Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
jagodka103

Болеть в России

jagodka103
http://sochinskie-novosti.ru/articles/cancer-xxi.html />

Дорогие мои!

если ЭТА ссылка откроется, то в голубом квадратике слева вверху есть "Болеть в России"--там ссылки на остальные три части.

Отпишитесь!!!

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (112)

55nadin55 17.02.2013 02:19:45

Леночка, привет! Прочла по первой ссылке, а продолжение не могу прочесть.....
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 17.02.2013 02:20:18

У меня тоже открылась только 1 ссылка
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 17.02.2013 02:38:57

Интересно... Тоже только первая ссылка, хочется дочитать...
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.02.2013 02:56:21

не знаю, почему ссылка на три части не открыласьГрустно((

а очень хочется, чтоб вы прочитали!!!!

я остальной текст нашла, нажав синее окошечко "Болеть в России".

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

maniola 17.02.2013 03:02:02

Пора писать украинскую историю "Болеть в Украине".Только она будет покороче,потому что мы во все,даже на бумаге никому не нужны без денег.
Жизнь это зебра. Будем перешагивать чёрные полосы вместе. maniola
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 17.02.2013 03:29:41

Лен прочитала все части,честно говоря даже не знаю,как комментировать...Ощущение полной безнадеги...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.02.2013 03:36:44

я, видимо, совсем стала плохая: у меня просто слезы теклиГрустно
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.02.2013 03:37:51

у меня вся родня у вас там. знакомоГрустно(
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 17.02.2013 03:39:05

Если путем неимоверных усилий,нн количества денег еще как-то можно попытаться найти врача,который тебя прооперирует,то потом ты абсолютно никому не нужен с теми проблемами,которые возникли после лечения и операции ну не интересно у нас никому заниматься реабилитацией онкобольных долго,муторно и итог непонятен,пусть как хотят выкарабк.иваются.Я в свое время ездила в Обнинск в отделение реабилитации и там к нам нет интереса,скучно им с нами возится..
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.02.2013 04:10:40

у нас и понятия такого нет-реабилитация онкобольныхГрустно
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 17.02.2013 04:17:48

Леночка, у нас тоже нет такого понятия, я после лечения , как бы заикнулась, но меня быстро "заткнули", правда через год дали справку для санатория, но я там еще не была, с ней тоже нужно побегать.

Я прочла, слезы тоже капали, потому что все знакомо(((((

Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 17.02.2013 04:28:23

Самое страшное,что все это ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ.....
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 17.02.2013 04:33:06

Ну неужели же ничего нельзя сделать? я тоже читаю и не могу удержаться от слёз. Неужели мы так и будем мириться с системой "ракового корпуса" которой уже более 60 лет? Мне просто есть с чем сравнить: я лежала с пороком сердца (у дочери) в клинике Мешалкина, тоже довольно большое мед.учреждение, куда едут со всей России и из-за рубежа, тоже очень загруженные врачи, работают по квотам, но отношение там - ну просто не сравнить со всей нашей мед. системой. Думаю, причина все же в людях, в руководстве и кадрах. НО КАК ДОБАВИТЬ ОНКОЛОГАМ И ИХ РУКОВОДСТВУ СОВЕСТИ??????
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

55nadin55 17.02.2013 04:36:41

Ирина, вот, вот дело в руководстве! Пословица гласит " Рыба тухнет с головы"! У нас это везде такое в России(((
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 17.02.2013 05:36:24

Леночка, у меня открылись все четыре части. Спасибо.
Без комментариев... Что тут можно отписать? Горько!

Прокомментирую один, не относящийся к медицине момент. В Германии нельзя ставить вопрос напрямую, например, "какого врача Вы могли бы мне порекомендовать?" или "какое лечение мне лучше выбрать?" На такие вопросы никто не ответит. Здесь надо спрашивать: " К какому врачу обратились бы Вы лично?" или " Какое бы лечение Вы назначили своей жене?" Так что вопрос о брате был совершенно корректен по немецким меркам. Но это я так, немножко о Германии...
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 17.02.2013 06:23:07

Леночка, какой-такой голубой квадратик? Где?
Прочла первую часть. Грустно. Но почему-то мне представилось, как в кабинете этого чудовища в НИИ повел бы себя мой муж - точно бы жахнул кулаком по столу! И ведь сработало бы! Хотя подобное поведение мне ужасно неприятно, я человек спокойный от природы, но как показывает наша жизнь - еще как помогает! Наверное, мы действительно, позволили обнаглеть таким зажравшимся теткам в сомнительно белых халатах! Они и мнят себя чуть ли не Богами.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 17.02.2013 06:57:25

Вот ссылки на остальные части.
Очень познавательно, про общество больных. Просто глаза на лоб лезут от хамства и наглости...
http://sochinskie-novosti.ru/articles/cancer-xxi-2.html
http://sochinskie-novosti.ru/articles/cancer-xxi-3.html
http://sochinskie-novosti.ru/articles/cancer-xxi-4.html
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 17.02.2013 07:19:14

Я тоже слегка офигела от "общества больных"
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 17.02.2013 07:24:07

Спасибо, прочитала все 4 части.
Я уже как то писала тут о своем опыте УЗИ в Герцена - точь в точь как в статье.
Порыдала я всласть. Не от жалости. От чувства бессилия или беспомощности, что-ли
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 17.02.2013 07:25:25

"Рыба тухнет с головы" - точно.!
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 17.02.2013 07:26:03

Я бы не хотела оказаться в этом Герцена с его системой, у меня и так нервы никудышние...
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 17.02.2013 07:27:51

А есть у нас здесь кто-нибудь кто лечился в Герцена?
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

marukha79 17.02.2013 07:34:17

Пора писать украинскую историю "Болеть в Украине".Только она будет покороче,потому что мы во все,даже на бумаге никому не нужны без денег.

подписываюсь под каждым словом
marukha79
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyankorhiehk 17.02.2013 08:03:43

прочла все 4 статьи. я почему-то была уверена, что только у нас в провинции бардак в онкомедицине , а оказалось - везде хорошо, где нас нет. Одним словом - болеть в России страшно
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 17.02.2013 08:22:31

больше всего мне хотелось бы, чтобы это прямое обращение к себе любимой прочла министр здравозахоронения и тов Голодец(как вижу ее, рапортующую Царю о прекрасной нашей медицине--у меня сыпь ненависти высыпает!).
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lina3098 17.02.2013 08:36:25

Вот вот... сыпь ненависти..
Настя lina3098
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 17.02.2013 08:38:34

А есть у нас здесь кто-нибудь кто лечился в Герцена?

Диагносты там замечательные и на КТ и на рентгене! Просто изумительные, настолько душевные! А дальше только одни мздоимцы, включая директора! О Герцена писал в своей первой теме. Первый вопрос до открытия истории болезни:"Кто платить будет?" Если по квоте то обязательно внести еще благотворительный взнос на счет института.

По-моему, врачи там уже переродились в бизнесменов. Т.е. ты обязан заплатить, чтобы спасти собственную жизнь. Чем отличается такой врач от бандита? Только тем, что не подсуден. Я не верю врачу, который сначала смотрит и оценивает твой кошелек. Это не врач!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 17.02.2013 09:23:00

Спасибо, прочитала с интересом. Но я бы сказала, что этот человек не то, что не постиг всех прелестей российского лечения-он их едва увидел. Потому что через всего-то неделю пребывания в Москве уехал лечиться в Германию. А ведь большинство наших онкобольных и в Москву не имеют возможности приехать. А вот что такое провинциальный диспансер, где все, описанное в статье, можно смело умножить на 2, а то и 3 - этого он не видел, к счастью. Что делать тем, у кого нет денег на Израиль с Германией? Нет ответа.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 17.02.2013 09:37:48

В инете много ресурсов с подобными историями...Реакция на них - "сыпь ненависти"(Лена верно подметила...) и безысходность... У меня такое чувство, что все эти сетевые рекурсы на онко и около онко темы читают только больные и их родственники... А всем, кто действительно может на ситуацию повлиять на наши проблемы нас...ть(ну извините...а как еще сказать?) Представляете коммет директора НИИ Герцена - ... " Боже, я не знал, ... я сегодня-же, сейчас-же разберусь...уволю, посажу...расстреляю лично.." Ну с расстрелом я, конечно, погорячилась... но некоторых хочется... Так что у нас эта достоевщина в крови... - Кто виноват?...что делать? и ничего не меняется... А ведь если ничего не поменять, у наших детей и внуков в будущем будут наши проблемы... и их будут убивать дети и внуки современных.... не подберу слова, как ИХ назвать.... Несмотря ни на что респект и уважение истинным ВРАЧАМ.
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 17.02.2013 09:56:55

Сейчас по РТР показывали сюжет об институте им. Герцена и многомиллионной взятке. Непродолжительный такой вялый сюжет о том, мол какой позор уважаемому главному онкологу страны, чья дочь теперь сидит в КПЗ. Как будто главный онколог страны, по совместительству Директор Научно-исследовательского онкологического института им. П.А. Герцена не знает, что у него в этом "институте" творится.
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

janesoldat 17.02.2013 10:29:26

Я сегодня утром видела по ТВ сюжет про ин-т Герцена и историю со взятками. Показали сайт врача Пака :-) посчитали сколько у него машин :-) Но как говорится, есть нюанс. Они там в телевизоре давят на то, что вот какой ужас, люди вынуждены за лечение платить деньги, взятки давать, а герцена такой прекрасный современный институт, оборудование и т.п. Сейчас начальство показательно сменят и отчитаются. На мой взгляд, проблема гораздо глубже и тяжелее для нас всех. Мало того, что больные сталкиваются с унизительной борьбой за лечение. Так и само лечение, куда ни плюнь, - фиговое. Отсталое лечение! Больной думает: Ладно, дам денег, так хоть меня вылечат. Если бы... Даже если мы сейчас поборемся со взяточничеством и искореним очереди - российской онкологии (как отрасли) нужен не один десяток лет, чтоб очухаться. Ведь как Мамай прошел по ней.
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 17.02.2013 10:46:07

Мне кажется,что поменять можно только если откуда-то завезти "новых врачей" с другими мозгами и другим отношением к своей работе,а эти немножко побоятся да и за старое возьмутся,радуясь,что не их за ж-пу взяли и в очередной раз пронесло...Все эти стоны о маленьких зарплатах меня умиляют:ты ведь знаешь кем и куда идешь работать тебя никто на аркане не тянет видимо изначально настрой на взятки от больных никто уже ничего не стесняется...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 17.02.2013 10:59:07

приветствую! не могу согласиться про Российскую онкологию.Есть специалисты, есть решения, причем новейшие, идущие в ногу со всем миром, вижу это и здесь на блоге и читая архив форума как вытягивали близких из жутких прогнозов еще на пять -десять лет.
Да, невозмоно ничего добиться, да ужасно, ,унизительно, да чувствуешь себя не просто третьим сортом а уже списаным в гроб человеком, но, это не онкология, это политика государства которое плюет на граждан и ментальность людей воспитанная 70-годами совка которые имея хоть какую-то власть, получают какое-то необъяснимое удовольствие поиздеваться над теми кто от них зависит. не важно жек это, врач или комиссия по ивалидности.. в 90-ых это были еще продавщицы продуктовых магазинов
не устану повторять - в России врач может сказать - давайте попробуем, и у него получится, а в Израиле например - попробуй отступи от протокола, как и в Германии. а за время пока будет оформляться разрешение на химию - да бесплатную, да ее полно, но пока разрешение оформляли она уже не понадобилась маме... и я головой о стенку билась - давайте я заплачу как туристка - потом разберемся, только прокапайте - нет, не положено.. и где теперь мама моя... В России всегда найдется кому прокапать - только заплати... это уже отдельный вопрос. Я не знаю, может если бы маме делали авастин как советовал д-р Носов, она была бы жива, но в 2010 со мной про авастин даже говорить не хотели, его не было в протоколе, попробовать никто не брался чтобы не засудили - капитализм, а теперь наша передовая клиника шиба, которая маму лечила, - в первой линии при РЯ подключает авастин... вот и все..
мы должны выживать и здесь и там, и во всем мире лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным... но онкология в России есть... только найти ее сложно и платить надо дорого.. как я понимаю
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 17.02.2013 11:53:04

Я при всем том ужасе и кошмаре, с которым сталкиваюсь во время лечения своего и сестер, взятками, очередями, безразличием и тд, не берусь осуждать онкологов, врачей и медсестер. Проблемы не во врачах и онкологии в России, здесь просто все недостатки ощущаются больнее, поскольку их цена - твоя жизнь. Но проблемы в онкологии, такие же как в образовании, производстве, армии и тд. Проблема в людях, которые живут в России. 7 из 10, которые сейчас, например, резко осуждают взяточников типа людей из Герцена или Мин. Обороны, находясь на их месте и имея такую власть, поступили бы также. Просто не у всех есть такая возможность. Проблема в менталитете российских граждан. Как говорили нащи друзья - американцы "Когда американцу говорят нельзя - это значит нельзя, а когда нельзя говорят русскому - он пытается найти способ это нельзя обойти". А вот как поменять людей в нашей стране - задача на миллион долларов.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 17.02.2013 11:56:19

А такой рассказ как "Болеть в России" можно написать по любой теме, как тебя отравили в ресторане, обдурили в магазине, обхамили в школе и тд. Просто восприниматься будут рассказы - легче, поскольку цена данных поступков - дешевле твоей жизни...
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 18.02.2013 01:30:42

да я даже боюсь представить, как в герцена лечатся люди из регионов. цены адские, ничего не ясно, все хамят, москва эта вокруг...

а пневмонию я борю, меня даже завтра может выпишут. лечат антибиотиками в вену, постоянно анализы, исследования. единственно, у меня под вечер строго темп поднимается, но это ладно. уже хочется домой.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 01:35:07

обожала! и да, есть такие ощущения некоей счастливости, в которой работа-один из компонентовИстерический смех)
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 01:45:13

знаете, вот говорят: врачи бедные, получают копеечки.

ну, не все и не везде, прямо скажем.

но когда ЖАЛЕЕШЬ больных, это никак не увязывается с твоей зарплатой.

когда нам вообще не платили(были времена), а рацион в больнице стал хуже концлагерного, их, больных, было жалко вдвойне.

я моему любимчику, с с-м Дауна, приносила варенье с хлебом, когда шла в ночь.

думаете, он был счастливее меня? фикушки! Я!

вот эта наша, нематериальная благодарность-она ведь продляет жизнь врачам! да-да!

но...деньги, возможно, тоже...не знаю.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 01:48:37

нуу, не знаю, замечаешь и очень даже замечаешь!

просто мы уткнулись тут в специфическую область с вами, а ведь подобное-повсюду, увы.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 01:55:15

я читала...и была благодарна за очень простые искренние слова, обращенные к нам, стоящим в очередях, к тов.министру, к тем порхающим в белых халатиках,позволяющим издеваться над несчастными...

а ссылку нашла у врача, так что врачи тоже прочитают.

хотя я всегда говорила: и у нас есть доктора, о которых думаешь с теплотой и признательностью.

дай им Бог, здоровья.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 18.02.2013 01:55:28

А в РОНЦ санитарки или не знаю как правильно, вообщем люди на раздаче еды на этаже разбавляли молоко раз так в 5-10, так, что иногда нельзя его было определить по вкусу, а только по цвету))) И с остальной едой тоже самое творилось. А потом за ними вечером приходили сыновья и зятья, чтобы утащить домой огромные сумки с продуктами. Смешно и горько. Может, правда, это не на всех этажах. Все-таки, многое от зав. отделением зависит.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 01:58:03

ой, у нас тоже санитарки этим грешили, я своих в смене сразу предупреждала, что сгною придирками, но...
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 02:01:44

готовиться к отходу, что еще сделаешь.

это мы тут еще все хоть городской местности, как я понимаю, а про глухие наши российские деревни и говорить...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 02:02:54

бандит с дипломом врача!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 02:05:56

цинизм чистейшей воды! и что, не с ведома директора??!!

ха-ха!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 18.02.2013 02:16:51

Главный онколог Министерства здравоохранения России Валерий Чиссов ушел в отставку с поста директора Московского онкологического института имени Герцена, сообщили РБК в пресс-службе Минздрава. Причиной стал скандал с его заместителем Сергеем Безяевым.

И.о. директора института уже назначен бывший главный врач ГКБ №20 Андрей Каприн.

В Минздраве уточнили, что В.Чиссов лишится поста главного онколога, однако это решение будет принято отдельно.

Напомним, С.Безяев на прошлой неделе был задержан с поличным при получении 29 млн рублей в качестве взятки. По данным следователей, деньги чиновнику принесли за гарантированное заключение государственных контрактов с коммерческой организацией на поставку высокотехнологичного медицинского оборудования для нужд института.

В отношении С.Безяева, давшего признательные показания, было возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч.4 ст.159 УК РФ (мошенничество в особо крупном размере).

Есть данные, что под подозрением находятся и другие сотрудники онкологического института, в том числе родственники В.Чиссова.

В.Чиссов - доктор медицинских наук, профессор. Директором онкологического института он был с 1982г.

18 февраля 2013 г.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/18/02/2013/845628.shtml
;
Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 18.02.2013 02:26:37

Поразила смска от Безяева Чиссовой - "Приходи делить пирог".
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 18.02.2013 02:38:50

Спасибо за ссылочку. Честно, даже немного порадовало про отставку. Только гарантии, что следующие не будут так же хапать и из бюджета и от пациентов - нет никакой. Но все же загадаю : Пусть главным онкологом теперь станет достойный и небезразличный человек, пусть что-то изменится к лучшему.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 18.02.2013 02:50:00

Елена, а я не плакала, я злилась. Когда поставили диагноз, тоже рванула в Герцена, наши знакомую с не самой последней должностью. Она в приватной беседе сказала - поезжай домой и делай все у себя. Будет дешевле, не менее надежно и без нервотрепки. Помыкалась я там по коридорам и поняла, что она права.
А злюсь от бессилия ...
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

albano 18.02.2013 03:24:15

Мы тоже свое хождение по мукам,начали с Герцена.Очереди,глаза больных,люди в белых халатах вольяжно расхаживающие по коридорам-все наблюдали и видели.Чувствуешь себя вторым сортом,нет даже брак.Ощущение,что ты пришел не за помощью,а в банк денег попросить.Читаешь в глазах мед.персонала-понаехали сюда.В итоге-отфутболили по м.жит.Даже КТ,чтоб отследить динамику,не делают-мы вас не лечим,вы нам не интересны.И такое отношение за деньги.Мы к врачу приходим как на исповедь,и что слышим?Теперь все сначала на Каширке-посмотрим,есть ли там врачи с большой буквы В.
albano
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.02.2013 03:44:11

Хочу несколько слов добавить про наш провинциальныц ОД. Не платила ни за что. Вообще! Удивительно читать, что за операцию платят. После совсем чуть-чуть отблагодарила врачей, но никто ничего не вымогал. В регистратуре - все работники очень любезны и тактичны, очереди практически нет. Терки у меня были только с первой химиотерапевтом, грубая тетка, но знающая. Все остальные очень даже милые и приветливые.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 18.02.2013 04:01:57

Лена, у вас на Кузбассе у людей совесть еще осталась, вот и все. Думаю, в Томске тоже еще не все потеряно. А вот чем больше амбиций на столицу (Новосибирск ведь тоже себя столицей Сибири называет), тем больше столичный веяний и навыков.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 18.02.2013 04:07:16

Может кто-то меня и не поймет - откуда у меня столько обид на наших врачей, ведь мы в платной клинике. Но живем не в лесу, и чем дольше в теме, тем больше набирается историй про наших городских онкологов... В Москве хоть заплатив можно получить должное качество работы врачей, а у нас - вообще требовать ничего не вправе.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:11:19

экие затейники!
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:13:38

может, потому что онколога практически невозможно поменять? вне Москвы их не так-то много. выбора нет.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 18.02.2013 04:14:08

Да я, Ира, тоже уже наслышана про ваш ОД. А ведь раньше чуть не поехала в Новосибирск лечиться.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:16:39

как-то совпало, и рассказ, как мыкался человек, и взятки-отставки.

обязательно надо реагировать, когда речь идет о миллионах, а криков-плача больных никто и не слышитГрустно(((

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:19:55

у нас тоже лечение бесплатно. и это радует.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:21:50

дай Бог, чтоб поменьше разочарований!

авось шумиха поможетИстерический смех)

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:27:24

терпи, пожалуйста!

я когда-то с легкими провалялась в стац 38 дней, и 12-долечивалась в п-ке.

не знали сестры, куда и колоть-все вытекало с кровью обратно.

дырка в легком была здоровая. тож потом в вену кололи.

сочувствую тебе всем сердцем.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

assole 18.02.2013 04:27:47

Может и не в тему сейчас.
У нас в городе, видимо, настолько народу надоело чувствовать себя быдлом, стали возмущаться. Народ стал самоорганизовываться, реагировать на безнаказанность как чиновников, так и нуворишей с мошейнниками. Не знаю, смотрел ли кто на прошлой неделе по первому каналу ночью передачу с Макаровым про аферистов от "благотворительности" по сбору денег на помощь онкобольным или ситуацию с убийством сынком местного миллионера на парковке детского кардиолога (пусть и бывшего). Народ всколыхнулся и под давлением общественности ситуация стала меняться. Есть еще несколько местных событий (передача в РПЦ местной консерватории, вырубка парка - памятника истории под незаконную стройку аффилированную нашему сити-менеджеру итп), люди перстали отмахиваться и отсиживаться, пишутся коллективные письма, иски, заявления в прокуратуру. Вот так потихоньку меняется самосознание людей и властьдержащие потихоньку стали понимать это. Надо реагировать, надо громко возмущаться. Тк пока молчим, значит все нас устраивает и мы покрываем своим молчанием это безобразие.
В нашей ситуации проблема в том, что когда мы тыкаемся в эти заведения у нас нет ни времени, ни сил на борьбу ПРОТИВ машины, все брошено на борьбу ЗА свою жизнь.
Ассоль
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 04:31:25

очень даже в тему, очень!

все равно другого пути у нас нет. но какже дОлог наш путьГрустно(((

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

albano 18.02.2013 04:54:55

К сожалению и в Москве деньги не всегда помогают.Многие врачи не хотят возиться с сложными больными.Сегодня, ты ищешь врача,который сможет тебе помочь(искать методом проб и ошибок можно не один месяц),а завтра.....может быть уже поздно.
albano
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 18.02.2013 05:09:49

Как показывает практика, давление общественности-мощный двигатель порой.Помните, здесь на форуме был клич подписать петицию в защиту 31 больницы С.Петербурга...Я тогда тоже подписала.А недавно пришел благодарственный ответ , что вроде ПОКА ее отстояли и никакие юристы туда не заезжают.Так что "стучим-и нам откроют!"Smile

Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

tata 18.02.2013 05:19:39

Аналогичный опыт! Сначала прием и несколько обследований (теоретически, подготовка к госпитализации после консилиума) за деньги в карман, а потом категорический отказ: 72 года, инфаркт, инсульт, нам такие больные не нужны - открытым текстом. До сих пор помню глаза папы, когда нас оттуда отправили. Но зато потом все было по-другому в 62-й больнице. А самое удивительное ждало нас в институте Бурденко, где хирург согласился делать операцию 76-летней женщине, и свекор оформил квоту за один день. Правда, пришлось подождать места около полутора месяцев, но это было не критично. О деньгах речи не шло ни разу! До сих пор не перестаю изумляться! Значит так все-таки можно? Не поверю, что в институте Герцена все доктора безденежные, а в Бурденко - состоятельные кроты. Просто разная политика руководства и моральные принципы у людей...

TatNov
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 18.02.2013 05:39:07

У вас есть мы - родственники, друзья, у кого еще есть силы не только близких поддержать, но и чего-то добиваться. Я бы очень хотела чтобы ситуация изменилась, сделать что-то для этого. Но что? Все мои знания о беспределе - это чужие истории, без точных имен-фамилий, в прокуратуру да и в редакцию СМИ с этим не пойдешь. А тем, кто сам через все эти муки прошел - ценит свое время, урезанное болезнью, и не будет тратить его и свои силы на борьбу с несправедливостью. Я очень надеюсь, что мы все все-таки изменимся и научимся себя уважать, и тогда ситуация изменится.
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 18.02.2013 06:31:03

Одобряю
Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 07:08:08

В Москве хоть заплатив можно получить должное качество работы врачей,

Кто это Вам так сказал? Здесь больше аферистов, чем врачей! Неужели из темы не видно, что медицина, например, в Герцена на последнем месте, после денег. И о каком качестве может идти речь? Вырезать все может любой хирург. Хирурги-онкологи отличаются от обычных только тем, что режут больше, на всякий случай, чтобы не пропустить бяку. 4 кг потрохов из-за 4см опухоли - это результат моей операции. Насчет химии ничего не могу сказать. Не компетентен. И гарантий никаких в том же Герцена, сколько не плати. И условия были там аховые! И табличка с благодарностью Лужкову - это точно! У какого врача на лбу написано, что он профи? В этой стране все - не так просто! Районные больницы и клиники ничем не отличаются от провинции по отношению к больным, а может и проигрывают потому что здесь на больных совершенно наплевать, а там хоть друг друга знают, если город небольшой. В крупных городах, думаю, такое же наплевательское отношение к людям как и у нас, в Москве. Собственно мы все сами такие: злые, равнодушные к другим, а зачастую и враждебные. И врачи тоже такие. Почему они должны быть другими? Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя! Не я это сказал. Пока не изменим общество, начиная с себя, не изменится и наша жизнь.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 07:18:17

Интересно, почему в Герцена стоимость операции в полтора-два раза выше, чем аналогичное лечение в 62 больнице на коммерческой основе? Почему в Герцена не дают запрос на квоту, если первичная операция делалась не у них?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

irra123 18.02.2013 07:20:14

Я имела ввиду то, что в Москве, несмотря на то что есть аферисты, есть и врачи, их можно найти. А у нас с этим сложнее, и даже за деньги. Но согласна, менять надо начинать с себя. И поэтому у меня реакция на новость про откат в 29 млн. была... и возмущение и...вопрос к самой себе: а тебе никогда не предлагали откатов? а ты сама предлагала их кому-то? Да, да, мы живем в таком обществе. Я ушла с той работы, где были откаты, мне было все это мерзко и гадко, но таково наше общество. И начинать его менять надо в своей голове, как говорит проф.Пребораженский и natakar
Irra123
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 07:30:07

И начинать его менять надо в своей голове, как говорит проф.Пребораженский и natakar
А я то мозги сломал, почему Наташа сменила аватарку. Оказывается она изменила что-то в своей голове и получился профессор!Mr. Green
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 07:37:09

В.Чиссов - доктор медицинских наук, профессор. Директором онкологического института он был с 1982г.

Тогда я имел честь с ним встречаться. Это он пел про то, что даже с получением квоты на бесплатное лечение необходимо будет внести на счет института благотворительный взнос. Только странно, зачем было посылать за подписью к главному онкологу Москвы, если он сам является главным онкологом страны? Или он стал главным по стране недавно?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 07:39:34

Надо реагировать, надо громко возмущаться. Тк пока молчим, значит все нас устраивает и мы покрываем своим молчанием это безобразие.
В нашей ситуации проблема в том, что когда мы тыкаемся в эти заведения у нас нет ни времени, ни сил на борьбу ПРОТИВ машины, все брошено на борьбу ЗА свою жизнь.

Я об этом уже давно талдычу! И сам уже устал всех тормошить...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 18.02.2013 08:02:41


Я об этом уже давно талдычу! И сам уже устал всех тормошить...

Ну давайте...я думаю, что многие "за"....Только вот знаете Николай, я как-то сникла... случилась у меня 3 года назад судебная тяжба с бывшим работодателем, и еще квартиру, в которые свои кровные вложены застройщик, похоже достраивать не собирался... т.о. параллельно 2 судебные тяжбы...Я Вам описать не могу, ЧТО пришлось пережить за эти года... суды, кассации, аппеляции, надзор, уполномоченный по правам человека, Прокуратуры всяких рангов, всевозможные следственные комитетеы, письма премьерам и президентам, жалобы, письма, заявления, требования, исполнительные листы.....АД!!! И конца-края этому нет. Хотя казалось бы - вот Закон, черным по белому написано - ПОЛОЖЕНО!!! А на деле - ХРЕН!!!Четвертый год пошёл, по одному делу арбитраж начинаю, по второму поворот дела после надзора(радует, конечно... но по сути лыко да мочало, начинай сначало...) Я к чему... не жалуюсь -нет... куча юр. литературы изучена - интересно даже.... Я к тому что добиться чего либо можно только расшибив лбом железобетонную стену...а это нереально... Иногда, попав в акцию какого-нибудь чиновника/политика, может повезти.... Хотя если организовать резонансное дело, СМИ, интернет и т.д. наверное да... можно попробовать...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 08:08:21

я тоже подписывала, да.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 08:12:40

получается, врачи стали рвачами и пустоглазыми, потому что у них такие же пациенты?
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 08:23:24

получается, врачи стали рвачами и пустоглазыми, потому что у них такие же пациенты?

А почему они должны быть другими?

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 08:29:29

кто? врачи? или больные?

много ли вы видели бльных-рвачей, наглых и вальяжных? да все ходят пришибленные горем, заглядывают доктору в глаза.

так что не у больных научились бессовестности эти доктора.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 08:42:31

Я к тому что добиться чего либо можно только расшибив лбом железобетонную стену...а это нереально... Хотя если организовать резонансное дело, СМИ, интернет и т.д. наверное да... можно попробовать...
У нас законы так написаны, что трактовать их можно по-разному. Отсюда и поговорка:"Закон, что дышло..." Как законодательство по инвалидности составлено? Можно дать, а можно и не давать! И все будет по закону! Отсюда и привлечь любого к ответу чиновника практически невозможно. Потому что найдется масса других возможностей по этому же закону его не привлекать. Законы писались для галочки, без представления о том, как в реальности они будут работать. Вроде бы перед законом все равны. Но все равно, кто-то да ровнее. Поэтому и не работают законы. Все с этим смирились. А почему полиция, прокуратура, судьи должны быть отличными от нас с Вами, от тех же врачей? Им все эти тяжбы - лишняя работа, заморочка, а не долг! У нас все общество такое, куда не плюнь! И мы такие!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 18.02.2013 08:50:57

много ли вы видели бльных-рвачей, наглых и вальяжных? да все ходят пришибленные горем, заглядывают доктору в глаза.

А до болезни они какие были? Душевными, не хамящими на дорогах и в магазинах, не выгуливающие собак на школьных спортивных площадках, каждый на своем рабочем месте старался помочь любому посетителю, не делющими ремонт, когда все отдыхают? А теперь получают то, что сами породили. Относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе! Не я это придумал. Конечно, не все люди такие, но общество все больше скатывается именно к этому человеконенавистническому фактору. Стараются жить только для себя. Уже и детей не хотят заводить, чтобы не мешали наслаждаться жизнью. С моралью и совестью у нас становится совсем никак.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 09:19:17

слава тебе, Господи, вокруг меня НЕ ТАКИЕ!!!!!!

до нас, видать, не докатилосьИстерический смех)

у нас много совестливых.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 18.02.2013 10:09:54

У нас в ОД тоже самое.
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

dinkin 18.02.2013 10:21:51

кошмар какой..

и так людям непросто..
Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его не из чего делать. dinkin
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 18.02.2013 10:25:55

Позвольте с Вами не согласиться... Лечат они людей, с таким-же достатком.... богатые по районным ОД не ходят... Жутко раздражает, когда в интервью какой-нибудь деятель от медицины сетует... "вот в Америке врач зарабатывает...а я влачу жалкое существование... ну и так далее по тексту..." то есть зарабатывать хочется как американцу, но за работу свою не отвечать по-русски, и что-бы русские нищеброды, которых оно лечить будет еще и последние копеечки в карман ему складывали...
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 18.02.2013 10:30:05

Это я с adrienne не соглащаюсь... по поводу нищих м/сестерГолливудская улыбка
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 18.02.2013 10:49:34

всё почитала. ну мужик слегка приукрасил, про герцена, но только слегка. я, как известно, как раз в герцена оперировалась и делаю всяческие обследования. очереди - да, бестолковка в организации всего - да, равнодушие - ну почти всегда да с исключениями. что касается денег - я платила за операцию, много, да. и анастезиологу платила, и беседу с завотделения паком на тему "кем вы работаете" имела. и в целом, я условно довольна в герцена только диагностикой, своим хирургом и маммологом. но в других же местах еще хуже... это сейчас все на герцена накинутся и будут ругать, но этож ведущее место в стране по онкологии. так что вывод у автора верный - если есть деньги, то баден-баден.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 18.02.2013 10:51:59

есть. я ниже кратенько написала.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 18.02.2013 11:51:08

И я все прочла.Спасибо , Лена, за ссылку! Очень интересные записи.И манера изложения мне понравилась: нет такого , знаете, надоевшего явного"у НИХ все шоколадно, а у нас, в "рашке"-болото".Тоесть оно есть, но подводит автор как-то корректно, ненавязчиво...Вообщем, мне понравилось почитать.Тем более я в Москве второй раз оперировалась, перекрестилась, что повезло с врачами.Хотя в Герцена мне предлагали подъехать за дополнительным мнением, но тогда как-то не сложилось, врач рекомендованный был в отъезде.Не "судьба" вообщем было мне...

А вывод я бы так сформулировала: хорошо, когда хорошо все СКЛАДЫВАЕТСЯ.И не важно:это в Москве или в Баден-бадене.И там, и там может быть по-всякому.Каждый выбирает для себя СВОЕ, слушая свою интуицию и соизмеряя свои возможности.

Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

janesoldat 18.02.2013 12:06:47

Я искренне сочувствую Вашей ситуации с мамой... По сути обсуждения добавлю, что я имела в виду СИСТЕМУ оказания онкологической помощи в России. У нас есть отдельные передовые врачи типа глубоко мною уважаемого доктора Носова (который стал таким передовым не в последнюю очередь благодаря медицине США). Есть передовые "химики" типа Строяковского, Жуковой, Добровольской и еще нескольких. И - огромная, многомиллионная, богатая недрами, но нищая в отношении к людям страна. Которой нужны протоколы, чтобы в любой периферийной онкологической больничке больной получал то же лечение, что и в Москве, а в Москве соответственно - на уровне хотя бы бедного ресурсами, крошечного Израиля. Сначала давайте дадим ВСЕМ больным лечение по современным протоколам. Не изобретая велосипед и не пытаясь накормить пятью хлебами тысячи. Люди у нас остаются часто вообще без лечения. Вот Вам в 2010 году не дали авастина, это действительно обидно! :-(( а вот мне знакомая пишет из Новосибирска, крупнейшего города! что ей в 2013 году при триждынегативном РМЖ стадии 3А не дают таксаны, которые в Израиле внесены в протокол лет семь, если не больше, и их дают без проволочек при ее стадии...
Ссылка Оценить 0 0
0

janesoldat 18.02.2013 12:08:29

Вот-вот.
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 18.02.2013 12:19:10

конечно в этом вы однозначны правы, система напралена кажется не на лечение а на уничтожение людей... и чтобы до конца быть честной, с моим материальным положением в Мосве я никогда бы не получила для мамы то что получила в Израиле, 2.5 года она жила...
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 18.02.2013 12:25:05

Недавно в Англии разразился страшный скандал. Несколько тысяч людей в течении последних лет умерли от врачебной халатности. Их не просто не лечили, к ним просто даже никто не подходил. В частности обсуждался случай, когда женщина после инсульта легла на реабилитацию и через несколько дней из вполне себе здоровой жены, муж нашел умирающую и парализованную. Тут все и открылось. И это в цивилизованной Англии. Оказалось, что после реформы здравоохранения, почти все хорошие врачи ушли. Комментарии давал, уже не помню, но кто-то главный. Он сказал: "Что на такую мизерную зарплату нельзя ждать что вас будут лечить высококвалифицированный специалист". Они, по крайней мере, признают это открыто. Я представляю как тяжело работать нашим почти на голом энтузиазме.
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 12:25:47

и я! и я смотрела!

как они пожалели 73-х летнего директора-то...не можешь контролировать подчиненных-вали! в рядовые! стой, оперируй!

вот никто в отставки у нас не подает!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 18.02.2013 12:30:41

Особенно провинциальным врачам. А сестрички? Эти вообще полунищие. Моя знакомая - медсестра, у нее одни брючки на все сезоны. Работает в ОД. Хорошая девушка, но скажем честно, ей на больных по барабану практически. Ей бы самой концы с концами свести.
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 12:33:58

у него, Маш, еще и проблема была снять жилье, и незнание города, и врачей он толковых и хороших, которые конечно же, там есть, встретить не успел. я читала, и мысленно ходила с ним по этим очередям, испытала кошмар.

одолеваешь ли свою пневмонию?

я помню, Вера Миллионщикова говорила, что онкобольным почти всегда показаны антибиотики(видно, подразумевая, что воспаление всегда есть).

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 12:36:26

и вот тот "профессор" с телефоном, алчный, пустоглазый, равнодушный--олицетворение нашего менталитета??!!

ни за что и никогда не поверю!!!

просто выросло целое поколение, которое не видит правосудия, посадок, неотвратимости наказания. которое знает, что откупится от приговора.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 12:36:31

жалко, что приличные врачи остаются в сердцах, а вымогатели, о которых стали вслух говорить, создают репутацию больницеГрустно((
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.02.2013 12:39:40

а мне 32 года было абсолютно не насрать на моих психбольных.

и коллегам моим, медсестрам.

а ведь сразу скажем--это не тот контингент, который дает взяткиИстерический смех

это стационар.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 18.02.2013 12:41:48

Я же не говорю, что все одинаковые и плохие. Просто проблемы не только там, проблемы везде, просто, когда ты здоровый, то многого не замечаешь.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 18.02.2013 12:43:18

Значит Вы любили свою работу. Вы счастливый человек Smile
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

adrienne 18.02.2013 12:49:18

Кстати, самый отзывчивый коллектив мне встретился именно в стационаре психоневрологического диспансера. Даже бабушка из гардероба просто крутышка.
Adrienne
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyankorhiehk 19.02.2013 09:33:14


http://www.novayagazeta.ru/society/56777.html

История пациентки, которой сделали уникальную операцию, а потом не стали давать поддерживающие лекарства

татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

valtraub 20.02.2013 03:48:23

Боюсь, что дело не в руководстве, а в нас самих... какие мы сами - такие же и врачи, полицейские и прочие.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.02.2013 05:20:44

История пациентки, которой сделали уникальную операцию, а потом не стали давать поддерживающие лекарства

Прочел. Показательный случай. В России, если не бороться за свои права, так и умрешь с обидой на всех.

Ей обязаны были дать сразу бессрочную первую не рабочую группу инвалидности.

И с лекарствами такая же проблема. Если не научится бороться за себя, ничего хорошего в будущем не предвидится. Безволие порождает безразличие со стороны чиновников. Об этом уже не раз говорил.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 21.02.2013 03:40:14

я вот сделала вывод,что примерно половина людей может отстаивать свои права, а половина-нет. нет тех качеств, необходимых для этого.

я хоть и громкоголоса, и не тихоня по жизни, но как только касается вот этой напористости--на меня паралич накатывает. необоримый.

всю свою жизнь могла только за другого побороться, и получалось ведь.

а как решать свои вопросы-все, кантык.

а все потому, что изначально НЕ ВЕРЮ, т.е. даю себе установку невольную, что все бесполезно.

ну, теперь-то поздно переучиватьсяГрустно((((

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 21.02.2013 05:22:58

Это связано с разными статусами этих учреждений. 62-ая - городская больница, "Герцена" - научно-исследовательсикй институт.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 21.02.2013 05:36:56

В 2004г. меня тоже посылали за подписью к главному онкологу Москвы. Тогда им был Борисов, сидел он в 1-м ОД. Меня послали "за подписью", т.к. по месту жительства усомнились в том, что мне нужен дефицитный таксотер, рекомендованный в стационаре. Передо мной в кабинет заходили люди в сопровождении медработников и вскоре выходили с таксотером в руках. Борисов поставил мне свою подпись без проблем. По месту жительства меня поставили в очередь на таксотер. Очередь подошла через 3 месяца.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.02.2013 06:00:00

Это связано с разными статусами этих учреждений. 62-ая - городская больница, "Герцена" - научно-исследовательсикй институт.

Статус здесь не при чем. Цена определяется совестью. А с совестью в Герцена всегда были проблемы. "Сколько не дорежем, столько вернем!" И не возвращают как жизнь показала.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.02.2013 06:02:40

всю свою жизнь могла только за другого побороться, и получалось ведь.

а как решать свои вопросы-все, кантык.

В этом мы схожи! Но если меня сильно разозлить... вряд ли что тогда остановит.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 21.02.2013 07:57:32

Говоря о статусе, я имела в виду сравнение цен на официальное коммерческое лечение в этих учреждениях.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.02.2013 08:14:56

Говоря о статусе, я имела в виду сравнение цен на официальное коммерческое лечение в этих учреждениях.

Цены определяет не статус.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 22.02.2013 06:21:06

вы сильнее.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

  • Lizik9001
    17.01.2017 22:23:54

    И почему же может болеть спина...

    Что-то я зачастила в последнее время, но куда же я без вас, мои дорогие!))))
    Может у кого и было та...

  • galina61
    16.01.2017 20:41:58

    Печалька

    Я только вчера ппоняла насколько мы стали зависимы от всяческих гаджетов...При походе на выставку Но...

  • Juli25
    16.01.2017 20:15:52

    Продление инвалидности

    Добрый вечерочек. Через месяц будет уже год, как я получила 2 группу инвалидности. Подходит время пе...

Перейти в блог
@Mail.ru .