Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
helenazolotse1

возник вопрос..

helenazolotse1
Прчитала про имунофан,так все красиво написано,может кто принимал?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (90)

olaks 06.12.2012 01:05:57

Собаке только что проколола, ну она у меня совсем плохая была. Назначил ветеринар, на что другой сказал-ну если хотите ускорить рост раковых клеток, колите. Спросила у своего онколога-не рекомендовал. В смысле, себе поколоть.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 06.12.2012 01:06:40

Опухоль у нее увеличилась, колола летом.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.12.2012 01:39:40

я уже три года колю весной и осенью.

после консультации с онкологом, которая приехала из Питерского Центра.

мне кажется, я после него становлюсь энерджайзером.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 06.12.2012 01:43:44

Лен, ачего все пугаются, что опухоль растет от него?
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 01:44:40

Лена.а спрей не пробовала?

золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 06.12.2012 02:21:35

Мне онкологи НЕ советовали.....говорят, что может вызвать рост раковых клеток...я не рискую, итак этой онкологии хоть на базаре торгуй....
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 02:25:22

почему тогда в описании препарата есть показания?

поди ж не дураки его создавали,если опухоль растет можно и предьявить...

золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 02:55:21

Мне онкогинеколог после лечения назначила, я - не рискнула, так как доктор Носов против всех иммуномодуляторов. Сказала гинекологу об этом, ну то есть, что не принимаю. Она говорит:" ну уж иммунофан-то - совсем безвредный!". Вообщем, фик знает...Хотя я была тогда очень озабочена приведением иммунитета в норму.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 02:57:25

Ну да, Зиночка, этого и боятся. Как говорят врачи, " эффективность не доказана"
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 02:58:40

Спасибо, Ник, за эту ссылку. Я уже когда-то натыкалась на нее. Очень поднимает настроение!)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyankorhiehk 06.12.2012 03:10:57

спасибо за ссылку,Ник. побольше бы таких историй.
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 06.12.2012 03:27:11

Девочки, а с иммунитетом совсем пипец. Что тогда?
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 03:31:52

А с чего пипец- то?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

yanetta 06.12.2012 03:45:26

Лен, не знаю. Просто наблюдаю за собой. И раньше все хватала сразу: гайморит хронический, нос не дышит, только на каплях, 25 лет уже, куча врачей пройдена. Следовательно, носовой защиты никакой, т.к. дышу ртом, любой чих в метро вдыхаю. + 4 наркоза общих почти один за другим + лучевая. Это не может повлиять на иммунитет? Правда, прошло 2.5 годас момента лечения. Не знаю. Коленки-руки спина болит, утром с кровати сползаю, а не встаю. И сил нет никаких.
"Как хочется быть слабой женщиной, но, как назло, то кони скачут, то избы горят..."
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 05:29:17

Лен, ачего все пугаются, что опухоль растет от него?

Опухоль и без него растет. Он же только для иммунитета. А если последний слабенький, а опухоль уже есть, то имунофан не поможет. Его больше для профилактики колют.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 05:31:28

Маш, ну ведь чтоб знать наверняка, можно сделать иммунограмму. И тогда корректировать иммунитет определёнными модуляторами, которые подействуют. А если физкультура там, бассейн?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 06.12.2012 05:31:42

Так вот мы с Леной понять не можем - то ли существует риск раком заолеть здоровому человеку, или же рост наших раковых клеток от него усилится?
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 05:54:27

Специально сейчас посмотрела, что это за зверь такой - иммунофан... Оказалось, что набор аминокислот. В лучшем случае этот иммунофан не играет никакой роли в модуляции иммунной системы, т.к. все эти аминокислоты мы употребляем каждый день с пищей. В худшем случае - если правда то, что о нём пишут, что он стимулирует макрофаги, то может быть нанесён определённый вред. Не буду теоретизировать - теоретически может быть несколько вариантов развития событий в организме, Хочется сделать финальное заключение - если у вас есть лишние деньги и вам их некуда девать, то купите иммунофан Smile. Но всё-таки лучше потратьте эти деньги на что-то более полезное Умник
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 05:58:14

Да я вообще ничего пить не собираюсь,так,для общего развития. это ж не БАД,а мед препарат,для какой то цели написали,что он при химиотерапии помогает сдохнуть раковым клеткам от химии.

золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 06:00:35

Цель одна - получить деньги
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.12.2012 06:09:32

так у него в показаниях "рак 1-4 ст".

мне, Зин, иногда кажется, что докторам проще запретить, так лучше. а это ж надо читать про препарат, искать доказательную выкладку, и т.д.

а если еще и нет публикаций, тогда совсем...

еще много читаю докторов, и они прямо говорят, что у нас ничего не публикуется, а чтобы быть в курсе, необходима иностранная переиодика, и знание языка.

я про Имунофан нарыла все, что смогла, он ведь для бойцов Альфы создавался, для раненых. а потом обнаружили побочное действие:он снимает посттравматическую депрессию. в общем я думала-думала...и стала заказывать(он по заказу и с предоплатой).

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.12.2012 06:13:02

отказаться даже при достоверном улучшении состояния?

макрофагам при наших болячках есть работёнкиИстерический смех))

и Т-хелперам.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 06:17:22

Я бы хтела спросить кому от него хуже стало,не считая собаки

золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.12.2012 06:18:26

спрей чего?

имунофана? а он в спрее есть??!!

я теперь колю пять амп, через день, итого курс 10 дней.

м.б. из-за этого вообще не подвержена(ТТТ) всяческим ОРЗ-ОРВИ, не знаю.

на моем Севере я его всем бы назначалаИстерический смех)

мои товарки по лечению все его колют, нам врач сказала, что в Питере ег включили в стандарт.

но я уж об этом 500 раз говорила!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 06:22:07

Ох, Лена-Лена... Да не потому что читать докторам не хочется. Об этом препарате и читать-то нечего. Нельзя больным назначать то, что не прошло определённый спектр исследований. А допустили этот препарат до использования, потому что от него никому не будет ни холодно, ни жарко.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.12.2012 06:23:35

-small;"> В худшем случае - если правда то, что о нём пишут, что он стимулирует макрофаги, то может быть нанесён определённый вред.

Добрый вечер, я знаю, что Вы много знаете! Можно ли полюбопытствовать, почему такой вывод был сделан, что макрофаги могут нанести вред - ведь иммунная система еще и размножение раковых клеток сдерживает до поры до времени, или я ошибаюсь?

Вопрос не праздный - пытаюсь для себя тоже решить вопрос с иммуномодуляторами, а заодно и с этим вот препаратом http://oncoblog.ru/posts/6981

Пить али не пить - вот в чем вопрос. Если пойдете смотреть по ссылке, то могу сказать, что меня терзают сомнения, т.к. был РМЖ в 2009, сейчас на золадексе и фарестоне. Ингибиторы гормонов и блокаторы рецепторов - сами по себе тоже гормоны, или нет?? Запуталасььь)) Если можете, ответьте пожалуйста на мои вопросики!

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 06:28:04

Вот в том-то и проблема - нет данных о рандомизированных исследованиях, поэтому и нельзя сказать, кому от этого препарата стало хуже, кому лучше, а кому ни лучше -ни хуже. Судя о его составе, от него скорее не будет ни вреда, ни пользы
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 06:30:58

так может у всех лекарств такая цель?
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 06:39:50

я начиталась,что спрей есть 1 раз вдень в нос 8-10 дней перерыв 10-15 дней.Особенно перед химиотерапией.

золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 06:51:15

Ну вот... Писала-писала и куда-то всё подевалось. Придётся писать ещё раз, теперь напишу короче.

По поводу макрофагов: активированные макрофаги являются продуцентами свободных радикалов, которые могут как усилить гибель опухолевой клетки, так и усилить внутриклеточные процессы, делающие эту злокачественную клетку ещё более агрессивной, склонной к метастазированию и резистентной к проводимому лечению. Вот почему без необходимых клинических исследований нельзя сказать, какой из сценариев чаще будет реализовываться. Есть и третий сценарий: действия препарата нет вообще - ни плохого, ни хорошего. На остальные вопросы отвечу чуть позже

Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 06:56:06

а вот нашла данные исследований при РМЖ
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.12.2012 06:57:50

спасибо, буду оч. благодарна)) Можно у меня в теме про мелатонин или в личку, чтобы не сорить в чужой теме.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.12.2012 07:02:00

ну давай нам ссылку тогда, пожалста, я тоже заинтересовалась предметом))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 07:02:53

По поводу мелатонина мне встречалось много статей: например, мелатонин может защитить здоровые ткани от воздействия ионизирующей радиации. Но в целом ситуация как и с остальными препаратами (иммунофаном, витаминами): ни польза, ни вред не доказаны
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 07:05:44

Так вот мы с Леной понять не можем - то ли существует риск раком заолеть здоровому человеку, или же рост наших раковых клеток от него усилится?

