Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
irra123

Еще один пример "профессионализма и человечности"

irra123
Сегодня пошла в поликлинику за рецептом на трамадол, несмотря на выходной очередь к врачу человек 9, там разговорилась с мужичком который тоже за рецептом. По одному взгляду - мужичок слегка не в себе... И стало понятно почему: почти месяц его жена на морфине, который уже не вполне помогает... И вот ее история: почти год лечили жену от туберкулеза, нечаянно в больнице кому-то пришло в голову, что это рак плевры. В ООД (том, же где Зина наблюдается) диагноз подтвердили, а дальше все под копирку. Никаких исследований, узи и КТ дополнительно не назначили, начали капать доксорубин. Выпинывали сразу после капаний, не интересуясь, как переносится химия (переносилась плохо). Посе 4 курсов ей стало хуже. За свои деньги (для жителей деревни Барышево - деньги немалые) поехали, платно сделали КТ. Выявили метастазы и увеличение опухоли по сравнению с рентгенами, которые были до лечения. Приехали с КТ в ОД, врач швырнул КТ со словами "что за ерунду тут понаписали, нет никакого прогрессирования". Они поехали в Биотерапию, где им расписали рекомендуемую схему лечения (с платиной). Приехали с рекомендациями в ОД, на них врач наорал: "Если вам не нравится наше лечение, езжайте лечитесь в свою Биотерапию". Они собрались и за свои деньги поехали в Москву в Герцена. В Герцена рты пооткрывали, видя их КТ, стазали, что есть вторичные метастазы, расписали схему химии (с каким-то супер-новым препаратом, видимо таргентным, рассказчик не запомнил точное название), но сказали что пока они квоту будут выбивать в Герцена - поезд уйдет, сказали требовать лечения у себя, в Новосибирске. Приехали, потребовали. Через пару месяцев 2 раза им влили все по схеме из Герцена, после этого отправили домой, т.к. "поезд все равно ушел". Сейчас у женщины очень тяжелое состояние, метастазы изуродовали грудь, подреберье, талию, распространились на ягодицу. Боли адские. Ничего не помогает.
Спасибо врачам ООД!

Вот думаю над этой историей и реву. Вроде чужие люди, но так обидно. Это же бесчеловечно, что за сволочи у нас в онкологии?
Неужели невозможно ничего сделать? Я понимаю, что рак плевры - редкое и сложное заболевание, что химия, даже хорошая, не всегда помогает... но дело не только в лечении, а в отношении. Как их земля носит?

И есть ли способ что-то изменить?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (41)

stalker 02.05.2013 01:41:53

Все то, что Вы пишите - это не халатность, а уголовное преступление. Про морально-этическую сторону дела я просто молчу. Понятие "совесть" у этих подонков отсутствует как таковая.

Тут задавали вопрос - "Зачем они в медицину идут?" За деньгами. Но платить этим гадам бесполезно, так как и профессионализм у них также отсутствует, как и совесть.

Люди (как правило, простые люди, потому что те, у кого есть средства, лечатся в других местах) задавлены свалившимися на них несчастьями и даже не пытаются отстаивать свои права. Вместо того чтобы бороться плачут или пьют. Что порождает полную безнаказанность подонков. И у каждого такого «врача» растет огромное кладбище за плечами.

Но есть же у больных мужья, жены, братья, сестры и другие родственники? Надо бороться. Писать в прокуратуру, следственный комитет, Минздрав. Посадить их, к сожалению, практически не реально. Назначат экспертную комиссию, а врачи своих не сдают. Но хоть уволят.

Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке! Mikhail S
Ссылка Оценить 0 0
0

stalker 02.05.2013 01:47:04

Данный материал является перепечаткой статьи из "Рамблер Новости" (подлиник размещен по адресу: http://news.rambler.ru/17540415/). Каждый должен иметь возможность знать, в какой стране он живет.

В четверг в Государственной думе прошел круглый стол, посвященный проблеме раковых заболеваний. По данным Российского онкологического научного центра (РОНЦ) им. Блохина, заболеваемость раком в стране за последние десять лет выросла в полтора раза. Смертность от онкологических заболеваний тоже растет, поскольку у значительной части больных рак выявляется на запущенных стадиях, а в сельской местности, по словам одного из участников круглого стола, «только на стадии смерти».
Профессор Давид Мелик-Гусейнов напомнил, что в 1960-е — 1970-е гг. онкологическая помощь в Советском Союзе была признана лучшей в мире. Американцы в 1971 г. «содрали» у СССР концепцию онкологической помощи и написали Национальный противораковый закон, по которому, кстати, США живут до сих пор. Поэтому у них сейчас все хорошо, а у нас с каждым годом все хуже и хуже.
«В США, если врач плохо осмотрел и не выявил рак, его тащат к прокурору — изволь оплатить лечение. А у нас никто ни за что не отвечает. Есть 944-й указ, но на местах говорят: нам указ не приказ; онкологические койки растаскиваются по другим отделениям, „раковые“ деньги разбазариваются», — сообщил главный врач Городского онкологического диспансера Санкт-Петербурга Георгий Манихас. При этом диагностика рака в отдаленных районах в пересчете на одного больного обошлась бы бюджету всего в 500 рублей. Деньги смешные. Но у государства то ли нет этих денег, то ли ему просто безразлично.
Катастрофическими темпами растет заболеваемость «женскими» формами рака — молочной железы и шейки матки. Врач-онколог Стелла Узденова рассказала, как врачи фонда «Здоровье женщины» объездили с осмотрами ряд отдаленных регионов. Выяснилось, что предраковое состояние шейки матки — у 70% россиянок! «Приходилось в школах открывать смотровые кабинеты — у нас немало районов, где до ближайшей больницы 400 километров. В России каждые 17 минут умирает одна женщина от рака молочной железы, и каждые 87 минут — от рака шейки матки», — привела Узденова страшную статистику.
Всего на учете с раковыми заболеваниями сейчас стоят 2,6 миллиона россиян, каждый год выявляют свыше 500 тысяч новых больных.
Быстро растет заболеваемость раком почки — за десять лет на 35%. Директор бюро по изучению рака почки Илья Тимофеев рассказал об опросах больных с метастатическим раком почки в регионах — выяснилось, что только 6% бесплатно получают современные лекарственные препараты, 52% покупают их за свой счет, а 25% пациентам врачи вообще не назначили никакого лечения. Илья Тимофеев сообщил, что у врачей распространен такой прием: они назначают раковым больным препараты-"пустышки". И больной спокоен — думает, что его лечат, и бюджету хорошо — потому что дешево.
Врачей заставляют скрывать от пациентов информацию о продуктивных методах лечения, продолжил Илья Тимофеев, иначе больные начинают ходить в местный минздрав и требовать лекарства. Из общего числа раковых больных только половина знают о современных способах лечения, причем 80% из них узнали о них из Интернета.
Говорили на круглом столе и о наркотических препаратах. По словам врачей, все наши законы направлены только на контроль, «но нигде не сказано о доступности». Чтобы получить рецепт на наркотический препарат, умирающий раковый больной должен две недели обивать пороги врачей и чиновников от медицины. «Потом он приходит в аптеку, а ему говорят: ой, а вас в списках нет! Еще вписать не успели. Больной идет обратно в больницу. Ему список на руки не дают, говорят: ждите еще две недели, пока мы его в аптеку отправим курьером», — горячился профессор Мелик-Гусейнов. На оборудование такой аптеки видеокамерами и сигнализацией надо потратить полмиллиона, хотя достаточно было бы одного сейфа, а оставшиеся деньги можно было бы пустить на лечение тех же раковых больных.
В конце мероприятия модератор поинтересовалась: «Есть ли тут представители Министерства здравоохранения? Ну скажите хоть что-нибудь!» Наконец, представители отозвались. По их словам, в министерстве «знают обо всех этих проблемах». И даже знают, как их решить — для этого «надо повысить настороженность врачей на местах».
Участники круглого стола начали кричать, что у них к Минздраву еще много вопросов, и вообще не понятно, «что они будут делать, чтобы все насторожились». После этого мероприятие завершили в срочном порядке, дав представителям Минздрава возможность быстро покинуть помещение.
Возьмемся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке! Mikhail S
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 02.05.2013 01:54:13

Печально это всё, обидно...
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

olina 02.05.2013 01:57:20

я не понимаю, как это может происходить в КРУПНОМ ГОРОДЕ под названием Новосибирск. :-(((
такое ощущение, что речь идет о средневековой деревне.
Если тебе когда-нибудь захочется найти человека, который сможет преодолеть любую, самую невероятную беду и сделать тебя счастливым, когда этого не может больше никто - просто посмотри в зеркало и скажи: "Привет!" via.olina
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 02:08:16

Ну я понимаю насчет того что с деньгами может быть туго, что местные власти не дают денег на онко-лечение, но именно скрывать от больного ход его болезни и возможности лечения, орать на него за то, что посмел проявить инициативу! Лечение не может нравиться или не нравиться, оно должно работать.
Зиночка, уезжай скорее из этого города и этой страны, а Старикову плюнь в рожу перед отъездом.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 02:14:53

Но кто долже идти в прокуратуру? Я же не пойду, это не моя история (мы сразу пошли лечиться платно). Зина, у которой от боли мозги кипят? Ее муж, который озабочен поиском денег на семью из 6 человек и отъезд? У него и времени то на все это просто нет. Или семья несчастных жителей Барышево, где жена уже умирает от боли, а муж в таком отчаянии что и вообразить сложно. У него на лице написано "За что нам это все? За что страдает жена?" В общем, видеть его надо, ему самому сейчас помощь врачей не помешала бы, а на него смотрят в кабинете терапевта с жалостью и брезгливостью, мол надоел здесь со своими жалобами и требованиями морфина. Просто эти нелюди пользуются тем, что болезнь не оставляет ни сил ни денег на то, чтобы вступать с ними(с врачами, их хамством) в противостояние.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 02:18:05

Спасибо за информацию! но что из этого следует - не понятно. Я вот думаю, чиновникам запретили в иностранных банках деньги хранить. Теперь надо медикам и медицинским чиновникам запретить лечиться платно и за границей. Только по месту жительства. На общих основаниях. Может тогда что-то изменится?
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 02:24:04

И я, абсолютно не понимаю, как такое может твориться в областном ОД!!!
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 02:24:41

Ира, а врач был тот же, что и у Зиночки?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

litovochka 02.05.2013 02:25:11

Одно возмущения,а что сказать Mad? Вроде большой город,а своих людей выставляют за дверь без лечения.
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 02:25:12

Это не о городе, а об области, в областном ОД ситуация получше, чем в городском, на горбольнице. В горбольнице все решения принимаются на консилиумах, без пациента. Оглашать решение может медсестра, т.к. врач занят. И сказать что-то вроде "инвалидность оформлять не надо, т.к. вам это уже не понадобится". Могут спокойно карточку потерять и месяцами динамить. Могут не подходить неделями к больному, уже лежащему в больнице в ожидании химии. Там вообще все жестко.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 02.05.2013 02:26:24

Все письма и жалобы, поступающие в Минздрав, сейчас спускаются на руководство больницы. Ну а уж в больнице все прикроется как обычно))))) Даже если одного уволят, на его место придут такие же.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 02:27:07

Лен, я не спросила какой врач был. Но возможно он же. Т.к. этот мой утренний собеседник, сказал что ими занимался даже не химиотерапевт, а врач-хирург. А химиотерапевтов у них не хватает в ОД.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 03:06:47

Да просто глаза на лоб лезут от такого сволочизма!!! И все молчат??? Ну неужели не нашлось таких родственников, которые бы написали жалобу?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 03:08:17

На форуме есть доска позора. Вот иуда бы его поместить! Только, конечно, надо еще доказательства собрать
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 03:15:44

Лен, у меня, если честно, просто руки чешутся создать что-то вроде "Общественной организации защиты прав онкологических пациентов" или как это назвать можно? в общем, организовать какую-то информационную и парвовую поддержку на общественных началах... потому что чем больше узнаю, тем больше недоумение - "почему мы это терпим?"
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 03:34:57

Наверное, действительно, все это прикрывается большим начальством. Хотя, конечно, не факт. Для того, что б начать действовать, надо, что бы кто-то из получивших отказ в лечении хотя бы начал жаловаться. У нас с тобой против них ничего нет. Короче. Нужен повод
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

litovochka 02.05.2013 03:52:32

Просто народ озадачен лечением близких,им не когда бороться с этой машиной,да и на вряд ли пробьёшь.
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 03:56:11

Насчет большого начальства ты права. Рулит всей медициной у нас тетенька по фамилии Толоконская, редкой бессовестности и безграмотности дама. А ейный муж - полпред Президента РФ в настоящий момент, в прошлом - губенатор и, еще ранее, мэр Нска. В общем, всю жизнь у власти. Из-под ее крыла и выходят все эти бессовестные выкормыши, при этом не только в онкологии, но и в других областях, в которых традиционно рулят кадры НГМА. Особняком только кардиология у нас, т.к. есть отдельная "школа" на базе института им.Мешалкина, там совсем другой подход, и люди другие.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 04:00:53

Нда... Вот тебе и столица Сибири...
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 04:22:37

Нужен очень юридически грамотный человек, что бы поймать их за ж...у
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 02.05.2013 04:44:29

К сожалению и в нашем Мешалкина тоже встречается халатность, их плюс в том,что на жалобу реагируют моментально. Жаловаться надо сразу глав.врачу по медицинской части.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 02.05.2013 04:55:59

ну видимо я их слегка идеализировала, т.к. я там лежала с дочкой с детском отделении, и мама со мной лежала, когда я мелкая была, у нас порок сердца с дочкой одинаковый был. Осталось очень хорошее впечатление о больнице, о людях, об отношении к пациентам. сложилось впечатление, что люди там более "академовские" что ли... возможно со временем все меняется, сейчас институт разросся очень.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 02.05.2013 05:06:36

Герой дня на данный момент поправился кг на 80 - в ширину стал больше чем в длинну)))
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 02.05.2013 06:01:14

И куда тогда идти жаловаться, если все дороги все равно к мадам толоконской приведут!!!
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 02.05.2013 06:36:03

Ирочка,и я там лежала с младшим сыном неоднократно( в 92,93 и 94 годах),в том числе и на операции и в каждый приезд обязательно проходим там диагностику и встречаемся с Ю.Н.(он нас оперировал в 92),он нам при последней встрече сказал,что если захотим сейчас оперироваться у них,можем сделать это по квоте. Поэтому и была шокирована заключением к рентгену сделанному в последний приезд в 2011г (а вместе со мной и мед персонал самого рентген кабинета),причем описывал снимки один и тот же врач,что и в в 2006г. на просьбу обьяснить такое расхождение в заключении (а это касалось так сказать именно анатомических особенностей расположения сердца, аорты, позвонка, который в 2006 он описывал, как засторелый компрессионный перелом и тд и вдруг все стало без особенностей...)при этом он еще и исполнял обязанности зав .рентген кабинета,тк сам зав. был в отпуске... В общем у нас была с ним некоторая перепалка и я ему сказала,что это ему просто так с рук не сойдет. А где-то через 1-1.5 часа мне передали новое заключение им же подписанное и заверенное печатью,которое практически слово в слово соответствовало заключению 2006 года с теми же анатомич. особенностями строения....Для начала разбирательства по этому поводу было достаточно одного звонка зав. по мед части и объяснения, почему я прошу с ней всречу. Когда ячерез 3 дня разговаривала с зав. рентгено-диагностическим отделением,он сказал,что за то время,что он возглавляет отделение(4года на тот момент) это только второй или третий случай... на что я ему сказала,что вероятно их больше,только не все о них догадываются,тк если бы у меня не было заключения 2006 года,то все то, что было написано в первом заключении 2011г я бы приняла за истину и никакого прицендента бы не возникло...Сказала,что мне очень жаль,что в стенах института,которому я очень доверяю мне пришлось встретиться с откровенной липой и хамством... и что такой "специолист" позорит имя института и в Н-ске и за его пределами... Как мне доложили на этой встрече,его лешили квартальной премии(на сколько это много или мало сказать не могу)...Вот как-то так.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 02.05.2013 06:39:28

Я полностью согласна. Кроме того что нам приходится бороться с болезнью, нам еще с самой системой приходится бороться.
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 06:43:30

Когда болеющий и борющийся с системой - одно и то же лицо , еще сложнее
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2013 06:57:15

иной раз и невозможно, я думаю.
и так в область приезжаешь, все галопом-бегом.
вон, Зина пишет, что выехать из страны=поездке в ОДГрустно((((
вообще мрак.
бум искать внутренние резервы, как говоритсяSmile
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 02.05.2013 07:37:33

Деревенским еще тяжелее. Их Ад начинается с поликлиники в ОД, куда им надо с района успеть приехать и уехать (а это и 200 и 300 км.). И очень часто решить все дела за один день не получается, а в городе остаться не у кого и опять домой и опять трястись и опять вставать в 4 утра и снова в поликлинику. Про госпитализацию вообще молчу. Они верят врачам !!!беспрекословно!!! (а на нашем опыте мы знаем "Доверяй, но начитайся еще в интернете") ...
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 02.05.2013 07:57:39

Начиталась я в интернете, но что в итоге?? Лечат все равно так, как считают нужным. Ничего не докажешь и не поспоришь. "А вы поменьше читайте интернет" - так мне ответила химик.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

vika05032013 02.05.2013 09:26:48

Мммда..., печально!такой бардак! И это ведь не только в Новосибирске, а по всей стране. Вон наш онколог, выпрашиваю сделать УЗИ сердца, так почти за год не разу не сделал. Жаловалась на отдышку и плохое самочувствие, а ему все равно. Направления на анализы крови тоже прошу, а он говорит, а мне ваши анализы не нужны! Зато успевает работать во всех платных клиниках города.
Вика viktoria
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 02.05.2013 12:29:15

Все очень печально... Думаю, что в нашей стране изменить ничего нельзя, потому как инструкции и установки по лечению людей ( скорее всего негласные ) идут сверху. Поэтому онкологи на местах и пытаются делать вид, что ничего не видят. Нет болезни-НЕТ ЛЕЧЕНИЯ. Экономия средств.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2013 12:51:19

вот и я думаю: дали установку экономить(а может, и просто денег не дали, а еще родня-знакомые болеют), посадили того, кто хамоватее, и всех отошьет, и успокоили, ежли нажалуются-прикроем.
правильно, что Зинуша не тратит время и нервы, это СИСТЕМА, круговая оборона от жалобщиков.
а изначально установка: нечего деньги переводить, все одно-умрут.
во всех преобразованиях ЭТО лежит на поверхностиГрустно(((
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 03.05.2013 07:29:47

Думаю, ответа не будет на такой вопрос. А вам действительно повезло, и многое зависит не только от системы, а от конкретных людей. У вас есть неравнодушные люди - они лечат. Мешалкин оставил после себя неравнодушных людей - до сих пор стараются держаться (но вот уже появляются признаки халатности и в тех стенах). А если изначально у наших новосибирских врачей на первом месте статус в мед.сообществе, кандидатыские и т.п. на втором - деньги и возможность зарабоать на карман, и на самом последнем человек с их горем - то дело тут не в системе, а в равнодушных врачах, которые переождаются в преступников.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 03.05.2013 07:30:33

Лен, а что у тебя с лечением? ждут пока СА еще поднимется?
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 03.05.2013 08:15:41

Ир, а ничего с лечением. Велено пересдать маркер аж в июне. Если я и начну искать у себя чего-нибудь, то только по своей инициативе. Правда, назначила мне поход к гинекологу, вот пойду в мае, но что она там может увидеть, не представляю. Короче, смалодушничала я, не стала пересдавать до праздников, что бы не портить настроение.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 03.05.2013 09:13:20

Нда... Я как представлю, как этот заведующий "что ввысь- что вширь" орет на тростиночку-Зиночку, аж дурно становится.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 03.05.2013 10:46:29

После праздников маркер сдашь? А к гинекологу только если с УЗИ, и то не факт что что-то будет замечено. А насчет настроения -правильно, эти две недели все равно бы ничего не решили, все ведь отдыхают, и врачи тоже.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .