Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
inessa

Работодатель принуждает уволиться по соб.желанию.

inessa
Ребята, срочно нужна юридическая подсказка моему хорошему знакомому. Ситуация следующая. Знакомый с диагнозом посттравматическая эпилепсия, участились приступы, ушел на больничный и стал оформлять инвалидность, уже два месяца как не работает. На его место вроде как временно взяли работника. Когда пошел на работу сдавать к оплате б/л, ему заявили, чтобы он увольнялся, к чему он естественно не готов и не хочет этого, но оставаться смысла нет, все-равно выживут... Теперь встал вопрос как правильно уволиться ( т.е. оформить заявление), чтобы получить 2-х недельное выходное пособие( это когда происходит увольнение по желанию работод.), и на бирже труда не потерять.... Ведь они требуют, чтобы он написал заявление по с/жел..Тогда ведь он потеряет в деньгах? Я правильно понимаю? Не сталкивалась с этим. Подскажите, пожайлуста. И еще, интересует такой пункт в договоре найма. Цитирую: " работнику устанавливается оклад 6000 р. при 0,5 ставки, продолжительность рабочей недели в часах - 20 ч." Это означает з/пл. 3т.р. или 6т.р. согласно договора? Он получал 6т., но по б\л за месяц оплатили 3т. Вот такая ерунда. Консультировались по этому пункту у многих, ответы разнятся. Поэтому хотелось бы услышать здесь, кто с этим столкнулся?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (28)

2irina 14.04.2010 09:31:15

1. Если он уже для себя решил, что будет уходить, то лучше уйти. Тем более с зарплаты в 6 тыс... Другой вопрос - сумеет ли с таким диагнозом устроиться куда-то еще. Впрочем, может числиться пока на бирже труда, хотя там ему точно не станут искать место, так, будут платить пособие...
2. Если хочет встать на учет на бирже труда, пусть настаивает на увольнении не по собственному. По сокращению штата, например. Для начала пусть попробует договориться по-хорошему. А вообще, по закону, его как инвалида не могут уволить вообще. Обязаны перевести на должность, которая подойдет ему по физическому состоянию.
3. По поводу процитированного договора. Фраза так хитро составлена, что допускает двоякое толкование. Увы, надо было при подписании договора обращать на это внимание. Теперь проще плюнуть, чем из-за 3 тыс. таскаться по судам.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 14.04.2010 09:59:00

Ирина, спасибо за отклик. Да, уходить придется по-любому, "насильно мил не будешь", но, если не согласятся подвести под сокращение, то как правильно написать заявление, вот в чем вопрос, может " прошу уволить по настоятельной просьбе руководства..." , и пусть ищут необходимую статью для увольнения по данному заявлению...Не знаю. А насчет " Тем более с зарплаты в 6 тыс..., в нашем городе такая работа за счастье ( 4 ч. в день не утруждаясь, сб. и вскр. вых-ые). У нас в ЦЗ сейчас на 1 вакансию более 10 человек....
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 14.04.2010 10:00:17

Пока человек на б/л его не могут уволить по инициативе работодателя. Не факт, что при таком состоянии здоровья ему вообще дадут рабочую группу. Вот тогда, чтобы не было записи в трудовой об увольнении по причине инвалидности (мало ли как в дальнейшем жизнь сложится), есть смысл уволиться по собственному желанию. При таком отношении работодателя на увольнение по сокращению штатов трудно рассчитывать, имхо, но попытаться стоит, наверное.

Можно здесь задать вопрос http://www.zonazakona.ru/search.php?searchid=921665.;

Про оплату больничного сказать что-то определенное трудно - много вариантов. Он фактически работал полную неделю или 20 часов? Оплата 6 тыс. была официальной вся или ее часть?