С какого перепуга может рост опухоли усилиться? Я запрашивал институт иммунологии по имунофану. И еще на форумах у иммунологов. Ответ был таков: Возникновение онкологии уже само по себе говорит о нарушенном иммунитете. Т.е. усиление иммунитета никоим образом не провоцирует ускоренное развитие опухоли. Это было бы не логично. Так как иммунитет напротив формирует ответ на угрозы организму, а не способствует ускоренному делению клеток. У него другие задачи. Напротив в ослабленном организме может возникнуть все что угодно. У разработчиков препарата запрашивать о его эффективности бессмысленно. Ясно, что ответ будет положительный. А если по ощущениям. Даже если это чистой воды плацебо, но подкрепленное рекомендациями врачей и ученых, то почему бы не колоть периодически? Регулярно не стоит. Организм приспособится. Его надо только изредка толкать, чтобы не спал за рулем. Я не встречал негативных отзывов по препарату. Могут ругать только его слабую эффективность. Но как эту пользу измерить? У кого то явно ощущается его действие, а у кого-то и не очень ( у меня, например).

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 07:07:29

ингибиторы гормонов и блокаторы рецепторов сами по себе не гормоны
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 07:08:32

давайте ссылку, очень интересно посмотреть
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 06.12.2012 07:09:56

Ну в прнципе очень что может быть? Ощущений же и недолжно быть - только болеть человек должне меньше - а это ж не оценишь никак!
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.12.2012 07:10:09

Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 07:10:50

Николай, а вот доктор Носов категорически против вмешательства и иммунитет. Он опирается на исследования в Штатах, согласно которым иммуномодуляторы провоцировали рост опухоли. В моей теме он был категорически против, что меня и остановило
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 07:12:35

А у нас он в аптеках свободно, 300 р
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 07:14:13

прочитав название, становится ясно, что статья ни о чём, из какой-то братской могилы подобных статей. Да ещё и с ошибками. Жуть!
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 06.12.2012 07:17:21

поддерживаю доктора Носова. Всё так и есть
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 07:19:53

Можно проще посмотреть. Нас на блоге двое, кто этот препарат использовал или использует. В одном случае есть явно выраженный положительный эффект, в моем случае может и есть, но очень слабый (надо бы повнимательней еще раза два попробовать.) Все остальные блогеры - теоретики. Реальные положительные примеры есть, хотя каждый организм индивидуален. Отрицательных практиков не обнаружено. Делайте выводы сами.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 07:25:29

Эх, Ник... Два человека с положительным эффектом - это так далеко до рандомизированного исследования. Статистикой это никак нельзя назвать)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 07:29:05

Эх, Ник... Два человека с положительным эффектом - это так далеко до рандомизированного исследования. Статистикой это никак нельзя назвать)

Статистику дожидаться - жизни не хватит. Надо выбирать сейчас...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 07:38:27

Николай, а вот доктор Носов категорически против вмешательства и иммунитет.

Когда я пришел к дерматологу с проблемами кожи, первый вопрос заданный мне был: "Проблемы с желудком или кишечником есть?" Я честно: "Половины толстого кишечника нет." - "Тогда что же Вы хотите? У Вас же иммунитет нарушен основательно. Это уже не лечится!" - "А врачи говорят, что это на иммунитет не влияет!" - "А Вы логику включайте!"

Безвредных лекарств, как известно, не бывает. Исходя даже из малой выборки три человека на имунофане, отрицательных отзывов нет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 07:39:19

Ну в прнципе очень что может быть? Ощущений же и недолжно быть - только болеть человек должне меньше - а это ж не оценишь никак!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 07:43:25

Ну в прнципе очень что может быть? Ощущений же и недолжно быть - только болеть человек должне меньше - а это ж не оценишь никак!

Вот поэтому и разочаровался, что колол, и простудился. Обиделся я на него. А может и зря. Рацидива же не было! А без него сейчас еще чаще простужаюсь. Стоит только в метро проехаться. А на МСЭ в один голос врачи кричали, что при утрате половины толстого кишечника иммунитет не нарушается! А на практике совсем выходит наоборот. Вот и верь врачам...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 08:00:13

Я б сказала - "рисковать надо сейчас". Знаю, что Вы не только имунофаном ( все же он с одной "м" пишется) баловались, но мне лично страшно
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 08:09:09

Знаю, что Вы не только имунофаном ( все же он с одной "м" пишется) баловались, но мне лично страшно

Мне уже не страшно. Дети взрослые и самостоятельные без моей помощи обойдутся в случае чего.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 06.12.2012 08:19:44

Ну, вообщем, Вы правы. А мне еще не хочется рисковать, надо дите хоть маленько довести до ума
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.12.2012 08:57:46

так у вас, поди, и антибиотики свободно?

наши придурки не продают, у меня знакомая в аптеке, только этим и пользуюсьГрустно((((((

для ребенка -вообще без рецепта ничего! а то, что до 3-х лет бесплатно-на это насрать.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 06.12.2012 09:00:51

надо почитать. я его вообще-то применяю после зимы(сами понимаете), и осенью, в межсезонье.

а спрей-то интраназально получается, % впитываемости и пр посмотрю,да.

но счас упаковка лежит, вот надо начать уже.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 06.12.2012 09:21:41

Ага... не будет ни вреда, ни пользы. А между тем бедные почки еще один лишний химикат через себя пропустят((( А потом будем искать причину, например, отеков... Неее, во мне и так много всего и полезного и бесполезного, хватит уже. Да и химиотерапевт мой "совпадает" с Носовым. Софья, а можно досужий вопрос - иммуномодулятор и иммуностимулятор это одно и то же?
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 06.12.2012 11:02:21

Эх, Ник... Два человека с положительным эффектом - это так далеко до рандомизированного исследования. Статистикой это никак нельзя назвать)

гы-гыыы)) Эх, инет был недоступен, тоже хотела что-то подобное написать))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 06.12.2012 12:55:16

Вреда точно не будет. Иногда использую. Но особого эффекта не ощутил. Хотя как его можно определить?

Вообще на онкофоруме этот препарат не раз упоминался.

Опять вызову негодование, но даю старую ссылку

http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=70481;

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 01:19:13

в одном из разговоров с уважаемым доктором было откровением услышать мысль, что по сути все лечение, кроме хирургии, есть паллиативИстерический смех))
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 01:24:47

Лен,да тебе с мыслями, что из-за Имунофана ты помрешь раньше времени, о нем даже думать нельзя!!!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 01:26:17

не двое,Ник, а трое!

наша Инночка в своей Италии прокололась, и слала восторги!

вот!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 07.12.2012 03:53:26

Ну, это, конечно, не так. Во-первых, паллиативное лечение имеет своё определение и предназначение, во-вторых, адъювантное лечение нельзя называть паллиативом, в-третьих, этот доктор системные заболевания крови тоже хирургическим путём лечить хотел? Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.12.2012 04:12:38

О, да мы так наберем необходимое количество народа на клиническое исследование))

Да мы уже собственно исследовали и не жалуемсяMr. Green

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 07.12.2012 04:28:45

А что? Антибиотики уже не свободно?? Брееед...!
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 07.12.2012 04:31:23

О, даааа! Я, е-мое, оказывается такая "внушабельная")).
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 07.12.2012 04:51:13

... и не только почки, а и печени тоже несладко будет. Лет 25-30 назад этому уделялось большое значение - онкологическим больным нельзя было назначать иммуностимуляторы, старались назначать т.называемые иммуномодуляторы, к которым относили разные группы иммуномодулирующих препаратов, например, индукторы интерферонов. В итоге оказалось, что во-первых, ни один препарат не обладает такой способностью модулировать состояние иммунной системы, во-вторых, уже около 15 лет назад были проведены исследования и доказано, что только рак почки и меланома могут быть пролечены иммуномодуляторами. Позже сомнительные данные были продемонстрированы и для меланомы. Даже такой энтузиаст как Alex Eggermont и тот отошёл от идеи лечить меланому интерферонами и ТНФ.
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 07.12.2012 04:53:33

В принципе можно. Моё персональное мнение, не являющееся истиной в последней инстанции - пользы от него не очень много будет
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 07.12.2012 06:25:34

Девочки,а мне тоже интересно узнать про гормоны,я как и Наташа почти 3 года на Тамоксифене и Люкрине Депо.Может просто отдельно написать,ведь нас таких много и наверное многих интереснует этот вопрос.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 07.12.2012 07:04:24

Не до конца ответила на вопрос: это теоретически разные вещи, но оказалось, что иммуномодуляторы не способны выравнивать функции иммунной системы, всё равно получается, что имеющиеся „иммуномодуляторы“ могут считаться иммуностимуляторами. Так что больше это вопрос терминологии и теоретической, а не практической иммунологии.
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 07.12.2012 07:06:58

Тань, я бы написала, но времени нет. А ещё мне трудно писать по-русски: я пишу в яндексе на русской клавиатуре, а потом копирую.
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 07.12.2012 08:03:09

все верно! уже 3 курса проколола в течении года и еще купила. я сейчас думаю податься к доктору Ди Белла. есть такой врач онколог а Италии, лечит рак, но не химиотерапей а поднятием иммунитета,группа витаминов,еще что то колят.....Его метод долго не признавали. сейчас признали даже в ИЕО( институт европейский онкологии, самый крутой онкоцентр в италии, работает совместно с америкой). Недавно статью читала в Корьере делла сэра( это типа наший газеты Известия). Только вот лечение у него дороговато, боюсь не потяну. но то он использует иммуностимуляторы, это факт. Есть группа в Фейсбуке, много людей у нег лечились и лечатся, можно почитать если интересно методики лечения.э
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

krot 07.12.2012 08:34:02

По поводу метода д-ра Ди Белла несколько лет назад был грандиозный скандал в европейских онкологческих кругах. Были разоблачения, уговоры больных не поддаваться на рекламу, указания на то, что д-р Ди Белла свои результаты сравнивает не склиническими данными, а с литературными. Кроме того, он создал фонд, чтобы собирать деньги за своё лечение. Это тоже очень осуждалось. Неужели страховые компании согласились оплачивать больным это лечение?! Насколько я знаю, онкол. институт не признал метод, а оставил д-ра в покое, сказав, что раз больные к нему идут, пусть они там между собой и договариваются. Или что-то изменилось?
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 08:54:28

а то!!!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 08:55:30

однако!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 09:00:58

Инночка, ты там резко-то не меняй лечение, от своих докторов не уходи!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 09:05:27

нет, речь шла о неврологииИстерический смехи сказано это было, скорее, по поводу того, что вместо наших бегущих докторов завозят таджиков, вот тогда и прозвучало: Хирургиюжаль, загубят, а остальное--все равно паллиатив+плацебо.

тон не подразумевал, что истинаSmile)

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 07.12.2012 09:18:04

Спасибо, Софья. Теперь понятно.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 07.12.2012 09:22:36

как написано в статье,якобы его метод завалили на корню так как подтасовали все данные его исследований. онкология это большие деньги. знаю что люди выбивают через суд оплату за лечение. суды выигрывают. но так как в италии суды длятся годами.....то не многие за это берутся. лечение в среднем стоит 600 евро в месяц(это я на онкофоруме итальянском читала высказывания тех кто у него лечится). но это все оплата лекарств. витаминов и.т.д. читаю что к нему идут в основном люди от которых отказались онкологи(здесь тоже такое случается). вылечивать он конечно не вылечивает,но то что продляет жизнь это факт. В статье как раз написано что метод признан эффективным и якобы есть намерения включить его в страховую программу лечения рака,но когда это будет......здесь такой бюррократизм что россиянам и не снилось!
кроме того на самом сайте ИЕО читала о том что диета при раке ооочень важна.что это уже научно доказано. Ди Белла знаю тоже пропагандирует диету основанную на растительной пище, соки, овощи. и много витамина с.
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 07.12.2012 09:25:38

Ленусь! я сейчас живу на кселоде. не знаю как долго еще будет работать. если не дай Бог перестанет действовать....то.....терять нам уже нечего кроме своих цепейИстерический смех
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 07.12.2012 10:21:56

не двое,Ник, а трое!

наша Инночка в своей Италии прокололась, и слала восторги!

вот!

Тогда четверо с Людмилой

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 10:23:55

ну здесь же пришли в выводу, что от него умирают.

а как теперь узнать, кололи ли его покинувшие сей мирГрустно(((

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 10:49:55

не беги впереди лошади, учись жить неспешно, пошагово решая вопросы, Иннулик!!!!

а Кселода-что, крайняя?

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 07.12.2012 10:55:25

тогда читай не нас с Николаем! а то научим оптимизму! а он тебе нужен??!!

а будешь бояться-глядишь, и избежишь рисковИстерический смех))))))

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 07.12.2012 11:22:39

О, да мы так наберем необходимое количество народа на клиническое исследование))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 07.12.2012 11:23:53

и это само по себе уже отличная новость!)) значит мелатонин можно пить в принципе?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 07.12.2012 11:43:45

Израильские врачи тоже категорически против вмешательств в иммунитет онкологических больных. нам с мамой говорили что может и действие химии ослабнуть и рост опухоли спровоцировать уже и так имеющейся.
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 08.12.2012 08:37:43

Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 08.12.2012 08:38:45

Вот в комменте через копировать-вставить - запросто вставляется!
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 09.12.2012 02:09:52

лучший способ-все обдумать, взвесить, и услышать тихий голос интуицииИстерический смех)
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 09.12.2012 12:48:46

Ну а кому ж оптимизм не нужен? Нужен! Короче, можно, но осторожно)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .