Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
jagodka103

Короткая фраза поразила...

jagodka103
А фраза эта: "РОДИТЕЛЬ МОЖЕТ НАУЧИТЬ РЕБЕНКА ВСЕГО ДВУМ ВЕЩАМ-КАК ЖИТЬ И КАК УМИРАТЬ". А вы согласились бы так считать? А если нет-то почему?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (43)

livemama 15.02.2011 09:43:29

Хочешь фразу еще короче?
Родитель ничему не может научить своего ребенка.
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 15.02.2011 09:52:56

А мне такое попалось.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 15.02.2011 10:12:12

Я бы сказал что родители могут только показать пример как жить, ну и желательно как умирать тоже, потому что дети не должны уходить раньше чем родители. А уж учится ребенок сам - садик, школа, двор - за всем не уследишь и каждый раз за руку дернуть не сможешь.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 10:31:48

Хорошая статья...В которой много того,о чем я говорю.Акцент скорее на том,что НЕ нужно делать.Я сама себя постоянно "ловлю за хвост",когда понимаю,что начинаю навязывать свое видение,свое мнение.Поэтому.."чему может научить.."-лучше б отстал и не мешал,ни жить,ни умирать.)Любить мягко,немного в стороне,но рядом,чтобы руку протянуть вовремя.Вот и все учение.
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 15.02.2011 10:33:12

Родитель должен научить жить своего ребенка без помощи родителей! И чем раньше, тем лучше!
ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 10:35:01

Многие из нас родители с таким примером,что,я извиняюсь,лучше бы они его не показывали))
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 10:37:38

суровая Эн,с какого возраста?
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 15.02.2011 10:48:21

Именно поэтому мы и живем в таком мире.

Вы предлагаете отбирать детей в роддомах? И по каким признакам решать достоин родитель или нет? Я так думаю ,мы все далеки от совершенства еще от Адама и Евы.

Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 15.02.2011 11:00:15

Спасибоспасибоспасибо, мне оч сгодится для моих близнецов. Но ведь это из "научить жить", да?
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 11:06:05

Детей сдать.К родителям не подпускать.

"Именно поэтому (почему?)мы живем в таком (каком?) мире".Это я из любопытства привязываюсь.)))

87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 15.02.2011 11:06:39

Полагаю, примером и учим! Ведь до 3-х лет закладывается семейный сценарий на 90%, А К 5%ГОДАМ-НА 100%. какие бы фразы потом ребенок ни произносил, какие бы решения ни принимал-они будут гарантированно выполнять жизненный(семейный)сценарий. Выход из него-ЧРЕЗВЫЧАЙНО сложная работа...
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 15.02.2011 11:11:14

+1000!и я себя ловлю за хвост....
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 15.02.2011 11:11:56

Ах,какая самодостаточная личность должна вырасти! А это под силу только сильной и самодостаточной маме! Не тревожной, не гиперопекающей(доверяющей). А если у мамы сценарий тревожиться и опекать?
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 15.02.2011 11:15:21

тоже долго в это верила... а вот теперь думаю, уж какой хороший был у меня заложеный семейный сценарий (между моими стариками до сих пор чувствуется полное родство душ), вот выполняла его бы и выполняла, только откуда вдруг берется то в чем жувут с нынешними уже взрослыми семьями?
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 11:17:47

согласна.отчасти.иначе дети были бы нашими клонами?))
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 11:21:11

Переписать сценарий.шучу.(были времена,когда эта фраза доводила меня до слез)))

Ну,наверное работать над собой,верно?
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 15.02.2011 11:29:26

Философская тема. В несовершенном. Но комуто нравится (примерно 4 млрд.). А потому что действительно попадаются не родители, а воспроизводители.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 15.02.2011 11:34:00

дак а я ж о чем?
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 15.02.2011 11:45:52

Жизненный сценарий не ограничивается, увы, линией РОДИТЕЛЕЙ, в нем вплетены программы как минимум, дедов-бабушек с двух сторон, а отрабатывать, м.б.придется правнучке.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 15.02.2011 11:51:07

Как можно научить другого тому, чего сам не знаешь? Разве только использовать стереотипы прививаемые СМИ: умирать так за Родину, за Сталина или еще за кого-то, жить "так, чтобы не было мучительно больно...". Кто-то сказал не подумав, а мы теперь ищем глубокий смысл в этом словоблудии.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 15.02.2011 11:52:59

Не понял? Я детей сдавать не предлагаю. Каково общество таковы и дети. А Общество больно еще от Адама и Евы. Вон Федя Конюхов поплавал по свету, посмотрел на этот бардак и принял верное Решение. И наверно на это были веские причины. А воспитание с какой стороны смотреть - мне например обидно не за то что меня в детстве пороли (считаю полезное иногда мероприятие), а за то что младшего брата потом почти не трогали Smile
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 15.02.2011 11:55:37

Я для начала нарисовала(как смогла) генеалогич древо, с ужасом отметив ранние смерти мальчиков (начиная от младенчиков, затем в рассвете(именно рассвете), кто погиб на войне в 26, кто спился к 40, у пока живых трагедии, что называется, за ближайшим углом. Кое-что удалось, у меня две дочери и три ВНУЧКИ. Свой диагноз тоже вписала в сценарий, а то! У мамы то же было. Надо ДУМАТЬ.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 15.02.2011 11:55:57

Честно говоря недопонял пост. При чем здесь стереотипы?
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 01:01:09

Алексей, такая сложная но банальная жизненная проблема. Почему дети несмотря на положительные примеры родителей и вечные ценности, начинают, пить, курить и, уж совсем плохо, употреблять наркотики?
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 16.02.2011 01:02:20

Мы можем только помогать им в этом, а не учить как жить.

А по моемому, помощь тоже является элементом "учить как жить"
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 01:06:23

Я вот не пойму. что Вы вкладываете в слово ПОМОГАТЬ? Просто сказать что хорошо, а что плохо? Не прокатит смею Вас заверить. Пока он лично не осознает это, не увидит на примере или не пройдет через это сам, до тех пор не дойдет до него. Так вот я предпологаю, что родители (самые близкие и чаще всего общающиеся с ребенком люди) должны своим примером, например, не укради, дать ребенку прививку и уменьшить шанс попадания его на зону. Ну это так, грубо... А что такое ПОМОГАТЬ я не понимаю - на рубль, только отстань?
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 01:19:04

Ничего сложного. Кроме семьи существуют институты школы, двора, института, сорри за товталогию, и там тоже подают пример, разный и зачастую он сильнее родительского, на мой взгляд если детям уделяется очень мало внимания. Даже в благополучных семьях. Работа в 3 местах, житейские заботы и так далее оставляют нам мало времени на занятие детьми. Я благодарен судьбе за то, что в свое время у меня было время, опять тавтаюсь Smile, а сейчас приезжаешь домой с работы в 19-20 часов и уже ничего не хочется. Хорошо хоть не в Москве живем, ато еще пару часов можно было бы набросить. Так я это к чему: в свое время, когда моей дочке было лет 8-10 я записал фильм про наркоманов и в частности про их ломку (как они головой об стены бьются и орут благим матом), посадил дочку с собой рядом и заставил просмотреть этот фильм. Может и не педагогично, но ребенок должен представлять что это такое, когда не дай Бог, во дворе или институте кто нибудь предложит попробовать "ради интереса". Сразу скажу что фильм крутили по центральному каналу, но сейчас такое не показывают, не дикая перестройка чай.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 01:23:27

Помогать - это более широкое понятие, чем личный пример. Разве помощь - это только деньги? А помочь передти дорогу, "Скорая помощь", наконец. Помогать выбрать нужное направление, не навязывая конкретно. А учить - это достаточно ограниченное понятие.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 01:37:57

Сожалею, Алексей, но Вы не поняли главного - причины. Можно много философствовать на тему воспитания и ответственности родителей, а причины неудачи ищем на стороне. А вся проблема в родителях, процентов на 85, все остальное обстоятельства.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 01:44:07

Помочь перейти дорогу своему ребенку? Причем тут тогда ПОМОЩЬ? Это святая обязанность родителя. Или бабушке и ребенок это будет видеть? Разве это не пример? Я вот считаю сто именно такие ПРИМЕРЫ помогают выбрать нужное НАПРАВЛЕНИЕ. Или по крайней мере пытаются сделать это.... А про учебу и я не согласен (посты вверху). Только личный пример не расходящийся со словами. Возьмите Чечню. Они, что родились такими? Головы рубить, глаза выкалывать, в рабстве и зинданах людей гноить. Просто они видят как поступают старшие и для них такое поведение закон и норма по отношению к иноверцам. Тяжелая тема, извините. А уж куда нам против истории с Маугли Smile
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 01:51:49

А я Вам про что? Даже благополучная семья, делающая казалось бы все на благо, но не уделяющая достаточно времени своим детям, просто передает невольно эти функции другим - друзьям, двору и т.д. И где я на стороне ищу причины? Какие бы нибыли благие цели, но иногда 5 походов в кино или в парк с ребенком в год, могут оказаться важнее годовой безвылаздной работы для какого нибудь благого ( сточки зрения родителей) дела (накопить денег на машину например). Где Вы увидели оправдание родителям?
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 01:55:48

Алексей, такая сложная но банальная жизненная проблема. Почему дети несмотря на положительные примеры родителей и вечные ценности, начинают, пить, курить и, уж совсем плохо, употреблять наркотики?

Может я не понимаю глубины вопроса, тогда прошу, ответьте на свой вопрос с Вашей точки зрения.

Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

livemama 16.02.2011 05:08:16

Отлично сказано!Добавить нечего,именно помочь "перейти дорогу",а не с маниакальным упорством "указывать путь",как правило основанный на собственном,далеко не идеальном примере.
87606952
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 07:31:58

Так откройте секрет: почему и при чем? А то получается одни глубокомысленные ммммммммммм и более ничего. Вы меня извините, но критиков в нашей стране за глаза. А не заставляли смотреть такие передачи по одной простой причине, как я понимаю в то время и слова то такого наркомания не знали (я исхожу из того, что вы рассказывали овойне как очевидец или даже участник). Не получается как то у нас равноправного разговора, только туманные намеки и великое слово ПОМОЩь в которое в данном контексте закладывется запредельный смысл понятный только Вам. Извините в одни ворота играть не интересно. Для того и этот блог чтобы делится своими мыслями, а не только повторять слово - " вы не понимаете", а что человек не понимает это мол его проблемы. Я так понял что кроме этого Вам сказать больше нечего. Привести конкретный пример воспитания своего ребенка методом ПОМОЩЬ и НЕНАВЯЗЧИВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ Вы просто не можете, потому что это все равно будет или личный пример или учение. Вот и вся Ваша тайна и высокий смысл.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 09:34:11

Где Вы увидели оправдание родителям?

Здесь:

Кроме семьи существуют институты школы, двора, института, и там тоже подают пример, разный и зачастую он сильнее родительского, на мой взгляд если детям уделяется очень мало внимания.

Не вижу смысла кого-то чему-то учить. Выросли мы уже из этого. И детей воспитывать уже поздно, по крайней мере моих. Если следовать логике, которую нам навязывает государство, и которой придерживаетесь Вы, то я должен был вырасти самым последним алкашом, не вылезающим из тюрем, потому, что среда, в которой рос, была самая не благоприятная. Но этого не случилось. И не случилось именно в силу того главного, что должно быть заложено в каждом человеке и о чем мы чаще всего забываем, воспитывая собственных детей.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 10:35:52

Странная у Вас логика какая то - однобокая. Такая в юнешском возрасте бывает, называется максимализм. Жизнь на самом деле многообразна и разнообразна и то что Вы вышли из неблогоприятной среды с достоинством говорит как раз об этом. Но не говорит о том, что надо наплевать на детей и пусть будет как будет, авось тоже сами справятся.

Итог:мы взрослые люди, переубедить нас в чем то нереально, поэтому каждый остался при своем мнении. А что такое ПОМОЩЬ здесь, я так и не понял...

Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 16.02.2011 12:05:13

А зачем Вы ищете? можно жить вовсе без поисков. Особенно, если все идет как хочется, нет проблем, только с трудом верится, что Вам уж СОВСЕМ нечему научить (пусть не словами-они у Вас вызывают идиосинкразию, как я поняла), а образом мышления Вы обучите детей даже если будете противиться этому изо всех сил. Дети считывают НЕСКАЗАННОЕ, порой НЕСДЕЛАННОЕ, и их упреки нам-голос того, что мы тщательно скрываем от самих себя. ОООчень частая причина конфликтов....
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 12:21:27

Нет стандартов на жизнь. У каждого она своя, у каждого свое понятие - как надо жить. И можно ли утверждать, что это понятие правильное? Дети проживут свою жизнь, будут иметь и менять кумиров, и у них будет свое понятие о том, что такое хорошо и что такое плохо. Зачем им навязывать что-то? Их надо только поддерживать и немного направлять, чтобы не сломали шею оступившись на пути к горизонту.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 12:24:20

Такая в юнешском возрасте бывает, называется максимализм. Но не говорит о том, что надо наплевать на детей и пусть будет как будет, авось тоже сами справятся.

Ничего плохого в максимализме не вижу. Тем более в юношеском. Разве где-нибудь говорил, что надо наплевать на детей? Что-то мы передергиваем... Я не заставлял своих детей смотреть фильмы о мучениях наркоманов. Они сами пришли к правильным выводам, конечно мы к этому легонько подталкивали, но совсем не навязчиво. Вы не поняли главного - почему и в неблагоприятной среде могут вырасти вполне нормальные люди, и, напротив, в благоприятной в конец опустившиеся. И разнообразие жизни тут не при чем.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 12:33:13

Мне не хочется дискутировать на эту тему. Дети у меня уже взрослые, самостоятельные, приучают к жизни уже своих детей. Мне думается, что воспитали мы их правильно. Они имели много свободы, но не разу этим не злоупотребляли. Есть, конечно, что мне не нравится, но это их жизнь! Им решать! Да, для детей родители во многом служат примером (иногда и отрицательным). Но еще раз повторю учить и направлять это несколько разные понятия.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 16.02.2011 12:35:51

А кто говорит о стандартах? Мы же не роботы. Меняются поколения - меняются взгляды на жизнь. Кто с этим спорит? То как ни банально это звучит есть вечные ценности и вечная мораль (например, извините, оправлятся посреди улицы без веской на то причины Smile). Которые и должны детям доводится своим личным примером. А если говорить одно, а делать по другому, что получится понимаем. А позия про свое понятие что хорошо, что плохо напоминает мне анекдот: в автобусе: на замечание матере, что ее ребенок из вредности пачкает обувь пассажирам и грубит она отвечает: я своему ребенку ни чего не запрещаю, пусть растет самостоятельным. выслушав это парень сидящий напротив достает изо рта жевачку и приклеивает на лоб данной даме со словами: мне мама тоже все разрешала.

Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 12:42:40

А кто говорит о стандартах? Мы же не роботы. Меняются поколения - меняются взгляды на жизнь. Кто с этим спорит? То как ни банально это звучит есть вечные ценности и вечная мораль (например, извините, оправлятся посреди улицы без веской на то причины Smile). Которые и должны детям доводится своим личным примером. А если говорить одно, а делать по другому, что получится понимаем. А позия про свое понятие что хорошо, что плохо напоминает мне анекдот: в автобусе: на замечание матере, что ее ребенок из вредности пачкает обувь пассажирам и грубит она отвечает: я своему ребенку ни чего не запрещаю, пусть растет самостоятельным. выслушав это парень сидящий напротив достает изо рта жевачку и приклеивает на лоб данной даме со словами: мне мама тоже все разрешала.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 16.02.2011 12:49:10

анекдот: в автобусе: на замечание матере, что ее ребенок из вредности пачкает обувь пассажирам и грубит она отвечает: я своему ребенку ни чего не запрещаю, пусть растет самостоятельным. выслушав это парень сидящий напротив достает изо рта жевачку и приклеивает на лоб данной даме со словами: мне мама тоже все разрешала.

Почему анекдот? Разве подобное в жизни не встречается. Сплошь и рядом. У героев это этой истории свое понятие о жизни, которое они прививают детям. Поэтому я и говорю , что нет стандартов, у каждого свое представление о жизни и не всегда оно верное. Пусть же дети сами определятся в жизненных ценностях. Мы можем только помогать им в этом, а не учить как жить.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .