Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
irinzza

Совета прошу... Детки заели...

irinzza
Допишу позже...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (42)

irinzza 28.07.2008 05:09:11

Если один хороший, второй обязательно дуреет, потом меняются амплуа. Сейчас заклинило обоих Грустно Простейшие домашние обязанности - из-под палки. Просьбы о помощи - глухота. Напоминание о моей болезни - глас вопиющего.

ЧЕМ я болею - знают. Я в ступоре третий день Грустно

Чем больше их хвалишь, поощряешь вкусным и компом - тем хуже.
Я не знаю кого вразумлять себя или их. Я понимаю, что человек, тем более ребенок не может постоянно жить под гнетом диагноза, но сейчас уже перебор Грустно

Ни выгнать, ни выучить их я не могу. Расписываюсь в своей родительской несостоятельности... Физически начинаю чувствовать себя хуже.
Извините, что с такой проблемой...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

yulyasha 28.07.2008 05:19:38

Ирин, а кроме вас, есть еще взрослые рядом, в семье?

Юляша
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 05:26:32

Есть муж, он же папа. К нему отношение такое же Грустно Муж работает, чтобы содержать нас и лечить меня. До середины февраля 4 месяца ухаживал за своим парализованным отцом. На это же время пришлась наиболее тяжелая стадия "меня". Как он не сорвался, не знаю...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

yulyasha 28.07.2008 05:31:11

Может быть, поговорить с ребятами. Объяснить, что сейчас вам с папой очень нужна их помощь?
Юляша
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 05:34:00

В том то и дело, что это проговаривается периодически... Как им объяснить, что эта помощь нужна будет всегда, ежедневно и без особых вознаграждений? Или в их возрасте это невозможно Грустно
Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

balunka 28.07.2008 05:34:59

может день-другой не вставать с кровати - мальчики, простите, не могу встать, делайте сами... ?
даже за штампами у каждого свое... (с) Stefan balunka
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 28.07.2008 05:36:24

Ирин, а поподробнее - что именно они делают и чего не делают.
Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

balunka 28.07.2008 05:36:34

за то что кушают каждый день по три-.. раза нужно платить. на мою 11-летнюю детку иногда такая перспектива действует. но не всегда.
даже за штампами у каждого свое... (с) Stefan balunka
Ссылка Оценить 0 0
0

yulyasha 28.07.2008 05:37:59

Я думаю, что они сами это осознают постепенно.
Юляша
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 28.07.2008 05:39:36

Абсолютно согласна с Балуночкой!

Просто хотела поподробнее узнать все.

Делается просто. НЕ готовите, НЕ стираете, НЕ убираете. НЕ приводите в порядок их вещи. Мужа предупреждаете о такой шоковой терапии. Дети уже большие - сейчас 9-11, это раньше, в моем детстве - 12-14.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 05:42:22

Завтрак они себе парят сами в микроволновке, оттуда же суп и бутерброды.

А вот помыть посуду - надо пинать. Кастрюли не моют вообще, очень сильно пинать надо Грустно К вынесению мусора относятся как к несмываемому позору... Любимых кошек кормить и то сто раз наорать надо...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 05:47:10

Но мне не хочется переводить семейную жизнь в "ты мне - я тебе". Да и действует много хуже. Сейчас я себя чувствую неплохо, но сохранить ту помощь, которая мальчишкам по силам очень хотелось бы...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 05:54:05

Едят разогретое из микроволновки, продукты из холодильника, могут питаться только бутербродами или просто хлебом.

Стирает машинка, гладится только форма (рубашка и брюки, но сейчас неактуально), не напрягает.

Дом не убирается уже почти год. Срач. У нас никого не бывает. Стыдно.

Если я не зашью им одежду - возьмут другую, или будут ходить драные, или зашьют сами как получится.

Похоже всех все устраивает... Грустно

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 28.07.2008 06:01:31

слегка сломать Wink Ну чтонить там открутить не навсегда, чтобы потом можно было прикрутить обратно. Ну а продукты в холодильнике и хлеб тоже когда-то кончатся...сами...
Не?
(представила, как родители едят тайком от детей, под одеялом, запершись в спальне, а лоботрясам демонстрируют пустой холодильник)
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 06:07:02

Представила Smile Забавно...

Вот еще нажалуюсь: для пищеварения (есть проблемы) я каждый день съедаю одно яблоко. Покупное. Можно заменить на абрикосы или сливу. Свои. Но надо собрать, а некому Грустно

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 28.07.2008 06:13:18

(вообще страсть как люблю всяческие урожаи снимать), но далековато будет... Smile
Ирин, но ведь на такой худой конец остаются еще собственные друзья, нет? я бы попросила о помощи с урожаем совершенно без зазрения совести
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 06:18:48

И что мне с урожаем делать? Варенье варить мне нельзя, да и не едят его в семье. Мне бы мисочку абрикос каждый день в самый раз...

Тут сосед пришел на днях с ведром, мол, мы себе не собираем, можно ему? Можно. Думала, приличия ради соберет и нам немножко. Ага, счазз.

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 28.07.2008 06:21:35

надо так и говорить открытым текстом: можно. За каждое ведро по миске мне отсыпешь. Делов-то Rolling Eyes
А абрикос наверное можно сушить, если не варить, вот!

Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 28.07.2008 06:25:19

Про приличия правильно, пора становиться неприличным Smile

А сушеных абрикосов - полно. Надо попробовать сварить...

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

donna_lita 28.07.2008 06:43:33

Ирин, у меня старшей дочери всего-то 8, но характер тоже...Грустно

Правда, я, в отличие от Вас, более-менее здорова. С детьми провожу регулярную трудотерапию - просто ложусь и говорю "Помираааааю" (с тихим подвыванием). И ничего не делаю.

Хочешь пить? - иди, налей себе, да и мне не забудь прихватить стаканчик сока

Хочешь есть? - иди, пошукай в холодильнике, да и мне разогрей заодно

Не можешь найти что надеть? - посмотри в шкафу. Нету? - ну так постирай (в машинке)

Нет чистой тарелки? - помой...

ну и т.п.

Я, конечно, в глазах всех моих родных просто мать-ехидна...

По поводу уборки и разбросанных подростками вещей я как-то прочитала про весьма радикальный способ. предупреждаете детей, что если через полчаса какие-то вещи будут валятьсяна полу/на столе/на вот этой тумбе - все они полетят в помойку. Как правило дети не больно-то верят. Через полчаса выносите вещи на помойку (понимаю, что жалко, но наверное, в критических случаях, лучше 1 раз выкинуть, чтобы потом не было проблем). Дети получают урок. Однако если вещи не выкинуть, а припрятать, чтобы потом достать - трюк не сработает.

И потом, наплюйте на беспорядок. Занимайтесь только собой по мере сил. Детям, особенно пацанам в этом возрасте, как мне кажется, разговорами ничего не донесешь.

donna_Lita
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 28.07.2008 06:46:49

выбрать, чтоб детки свое шмотье не подобрали Mr. Green
Ссылка Оценить 0 0
0

vera 28.07.2008 07:04:35

Мою бабушку, в свое время, мы с братцем тоже огочали поведением. Она сидела с нами летом на даче. Готовила, стирала, убирала, а потом нас собирала по друзьям. И решила она в воспитательных мерах притвориться, что ей плохо, легла на террасе и не шевелиться. Мне было лет 11, брату 6. Мы ей:"Баба, баба". Она - ноль. Я посадила его рядом с ней смотреть, а сама побежала к соседям. Пока я бегала, бабаушке стало интересно что братец делает. Она тихонечко один глаз приоткрыла - он сидит смотрит на нее во все глаза и спрашивает: "Можно я к Феде пойду?" До сих пор смешно.

KVO
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana 28.07.2008 07:31:52

Так и не поняла,что требуется от детей...сейчас лето,пусть отдыхают,набираются сил к новому учебному году или у вас в школе нагрузки не очень?Ирина,Вы сами себе противоречите.То пишите,что из-под палки,то воообще глухота!Все таки как дело обстоит?Мой сын тоже толком ничего не делает,даже постель не всегда убирает...а уж представить себе,что встал мой сынок с утреца пораньше-и окна мыть кинулся,смех,он отдыхает только первый месяц,весь июнь учился.Или что-то штопать и зашивать себе!Дочка,которой сейчас 12 лет,много чего делает по дому,но мне тоже кажется,что могла бы больше,но зачем?Не поняла почему у вас дом год не убирался?Потому что этого не делали ваши дети?
Не та самая Татьяна
Ссылка Оценить 0 0
0

donna_lita 28.07.2008 07:53:10

да можно и под окнами - сами изгваздаються, но запомнят...

а вообще порядок в доме - это все очень индивидуально. Я на порядок везде кроме кухни чихать хотела. Но на кухне - все должно быть на своих местах..Истерический смех

Устал человек - нужно отдыхать. И выздоравливать.

Можно еще наш вариант - к нам приходит женщина убираться и гладить. Правда это вопрос денег, конечно же... Embarassed
donna_Lita
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 28.07.2008 08:04:01

Куда-то подевался мой комментарий..

Вобщем, я так делала с двухлетним сыном. Взяла и выкинула машинку. Слез было море. Что со мной творилось - не передать. Готова была бежать к дворникам и вскрывать мусоропровод. Зато действует - безотказно!

Сейчас, правда, действие ослабевает, но ничего, повторю значит.

Жаль, так, наверное, не получится провернуть с мужем Wink. Хотя мужчины - те же дети.

А по поводу бардака и срача у Вас дома. Знаете, наверно, надо как-то убрать все. Потому как дети же видят, что так можно жить год. И никого это не напрягает особо. А почему они должны убирать?

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

eternity 28.07.2008 08:04:25

Позволю себе немножко посоветовать, хотя нам с моей прынцессой 11-летней тоже далеко до идеала Smile

Если один хороший, второй обязательно дуреет, потом меняются амплуа. Сейчас заклинило обоих Грустно Простейшие домашние обязанности - из-под палки. Просьбы о помощи - глухота. Напоминание о моей болезни - глас вопиющего.

Дети пока еще не могут понять, что человеку, который что-то делает по дому, двигается, активно общается, может быть очень плохо. Они пока еще не знакомы, что это - пересиливать себя, терпеть. Когда дети болеют - они лежат в постели, правильно? А если не лежат - значит уже не болеют Smile ИМХО, это нормальное их детское восприятие. А поверить в плохое - опять же для ребенка очень тяжело. Тем более, что визуально предпосылок (тьфу-тьфу-тьфу!!!) нет. Вот они и пропускают мимо сознания все, что касается болезни. Поэтому присоединюсь к советам - если плохо, надо ложиться и лежать Smile

Чем больше их хвалишь, поощряешь вкусным и компом - тем хуже.

Значит, поощрение незаслуженное и не ценится. Что легко дается - не имеет цены.

Ни выгнать, ни выучить их я не могу. Расписываюсь в своей родительской несостоятельности... Физически начинаю чувствовать себя хуже.

Вы устали. Вы ждете от детей серьезного взрослого отношения, но они (как бы ни выгляделиSmile ) - все еще дети.
Все что пишу дальше - ИМХО, не аксиома, не утверждение, только мой взгляд на вещи.
Что лучше всего понимают дети? Дети лучше всего понимают игру. Значит, надо придумать игру, включающую в себя помощь по дому. Где у каждого ребенка четко и ясно будут прописаны ежедневные обязанности. Лучше всего - вывешивать ежедневно листик с заданиями. Назвать его, например:
Боевой листок
или Испытание
или Ежедневный Урок Волшебника
Зависит от того, какой стиль и окаймление игры вы придумаете. Отмечать выполненные задания. Можно - начислять баллы. Можно - бонусы. Можно - звезды и т.п.
Вечером, за семейным чаепитием - подводить итоги дня. Это как канва. Можно продумать детали, оценить - будет ли хватать времени и терпения. Сразу чудес не будет. Но! Сдвинуть дело с мертвой точки - вполне может получиться.
У меня очень мало времени на мое солнышко Грустно Детя балованная, изнеженная, с ленцой Wink Но форма игры помогла нам сделать очень серьезный рывок в последней четверти по успеваемости, помогает в помощи по дому ( к сожалению - оформить все игрой времени удается выкроить мало, но когда мы играем - она реально делает, причем с удовольствием, а когда не играем - это просто выполнение обязанности, без души).
Кстати, когда к нам в гости приходят ребята - они с огромным удовольствием помогают мне по кухне - картошку почистить, посуду помыть Smile По секрету - чисто за " а кто уже умеет САМ чистить картошку?" и восторги по поводу этого умения))))

Еternity
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 28.07.2008 08:40:38

Знаешь, тут главное не перегнуть палку. И все без надрыва. Спокойствие, только спокойствие. И постарайся им говорить о своих ощущениях и переживаниях. Т.е. примерно так:

- Мне сейчас не хорошо, я хочу побыть в тишине. Не могли б вы сделать музыку потише...

Старайся говорит только вежливо и без нытья. Давать конкретные задания. Т.е. не просто убрать дома или навести порядок, а конкретно. Взять книгу, положить на полку. Намочить во ту красную тряпку и вытереть пыль на шкафу и на полке. Так им будет понятнее и задания не будут выглядет громоздкими и трудно выполнимыми. 11 лет - уже хороший возраст. Давите на то, что сын уже взрослый, но говорить надо на едине. Найти время или попросить мужа, что б он поговорил по очереди, как бы нечаяно, но по мужски, что ты уже взрослый, и нам нужна твоя помощь, и опять же конкретная. Не мог бы ты взять на себя вот такие обязанности...? Так вы сохраните с ними отношения нормальными, да и воспитаете их более чуткими.

У меня между старшими девченками 1 год и 10 месяцев разницы. Растила их одна. Сейчас пожинаю плоды. Рада, что не слушала советы по закручиванию гаек до упора. Но бывало и наказывала их. Может быть, вашему мужу надо устраивать какие-то прогулки или походы с детьми. Хотя б раз в месяц. Сделать их регулярными, тогда если кто-то провинится, появится угроза пропустить такую прогулку. Чтоб им действительно было важно, надо знать, что им интересно. Общаться, послушать их разговоры, обсуждения. Знать их интересы.

Понятное дело, тяжело во время болезни что-то устраивать, но провести такое "маркетиноговое исследование" не сложно. Но сразу пользоваться таким рычагом не надо, сначала надо их увлечь, заинтересовать, что б они привыкли. Но знаете, я думаю, когда у вас начнется такое общение, то проблем станет меньше.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ellka 29.07.2008 01:48:13

А, вот еще хочу добавить. Проворачивать трюк с выбрасыванием надо лишь в том случае, когда Ваши вещи не валяются нигде. И вещи мужа тоже.

Потому как уже двухлетка различает свои и чужие вещи. И если Ваши валяются, то и ему, значит можно.

Ellka
Ссылка Оценить 0 0
0

janna 29.07.2008 03:03:41

Можно пять капель добавить?

Однажды провела со своей красавицей "эксперимент" в момент ее усиленного лентяйничества (примерно в таком же удивительном возрасте как у Ваших деток, Ирина).

Сказала детенку, что она принцесса, и ей ничего нельзя делать, доведя данную ситуацию до абсурда. Нельзя застилать постель, нельзя мыть посуду (ручки устанут, спинка заболит), нельзя самой одеваться, расчесываться, книжку читать ( принцесса же), ну и все в таком духе. Первые пол-часа ребенку было по приколу, потом стало не ло смеха. Короче через час такой экзекуции одна фраза "Принцессе нельзя это делать" вызывало слезы, и желание дочери сделать что-то самой. Главное не перегнуть палку и вовремя остановить издевательства, направив все в нужное русло. Конечно надолго этого не хватило, но в последующем упоминание о ничегонеделании несколько уменьшало леньSmile

Джейн
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 29.07.2008 05:11:37

вы меня конечно извините, но на мой взгляд, советы с выбрасыванием, криками и т.д.-это просто утверждение в собственной несостоятельности как родителей. Не нужно говорить "он у меня такой-сякой". характер ребенка в таком возрасте-это всего лишь результат воспитания его его же родителями. нужно научиться разговаривать с детьми так, чтобы им самим искренне стало вас жалко, чтобы им искренне захотелось помочь, оберегать. тем более они же мальчики. такие качества нужно прививать. от запугиваний и заставляний внутренне отношение детей точно не изменится. все ИМХО конечно.
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

alena 29.07.2008 08:31:03

Какие проблемы? Мои тоже погодки с такой разницей, только им сейчас 20 и 18Смущение И у Аллы (Аленький) точно, как Ваши, но ей сейчас не до советовИстерический смех А я, чем могу - помогу
...и это пройдет... Алена П
Ссылка Оценить 0 0
0

balunka 29.07.2008 08:38:54

иногда, так чтоб без напряга, можно начать приглашать в дом гостей и припахивать мальчиков к наведению порядка ради этого. Только гости должны быть такие, с которыми мальчишкам и самим будет интересно.
даже за штампами у каждого свое... (с) Stefan balunka
Ссылка Оценить 0 0
0

balunka 29.07.2008 08:40:47

кто первый соберет миску абрикосов? так тоже не проходит? а собрать и чтоб они продали (хоть пацанам во дворе по 5 копеек за штуку) и все деньги им в карманы?
даже за штампами у каждого свое... (с) Stefan balunka
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 29.07.2008 09:41:57

Спасибо за советы, состояние вчера было какое-то отчаяное. Пока я отлеживалась между химиямимальчишки и стали заниматься домашними делами, до этого - ни за холодную воду. Кормили собаку и кошек, мыли посуду, ходили в магазин. Разогревали мне завтрак, чай делали. Научились просыпаться тихо, чтобы меня не будить. А теперь мне полегче, но много делать не могу: готовить, убирать, делать что-либо стоя. На работу хожу в корсете. Я устала, они устали... "Хочется пожить по-человечески..." Без криков, без поучений, в радости... Не получается...
Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 29.07.2008 09:46:49

Ах, как это мне знакомо, правда, с некоторым сдвигом во времени! Дочке было 6 лет, когда я "химичилась" и была окружена заботой и вниманием ее и мужа, поскольку была никакой. А дальше - гормонотерапия, вес, отеки, иногда с места вставать не хочется, а они вдруг решили, что я "выздоровела" и могу (должна!) обслуживать их, как раньше. Долго пришлось их разубеждать, да и не уверена, что поняли до конца.

Согласна с Марией Л. в том, что давать им поручения и спрашивать с них, и объяснять, почему необходимо делать так-то и так-то, должен отец - типа он бы сам делал это для больной мамы, но не может в силу занятости, и на них вся надежда.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

yulyasha 29.07.2008 09:59:30

Привет, Ирина! Я думаю, постепенно все наладится. Дети привыкнут к домашним делам.

Попробуйте в выходные куда-нибудь вместе выбраться с мужем, детьми. Может быть, в кино, или в кафе.

Мне кажется, закручивать гайки не надо.

А по поводу уборки - пригласить уборщицу, по-моему, хорошая идея.

Юляша
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 29.07.2008 11:59:10

"Хочется пожить по-человечески..." Без криков, без поучений, в радости... Не получается... Обязательно все уладится. Берегите себя, это самое главное сейчас. А порядок со временем приложится. Смотрите на все не как на бардак, а как на творческий беспорядокSmile
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 29.07.2008 12:23:46

Как говорила моя бабулька в таких случаях Наб"еться в жопу попу пирья - повитаскуютьВот это да! Это о помывке кастрюльчиков и прочего.

А если конкретно, то чтобы сделала я - раз в месяц приглашала бы уборщицу ( нервы дороже), т. к. поддерживать порядок легче, чем наводить основательно и сказала бы - Вы не можете получить это, и это, и то поскольку деньги ушли на уборщицу, которую вынуждены приглашать в силу вашей, детки, нелюбви к уборке. Тоже самое с каструльчиками)))) Посудомоечную машину и самую дешевую, зато скоко нервов сохраните.

Делюсь выстраданным опытом))))

А вообще на детей обижаться все равно, что на самих себя - ведь это нашепроизведение, как и мы произведение наших родителей

Все выше сказанное - ИМХО

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

smiya 29.07.2008 12:53:51

О! А я иногда учу всех своих. Не хотите? Я-тоже не хочу. Не хочу готовить, убираться! Буду сидеть и фтыкать целый день в форумах! А вот так! День непослушания.
smiya
Ссылка Оценить 0 0
0

pozitiv 29.07.2008 12:56:31

Все внимательно прочитала и поняла, что я плохая матьSmile я все делаю сама. мне даже в голову не приходило, что мои великовозрастные детки могут кастрюльку помыть, а штопать и подавно. Как-то я бытовые моменты возложила на себя. Но я ведь здоровая. Разница большая.
ВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШОВСЕБУДЕТХОРОШО pozitiv
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 30.07.2008 01:00:27

... нда... всё прочитала... моему Паше 11ть лет, делать что-либо - тока в охотку делает, ну или если я по-тупому заставляю (причём внутренне я понимаю, что надо не заставлять, а как-то по-другому, с лаской)
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

dimitr 30.07.2008 01:34:10

У нас все "очереди" на мытьё посуды, а также игра "кому достанется последняя чистая тарелка" закончились покупкой посудомоечной машины Smile Теперь в этой части домашнего хозяйства осталась только одна проблема - кто будет вынимать посуду из посудомойки в шкаф - чтобы было куда складывать следующую партию.
ДмитрийМ
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .