого уже нет с нами. Тогда еще не было блога, но был форум, и люди, которые не были равнодушны, несмотря на свое ужасное состояние, помогали советом и внушали оптимизм, которого у них уже не было, они все про себя знали.
iaiaen
Ссылка Оценить 0 0
0

7777777 10.03.2014 09:27:10

Нет, стакан, однозначно полон. В моем случае - это так, только так. Когда поставили диагноз, когда парализовало, очень бодрило прочитанное высказывание (честно, не помню имени этого великого человека):"... когда вам поставили этот диагноз, знайте, вы не умрете сию-же минуту, вы будете жить дальше. Кто-то больше, кто-то по-меньше." Т.е. сразу к праотцам не отправилась, уже хорошо.. Так и живу - от обследования, к обследованию. Ставлю планы. Полугодовые. Да, диагноз. Да, болеем. И больно, и болит. Но - живем. Сейчас.
Здоровья, любви, удачи! Anetta
Ссылка Оценить 0 0
0

infra 10.03.2014 09:42:40

Нет, не соглашусь! Это может быть редким, но реальным фактом несовпадения профессиональной оценки врачом физического состояния пациента и, вследствие этого предполагаемого исхода лечения, и твердого морального настроя этого пациента на улучшение/стабилизацию. Такой настрой иногда вызывает к действию неизведанные внутренние резервы человеческого организма.
И я полагаю, что не совсем корректно делать выводы о квалификации, моральном облике неизвестных Вам врачей.
infra
Ссылка Оценить 0 0
0

infra 10.03.2014 10:17:51

Но мне пришлось поверить врачам, которые изначально говорили, что шансов проскочить нет.

Дорогая Мира, ну послушайте меня: я уже писала про шансы, что мне врач конкретно давал 2-3 года жизни (в 2001 году 13 лет назад). Да, он ошибся, (и слава Богу!), но, если бы я ему поверила, а не неслась, как танк через все препятствия, все было бы гораздо печальней, я уверена!
Я и сейчас (с моими глобальными мтс-ами) твердо убеждена, что оптимизм и моральный настрой - это не пустые слова, с ними выжить гораздо легче! И мечтать - не вредно!!!

Удачи Вам!!!

infra
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 10.03.2014 11:55:30

Ну какие могут быть резервы на длительный срок, если рак разъел органы? " Нежилец" считают именно в этом случае.Значит , вынося "приговор" врач не ориентировался на однозначные исследования. Возьмем времена, когда пациенту и не сообщалось о диагнозе, настрой и планы были вполне себе положительными у него, а от рака умирали все ж. Я щас про Александра Грина читаю, именно этот случай. Ему ставили че т с легкими и только один врач предупредил жену, что эт рак желудка, что уже поздно что либо предпрнимать и потому только морфий по необходимости. То бишь сам пациент вообще ни сном ни духом , что умирает. Хлопотал о пенсии, пытался работать , то бишь строил мечты на полную катушку.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 10.03.2014 11:57:29

Голливудская улыбкаГолливудская улыбкаГолливудская улыбка Битый битого везётГолливудская улыбка
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 10.03.2014 12:07:06

Мира, мой муж один в один считает так же как ваш)))
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 10.03.2014 12:09:36

Спасибо!))) Кстати, пожелание удачи-мое самое любимое и единственно-не раздражающее. И тост про Титаник)))
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 10.03.2014 12:14:24

А вообще-то я сама не понимаю, отчего так магически воздействую на докторов, что они дружно ведут себя, словно им укололи сыворотку правды. И еще считают, что я супер как легко переношу х/т.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 12.03.2014 12:43:41

Спасибо за удачу!))) А я тоже не сидела и не сижу в трансе. Всегда добивалась лечения, врачей лучших. За меня никто ничего не сделал, не благодарил и не просил. И деньги на все это пока сама зарабатываю, слава Богу. Просто у меня другое отношение:делай, что должен и будь, что будет. Я ни разу не считаю, что не бывает излечения или ремиссий. И даже, наоборот. в этой теме пишу конкретные примеры. Просто мой жизненный опыт говорит еще и о том, что эта зараза иногда так вцепится в человека, что можно быть трижды оптимистом, морально настроеным- но заразе по-фиг. И мне все равно напряжно жить от проверки до проверки, а не как люди. Но я понимаю, что по-другому уже не светит. А планы не хочу строить, мне и доктор советует жить одним днем и ни в чем себе не отказывать))) Вам-тоже удачи!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Леоненков Роман Викторович

Онкоуролог

Задать вопрос

Личные истории

  • Lizik9001
    17.01.2017 22:23:54

    И почему же может болеть спина...

    Что-то я зачастила в последнее время, но куда же я без вас, мои дорогие!))))
    Может у кого и было та...

  • galina61
    16.01.2017 20:41:58

    Печалька

    Я только вчера ппоняла насколько мы стали зависимы от всяческих гаджетов...При походе на выставку Но...

  • Juli25
    16.01.2017 20:15:52

    Продление инвалидности

    Добрый вечерочек. Через месяц будет уже год, как я получила 2 группу инвалидности. Подходит время пе...

Перейти в блог
@Mail.ru .