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 14.04.2010 10:35:02

Группу ему дали 3-ю, при том, что человек без Депакина недели не может прожить, начинаются частые приступы....но не об этом сейчас....я понимаю так, уволить его как инвалида не могут, значит и сократить тоже не в праве, остается по соб.жел.? Или может он подойдет под ст.83 п.5 " ..в связи с несоответствием занимаемой должности, вследствие состояния здоровья...." ? Меня уволили с такой записью при уходе на нерабочую группу.
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 14.04.2010 10:40:04

Инвалиды с рабочей группой увольняются и сокращаются на общих основаниях.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 14.04.2010 10:40:20

Да, Ирина, не ответила на твои вопросы. Работал он 4 ч. в день, а з/п 3т. по ведомости, и 3т. в конверте.
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 14.04.2010 10:41:46

Значит с 3 гр. имеют вправе уволить и сократить?
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 14.04.2010 10:53:19

Тогда по оплате больничного все понятно, работодателя нельзя обязать платить в конверте за время б/л.

Да, меня с 3 гр. тоже попытались сократить, но я согласилась тогда на предложенную по закону вакансию. Трудовой кодес не ограничивает права работодателей в отношении инвалидов, поэтому могут и уволить и сократить, но на законных основаниях . То есть сокращение производится не работника, а его должности (ставки). В противном случае работник может восстановиться через суд с оплатой времени вынужденного прогула. Принуждение к увольнению, понятное дело, незаконно. Поэтому есть смысл попытаться договориться о сокращении, раз уж вариантов остаться нет.

А обжаловать решение МСЭ не представляется разумным? При 2 гр. хоть пенсия побольше, а работать можно и неофициально.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 15.04.2010 01:28:35

Представляю.... приходит он завтра на работу ( сегодня больничный закрыли уже).....а на его месте человек работает.... и завязывается борьба за рабочее место...шутка.....конечно, идиотская ситуация, тем более организация частная, на них не найдешь управы, что хотят, то и делают.... как то надо достойно выйти из этой ситуации.... А, если получится уволиться по соглашению сторон, то в ЦЗ каким образом начислят пособие, кто знает?

inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

marina_kms 15.04.2010 03:07:59

Инна, если человек принял решение увольняться, а по сокращению работодатель не соглашается, то есть вариант с формулировкой "по соглашению сторон", а не по собственному. К сожалению я не в курсе чем именно лучше. Возможно в ЦЗН при такой формулировке выплаты выше. Надо у специалистов уточнить.
"Человеком быть - это чувствовать боль" (Цветаева) Marina_kms
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 15.04.2010 04:00:35

Я считаю, что пока человек находится на больничном, то увольняться не надо. Закончится больничный тогда уже можно дергаться.
Начисление по больничному листу зависит от стажа работы. Я теперешних законов не знаю, надо у бухгалтеров поинтересоваться.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 15.04.2010 04:05:19

" работнику устанавливается оклад 6000 р. при 0,5 ставки, продолжительность рабочей недели в часах - 20 ч."

В договоре ясно указано, что при рабочей неделе 20 ч. ему оплачивается 6000 р. Т.е. по федомости он должен получать то, что положенно по договору, а не в деление по 3 тысячи.
Мне кажется, что надо с этом договором сходить к хорошему юристу.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 15.04.2010 04:23:24

Я тоже считаю, что 6т.р., но с кем только не консультиров-сь, ответы 50Х50. Ну да ладно, пусть будет 3т.р., потому, что судиться из-за 3т. нет ни здоровья, ни желания. Вопрос в правильной формулировке заявления на увольнение, чтобы в ЦЗ получить пособие относительно з/пл. в 3 т.р.. Я так понимаю, если написать 1. "по соб/жел", то назначат наверняка миним-ку в 850р.? 2. "По сокращению"..... я поняла, что сокращают клетку, а не работника....но клетка единственная, значит не сократят.... 3. "по соглашению сторон".....как воспримут к действию эту формулировку работники ЦЗ ? Для меня так это равносильно, что " по соб/жел, может я и ошибаюсь.
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 15.04.2010 05:33:11

А если не по сокращению, а по изменению штатного рассписания? По-моему раньше такая статья была. Изменяется название должности по приказу, например, было уборщик, а стало менеджер по уборке. Что-то типа того.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 15.04.2010 05:34:42

С 01 января 2009 года сняты ограничения по размеру пособий по безработице для граждан, уволенных по собственному желанию без уважительных причин. Так что на размер пособия из ЦЗ причина увольнения не влияет.

При сокращении работодатель выплачивает работнику выходное пособие и компенсацию. Подробнее можно посмотреть здесь http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=004923;

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 15.04.2010 07:31:24

Да, еще одно. Пособие по безработице будет определяться в размере % от среднего заработка - официального, т.е. 3 т.р. Поэтому есть смысл, действительно, посидеть на больничном, если есть такая возможность. Продолжительность нахождения на б/л для инвалидов лимитирована - 120 дней без перерыва или 150 дней с перерывом (хотя бы в 1 день) в течение календарного года.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 15.04.2010 07:39:36

Мария, я сомневаюсь, что ради него будут менять штатное расписание....но приму к сведению, спасибо
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 15.04.2010 07:42:46

Да, вот это я и хотела знать...значит, если будут кочевряжиться, можно увольняться посбст-му....Спасибо!!!
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 15.04.2010 07:45:51

Всем спасибо за уделенное моей теме внимание. Завтра сообщу, как произошел "развод" с бессердечным работодателем.....Фонарь под глазом
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 15.04.2010 12:07:28

этим самым соглашением. Где и указывается, на каких условиях чел.увольняется. И сумма выходного пособия в данном случае тоже определяется соглашением сторон, т.е. нужно торговаться.

Оформляется в 2 экз. На практике советуют не имея на руках подписанного экземпляра с печатью никаких заявлений об увольнении не писать, бо всякое бывает.

Ссылка Оценить 0 0
0

feya 15.04.2010 12:44:38

согласна с Ириной и Мариной.

соглашение сторон, в котором они договариваются о сумме выплаты при увольнении.

по идее - работадатель тоже заинтересован в этом соглашении, конечно будут упираться по поводу выплат. но они отчетливо понимают, что если заявления нет - они не смогут его уволить. Это невероятно сложно (знаю по опыту своего мужа, и по работе сталкивалась неоднократно) - уволить неугодного (по разным причинам) сотрудника.

а так они его заколебаются увольнять по собственному желанию - не хочет - не напишет. будет сидеть на больничном, потом на 2 дня вышел и опять на больничный...

так что - только соглашение сторон. или можно так - устно договорились, денег выплатили, сколько обещали - и потом можно и заявление написать.

Орлова
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 16.04.2010 04:40:54

Вообщем, результат выхода на работу......закончился мелкими приступами " главного персонажа".....вот наша система безнаказанности и хамства!!! Естественно, полюбовно разойтись не получилось..... о выходном пособие и речи не может быть, если даже отказались выплатить компенсацию за 9 мес. отпуска....." уходи лучше по-хорошему, с нами бесполезно пререкаться, иди хоть в прокуратуру". Заявление не написал пока....." ах тебе положен легкий труд, вот иди и окурки по территории собирай...".... унизили как могли.....очень грустно.... Что дальше он будет решать незнаю...
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

birinai 16.04.2010 05:17:35

Идите в ГИТ - гос инспекция по труду. И там излагайте в заявлении всю ситуацию, решают быстро и оперативно. Я, как опытный кадровик вам говорю. Не теряйте дух, у вас есть ПРАВА и Обязанности, но и у Работодателя они есть. Трудовой кодекс не на воде писан. Защищайтесь, будьте граммотными. У вас есть даже шанс моральный ущерб получить. Суды любят такие случаи и тоже в долгий ящик не откладываю.
Для остановки нет причин, иду скользя. Ведь в мире нет таких вершин, что взять нельзя! rinai61
Ссылка Оценить 0 0
0

feya 16.04.2010 10:11:01

частная - ниче страшного. все работают в рамках действующего законодательства. хоть частная, хоть какая. есть трудовой кодекс, административный и уголовный. и вылпата зрп в конверте сильно может заинтересовать налоговую и прокуратура например. очень даже найдешь. Трудовая инспекция щас очень жестко работают. как начнут квадратные метры на человека вымерять... или проверять графики выходов на работу.... им (работатдателям) проще с человеком расстаться нормально, чем с проверяющими органами потом возиться.

ИМХО - надо сказать - да, готов уйти, но т.к. вы меня заранее не предупредили, и работу найти щас не так просто, давайте дружески расстанемся - вы мне оплатите время, которое я потрачу на поиск работы (ну например 2-3 оклада), при этом полностью, а я уволюсь. и все. а взять на его место человека они не могут, только если неофициально....

другое дело - захочет ли больной человек связываться с ними за не очень большие деньги....

про цз -ничего не могу сказать. не знаю.

Орлова
Ссылка Оценить 0 0
0

feya 20.04.2010 05:32:59

Трудовая инспекция, прокуратура, налоговая - проверки этих органов быстро приведут в чувства этих свиней (работадателей имею в виду).

больше не общаться, написать и отправить по почте письмо о приостановке трудовой деятельности в связи с невыплатой заработной платы (сроки выплаты зрп или в трудовом договоре или в правилах внутр труд распорядка, наверняка сроки нарушены, ибо закодательством предусмотрена выплата не реже чем 2 раза в месяц, и в документах все так и пишут), одновременно - письма в указанные инстанции. в письмах - невыплата заработной платы, незаконная выплата заработной платы, принуждение к увольнению, прошу провести проверку о результатах сообщить. и сидим ждем реакции. через месяц должны быть начать поступать деньги.

звучит просто - в реальности не очень, т.к. везде очереди (но можно все по почте с уведомлением отпрвлять). и они начнут нервы трепать, звонить и пугать. но надо четко понимать - уволить без его заявления они НЕ МОГУТ. вообще никак. ну просто никак. и поэтому надо договариться.

А!!! еще можна написать им письмо( по факсу, по почте с уведомлением, поэлектронке - а лучше - всеми способами сразу), в котором попросить все выплаты перечислять по безналу (на книжку например), так вы лишите их возможности подделать подпись в ведомостях.

вот. работает это. в худшем случае будет получать 3000 в месяц пока не надоест. они не могут его уволить и не платить зрп (пусть 3000) тоже не могут. ибо через 2 месяца невыплаты - наступает уголовная ответственность.

Орлова
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 23.04.2010 11:51:19

Хочу сообщить, чем закончилась вся эта история. Пришел он на следующий день на работу...встретили его приветливо, видать поняли, что человек настроен воинственно на защиту своих прав......предложили уволиться по причине невозможности предоставления необходимого рабочего места со всеми необходимыми выплатами, но из расчета все-таки 3 т.р., правда до конца не понимаю преимущества такого увольнения. Да, сходил он после и в инспекцию по труду.....до смешного.....в кабинете древний старичок, не совсем компетентный в вопросах своей должности....интересовал единственный пункт из договора о з/п 3 или 6 т.р......ответ очень короток был " не связывайтесь, ничего не добьетесь. Вот и все.
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 24.04.2010 05:49:08

И что? Он просто уволился? Жаль... иногда некоторым надо чуточку потрепать ща загривок, что б мысли прояснялись. Но худой и мир лучше хорошей войны.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

inessa 24.04.2010 06:19:25

Да, Мария, просто уволился....если они зацепились уже за него, все равно найдут причину уволить, а воевать с ними у него нет здоровья, но хоть выплатили то, что отказывались платить....
inessa1004
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ильялов Сергей Рустамович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .