Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
jagodka103

Закон о достойной смерти

jagodka103

Читаю блог Этана Реммеля(США), профессора философии, у него рак в терминальной стадии. Ему 40 лет, и он принял решение отказаться от химиотерапии, т.к. не нашел КИ по своему заболеванию и его преследовали два состояния-боль и усталость.

Но я пишу вот о чем, что меня поразило.

Этот парень пишет, что ему "может повезти и он проживет года два, но все это время он будет чувствовать себя, как дерьмо"(так в тексте).

И он принял решение воспользоваться "Законом о достойной смерти", который принят в Орегоне в 1998г. и в Вашингтоне в 2008г. По этому Закону он получил смертельную дозу лекарства, которое "надежно заперто" и он сам будет решать, принимать его или нет, и когда. Подробно пишет, что прием этого лекарства "не считает самоубийством".

Мой вопрос не о выборе этого профессора.

Вопрос такой: ВЫ ХОТЕЛИ БЫ, ЧТОБЫ ТАКОЙ ЗАКОН БЫЛ ПРИНЯТ КОГДА_НИБУДЬ У НАС?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (42)

larsanna 28.04.2011 10:55:57

Господь с Вами, Елена, долгих Вам лет жизни...
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

abricosinka 28.04.2011 11:50:03

Ой, какую тему Вы затронули... Спорную. Неоднозначную. С одной стороны - права человека, с другой моральный аспект, религиозные убеждения, христианская доктрина и прочее...

Я читала, что в Бельгии например в аптеках продается по рецепту врача специальный набор для эвтаназии - шприц и смертельная инъекция. Врач на основании решения консилиума вполне может выписать такой "рецепт". В другой стране врач сам осуществляет эвтаназию на основании желания пациента и решения консилиума... Но это уже вопросы законодательства. Не должно так быть, как мне кажется. Не должно. Эвтаназия, возможно, может быть "выходом", но в САМЫХ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ. А кто может определить "исключительность" этого самого случая? Кто в праве ее определить?

И потом, у нас в стране, по-моему, гораздо острей стоит вопрос с обезболиванием и обеспечением мед. помощью тяжелобольных. Это гораздо актуальней. Закон об эвтаназии - признак цивилизованного государства? Вряд ли... Не для нашей страны, это точно.

Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.04.2011 05:12:31

Дорогая моя Л.А.! Меня терзают смутные сомнения, что Вам показалось, что похожий уход я примеряю на себя? Вы что, совсем нет!!! У меня свой взгляд на эти дела, а как у других-было интересно узнать.

У меня счас усталость от моих двойняшек, поражаюсь, как хватает сил побеседовать с единоверцами. И Вам здоровья наподольше!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.04.2011 05:29:00

Еще про то, как он получал лекарство. Куча бумаг о стадии, диагнозе, прогнозе, о психической состоятельности на тот момент(у нас-дееспособность). Меня там еще поразило вот что. Он пишет:"Принимаю по 50,0 фентанила-доза, в 100раз бОльшая, чем доза морфия". Значит, обезболивающий эффект без смертельных последствий, которые наступили бы от 100доз морфина, да? У нас , если не изменяет память, фентанил только при даче наркоза. Вообще, я согласна с Вами, что очень много несчастных зовут костлявую. Не берут в б-цы на ИСХОДЕ. А у меня мама умирала 36 лет тому в стационаре(т.е. взяли, когда помощь была паллативной).

И в психиатрии(что мне ближе) тоже не берут при старческих слабоумиях. Вот уж наказание родным! А теперь тов.Голикова дала указ (якобы негласный) не брать инсультников после 60 лет,"они бесперспективные".

У нас болеть страшно, и умирать ужасно. Но что хотите делайте со мной, мне нравится название того американского закона.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.04.2011 05:31:15

Нее, у нас без криминала не получится. А там лек-во дают, как я поняла, САМОМУ больному. Он и решает все.
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.04.2011 05:32:34

Вот и я о том же. Не люблю безвыборность, не люблю быть загнанной в угол...
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 29.04.2011 05:34:16

КИ для него нашлось, он сам отказался в нем участвовать: во-первых, далеко от семьи, во-вторых, качество жизни было бы столь же плохим, как и продолжение традиционной химии, а результат - неизвестен. Его форма рака очень плохо реагирует на препараты.

А у нас нельзя допускать эвтаназию как раз из-за этих "разговоров" о многочисленности пенсионеров и инвалидов. Ведь как просто можно было бы проблему решить: хоть что-то в нашей стране гарантировать каждому и навалом - эвтаназию!!!

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.04.2011 07:56:00

Спасибо за отклики! Я так думаю, тут разница вот в чем: у нас человеку отказано САМОМУ решать важнейшие вопросы. С обезболиванием там вопрос решен, но Закон этот они продавили. Менталитет другой, это да. Только я считаю, что эвтаназия-это когда кто-то другой берет на себя исполнение. И тогда вопрос: как с этим потом жить? А в этом Законе никто, кроме больного, перед Богом и людьми не отвечает.

Кто его знает, как оно бывает НА КРАЮ, правда?

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.04.2011 08:40:56

Не могу понять, как в США не нашлось КИ для больного?
В нашей стране уж очень часто "кричать" стали, что у нас ну уж очень много стало пенсионеров и инвалидов... И в таком случае афтаназия выглядит более гуманно, чем лекарство "надежно запертое" дома и человек один на один со своей бедой и этим "лекарством"... это значит уйти из жизни совсем одному... страшно это...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 29.04.2011 10:49:22

Ирина, спасибо, что подробнее рассказали о КИ и пр., а то я поленилась, и это вызвало недоумение.

Мне кажется, проблема больных и инвалидов рассосется по биологическим законам, т.к. их не отменить никакой партии власти.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.04.2011 12:02:39

да, тема эвтаназии непростая и никогда не будет однозначного решения. иногда гуманнее прекратить мучения... но у нас в стране, к сожалению, реалии таковы, что будет очень много криминала под прикрытием эвтаназии... "добрые" наследнички и.т.д.... купить в аптеке шприц, как в бельгии - это уже чистой воды самоубийство))

и потом, кто этим должен заниматься? сам больной, родственники? если врачи, то какой специальности? эвтанологи? служба "утилизации", как в страшных фантастических фильмах? в общем, если было бы гарантировано надлежащее юридическое, организационное и медицинское исполнение такого закона, то я НЕ ПРОТИВ

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

irinzza 29.04.2011 12:19:39

Слышала как-то давно, что в советские времена участковым милиционерам раздали личное оружие, да на следующий же день все отобрали обратно: кто-то из них пришел домой и первым делом застрелил тещу.

Нельзя у нас такой закон принимать. Слишком нищая у нас страна, слишком дешева у нас жизнь.

Ирина Ирина Д.
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 29.04.2011 12:31:22

я бы хотела иметь возможность выбора

но, мне также очевидно, что если подобие такого закона будет принято у нас, последствия могут стать самыми непредсказуемыми
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 30.04.2011 11:20:15

В Финляндии есть закон о пассивной эвтаназии, т.е. отказе от медпомощи или реанимации в определенных случаях, но активной эвтаназии нет. Я категорично против активной эвтаназии, т.е. добровольного убийства или самоубиства. Считаю, что эти средства можно пустить на обеспечение достойного и безболезненного естественного дожития, в таком случае очень многие люди откажутся от самоубийства. По-моему здесь был как-то опубливован ролик на эту тему. Там одна девушка очень страдала от долгой болезни и просила ее убить, но как только она получила обезболивание, она сразу захотела жить, писать стихи....
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 01.05.2011 01:29:10

Честно сказать, я не знаю, как происходит у молодых больных, но я практиковалась в доме престарелых. Старичков поддерживают достойно до самого конца. Все очень тактично.
Если нет отказа от реанимации, то помогают жить всеми возможными способами, пока есть надежда независимо от возраста. Нашу соседку, очень хорошую нашу знакомую реанимировали в 75 лет. У нее остановилось сердце, но после этого она прожила еще 5 лет.
У моей мамы в 74 года был инсульт, но ее быстренько привели в норму.
В доме престарелых бабулечке в 96 лет оказывали помощь при сердечном приступе.
Когда у меня после лечения начались сильные головные боли от мегрени, первое что мне предложили - обезболивание, потом уже обследование и другое лечение.
Такое впечатление, что здесь больше всего боятся сделать больно... даже у зубного врача ;-)
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 01.05.2011 01:50:21

Здооорово! Я отучила себя от мысли говорить"Ну конечно, на Западе! А мы сирые в валенках". Мне помогло осмысление, что и мы, рядом живущие, и то позволяем себе что-то в зависимост от доходов. И это иногда бросается в глаза. Что уж говорить про страны...

В богатой стране и старость достойнее. Но я думаю, для богатых и у нас есть супердостойные резервации. А Вы практиковались кем? волонтером или по роду занятий?

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 01.05.2011 02:12:12

Не могу сказать, как в других странах, но в Финляндии эти "удовольствия" гарантируются государством не зависимо от доход. Есть список заболеваний, лечение которых полностью или частично оплачивается государством, плюс при наличии этих заболеваний снижается налог. Короче, целая система. Но к сожалению, в последние годы список этих заболеваний начал сокращаться, но к счастью, онкология 100% пока еще на плечах государства.

http://www.youtube.com/watch?v=HXcFjzqy3VA />Можно, я немного отвлекусь от Финляндии, но вернусь к вере. Вконтакте есть много роликов бесед дьякона Андрея Кураева на разные темы, если вы там зарегистрированы, постарайтесь посмотреть целиком. В ютубе только короткие обрывки, но тоже интересно, хотя и не очень удобно.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 01.05.2011 02:17:05

Простите, на вопрос забыла ответить. Я практиковалась на медсестру-нянечку, они тут как бы в одном флаконе, но есть медсестры с высшим образованием. Собиралась учиться, но болезнь помешала, а потом опять что-то не сложилось... Но 3 месяца опыта на разных отделениях есть. Мне очень нравилось, старички очень похожи на деток, только размером побольше.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 01.05.2011 10:30:49

Нууу, Мария, тут я не знаю, что и сказать..."Похожи на деток, только размером побольше". Это, видимо, финские старички такие, или Вы общались с теми, кого в психиатрии принято называть "сохранными". А я работала в отделении, где "сенильный психоз"у большинства, и ассоциаций с детками нет никаких...

Нашим больным недавно только стали покупать памперсы из их пенсий, и можно только догадываться, в какой амброзии мы работали по 12 часов, а потом эта изматывающая борьба с пролежнями.

И все-таки я содрогалась, когда по телеку показывали совсем уж вопиющие условия для лежачих. У нас было так, в среднем...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 01.05.2011 11:15:29

К своему стыду, я не знаю, что такое сенильный психоз, потом погуглю.
Я была по месяцу в отделении лежачих, в отделении ходячих, но с различными отклонениями (болезнь Альцгеймера, старческая деменция, или врожденное слабоумие) и отделение обслуживаемые квартиры, где тоже были старички разного сстояния, чаще все ж двигающиеся и в здравом уме, но были две дамы с деменцией ( не уверена, что пишу это название правильно по-русски). Одна возраста моей мамы, достаточно подвижная, но мало что соображавшая. Она хоть памперсы носила, но часто ходила в туалет сама, после чего приходилось отмывать ее саму и весь туалет без преувеличения с пола до потолка. Я так и не поняла, как она умудрялась пачкать потолок.
Сравнение с детками считаю справедливым, поскольку детки могут быть разного возраста и развития, некоторые могут быть агрессивными. Но особоагрессивных все-таки контролировали какими-то препаратами, поэтому проблем не было. Мне нравится местный стиль общения с пациентами. С ними много общаются, много разговаривают и объясняют, что с ними будут делать или что от них требуется, очень мягко и как-то заботливо тепло. Пролежней здесть просто нет, поскольку у всех лежачих спецальные кровати позволяющие менять положение, обязательно несколько разноразмерных подушек, которыми пользуются для мягкой фиксации тела или конечностей. И самое главное, отделения небольшие человек по 10 пациентов на 1-2 медсестры. Уборкой занималась только в квартирах, а в отделениях были уборщицы. Смены по 8 часов: утро-вечер-ночь. Каждая смена обязана менять памперсы по мере наполнения, делать обход и менять положение лежачих. Ночные смены по 2 человека не спят, в их обязаности входит обход всех отделений раза три за ночь.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 01.05.2011 12:45:59

Конечно, кто ж будет звать костлявую, если боль не изнуряет...Мне кажется, если б у нас приняли закон с таким названием, то его содержанием и могло бы стать избавление от боли, сколько бы ни было отведено человеку.

А как там у вас с помощью в КОНЦЕ?

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2011 01:20:00

Согласна с Вами на 100%, тяжек труд со старостью, да и вообще в медицине. И наблюдать коллег с профессиональным выгоранием больно, и их жалко, и больным рядом с ними плохо, все неврозы проецируются, как везде, на беззащитных.

Мария, я поражаюсь, как много в жизни Вы умеете. Это здорово! Удач и здоровья Вам!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 02.05.2011 03:06:55

Не знаю... мне к счастью, попались такие коллеги, которые даже после нескольких десятков лет не выгорели... У нас была одна милая бабулечка, которой исполнилось 96 лет. Она не вставала уже, но все время пела псалмы и благославляла всех. Сестрички купили ей торт и цветы, поздравили ее с праздником, и когда она пела, все плакали....

Я не умею многого, так понахваталась там-сям по-немногу... А толком ничего не умею... К сожалению.
И вам всего хорошего!
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2011 06:07:31

Не скромничайте! Диагнозами оперируете как заправский психиатр!

Увы, я с выгоранием людей только жалела, в наших условиях, при наших зарплатах, обратнопропорциональных требованиям и нагрузкам это естественно.

Меня спасало природное любопытство, его многообразие, а среди мусора часто попадалось и нечто, заряжающее позитивом.

И у Вас интересы и познания ого-го!

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 02.05.2011 06:10:46

Если КИ нашлось, то другое дело. Да, в случае сильно распространенного процесса КИ практически ничем не отличается от х/т.
На счет автаназии... ни автаназия ни смертельно лекарство не приемлемо в нашей стране. Решение об автаназии принимается в основном не самим больным, его близкими... очень тяжелое решение. Я имел ввиду "лекарство" и его прием еще страшнее.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 02.05.2011 10:24:31

О какой безвыборности вы говорите?Какой угол? Господь нас наделил правом выбора и некому у нас его не отнять. Как там: "достойнвая смерть" или веревка, или горсь снотворного или 16 этаж - в чем разница. Или принцип такой: раз закон люди приняли что можно впрыснуть себе мышьяка - значит не самоубийство!
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2011 11:10:59

Ну-ка, ну-ка, поподробнее, пжлста, о выборе на самом краю, если можно!
Для меня нет выбора, кроме естественного отбытия в мир иной, а что там Боженька предлагает?
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 02.05.2011 11:22:36

А он не предлагает. Он выбор вам оставляет: дотерпеть до конца или цианидом побаловаться. Тяжелый, но выбор.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 02.05.2011 11:28:49

Нет, я рассказывала о обычном доме престарелых, а психиатрические у нас отдельно. На счет зарплаты... не могу сказать про них точно, т.е. про психиатрию, но медсестра зарабатывает столько за счет выслуги и ночных и вечерних часов, а начальная ставка 1,5-1,7 т. евро. Могут повысить за квалификацию, если будешь учиться на каких-то курсах. На счет попивания чая и кофе... ну... в чужих руках всегда больше и толще. Я была в двух разных домах, но сидеть там некогда. Не голодно, конечно, но требований много, и сидеть абсолютно некогда. Мониторов в этих домах для наблюдения за больными не было, только в целях безопасности, т.е. входные двери, коридоры... За смену набегаешься так, что ног не чуешь под собой. На лежачих, да, приходится 2 медсестры на 10-12 человек, но это каждого надо утром умыть, переодеть, накормить, повозможности высадить в кресло и вывезти в коридор для какого-то общения с другими, для перемены обстановки, накормить обедом, развести по комнатам, уложить отдыхать, потом опять покормить... и т.д. Многие такие больные не могут сами не то что ложку держать, но и глотать забывают. Поэтому их каждого кормят с ложечки, уговаривают поесть. Кормят вкусно, порции большие, поэтому медсестры многие кормятся там же. В ходячих отделениях медсестры работают по одному на 10 человек, но там тоже часто приходится помогать одеваться, приводить-уводит, кормить, мыть... Вот сейчас уже не помню... каждую неделю или через неделю всех больных водят в баню. Пока всех намоешь сам запаришься до посинения.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2011 11:43:41

"Потерпеть" у Вас противопоставлено "Побаловаться" с явным осуждением второго.

А я думаю, как назвать баловством последнюю степень отчаяния...

Американцы не менее набожны, чем мы, но разве помощь смертельно больному и бесконечно страдающему так уж мешает вере? Может, его последнее "прости" обращено именно к Всевышнему. Что нам дано знать об этом? И судить?

Все равно у нас и закон не примут, и помощь достаточную не окажут-вот это и есть угол.

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 02.05.2011 12:50:28

Да, про организацию психиатрических больниц мы знаем, от нашей б-цы ездила делегация к вам. Наши девочки м\с были в шоке:сестры сидят отдельно от больных, наблюдая за ними по монитору, и попивая кофе, на каждую из них по 5-7 чел. Зарплата-2.5 т евро.

Завидовали белой завистью! Радовались и за них, и за больных! А я одна ночью на 65чел, как савраска, да еще и все с туберкулезом(спецотделение).

Но это все по одной причине-здоровье не в приоритете у власть предержащих.

У нас болеть нельзя.

Смешно, когда я после операции пришла к онкологу, она назвала меня счастливой. Глядя на мои вытаращенные глаза, добавила:"А что, ВАШИ (имея ввиду место моей работы)заболевания ЛУЧШЕ?".

Знаете, Мария, когда недавно моя коллега заболела именно психическим расстройством, не знаю, почему, я вспоминаю слова моей онкологини...

НАШИ больные живут, как правило, долго, подтверждая тезис, что все болезни от нервов-они отрешены от мирских драм, а мы нередко придумываем свои вдовесок к реальным.

Но лучше не болеть ни в богатой, ни в бедной стране, правда?

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.05.2011 05:06:00

Вы жеж не знаете, может я выдала за раз все, что знала Умный
За три месяца много не узнаешь, но можно что-то увидеть. Хотя мне на самом деле было очень интересно, читала по геронтологии литературу, карты больных изучала, с постояльцами общалась (с теми, которые могли общаться), медсестрички много рассказывали. Очень жалею, что у меня не получилось туда пойти...

Я думаю, у нас тут каждый человек - шедевр... может и не только здесь, а и вообще каждый человек настолько индивидуален и интересен, что надо только время найти, чтоб слушать... или читать его рассказы о своей жизни. И это никакая не скромность, это на самом деле так. Кто-то успевает раскрыться, а к кому-то ключик нужен.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 03.05.2011 06:05:57

Мария, я зарплату м\с перепутала, простите! В 2008 я была на 5дневном семинаре по туберкулезу, кот проводили финны для всей России, были из Питера, Новосибирска и т.д. по карте(у нас в Мурманской обл финны проводили программу противотуберкулезн, обеспечивали лекарствами, но требовали, чтоб лечение проводилось по их схемам), и каждый год в Мурманске проводят эти обучающие семинары. Так вот, это у них м\с в туб отд получают по 2.5 т.е.

Мы тоже должны бы вроде получать двойную вредность(туб+психиатрич), но фик-то нам!

А про обеспечение защитных средств по туб-зу и говорить не буду.

Видите, скатилась-таки на нытье. Не позволяю это себе. Давайте спишем на разговор о медицине вообще:у вас так, а у нас-так, не более. Ладно?

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 03.05.2011 09:39:14

Я не знаю как ответить правильно..... Мы не знаем законов метавселенной, не знаем порядок и План. Мы не знаем на самом деле почему в большинстве религий самоубийство - смертный, неискупляемый грех. Боль......само ее ожидание вгоняет в ужас о предстоящем. Но все равно.. Если говорить образно, то вот дом в 20 этажей и в нем лифт. И лифту тому 30 лет срок определенный Изготовителем, после чего замена на новый. Но лифт решил что достаточно и 25 лет (не важно почему). и остановился и застыл наглухо- решил что хватит, навозился. А замены еще нет и не планировалось ближайшие 5 лет. И идут люди на 20 этаж пешком и ругаются и получают инфаркты. А кто то больной, а к кому то врача надо, к кому то пожарного..... Не говоря про мам с колясками и инвалидов....И кто любит этот лифт, кто поймет его проблему? только живущие на 1 этаже. Это мой упрощенный взгляд, даже сильно упрощенный.... Не знаю что еще сказать... Я и так каждый день упрашиваю потерпеть. А самое главное я просто хочу там встретится с ней и со всеми другими, иначе все это не имеет смысла.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 03.05.2011 11:05:41

Это все демагогия.

Мне кажется, категорически отрицать эвтаназию может только тот, кто не видел страшных пыток, не испытал этого на себе, держа в руках родную руку.

Эвтаназия, коли называть вещи своими именами, -это именно самоубийство. Нет никаких эвтанологов. Тебе дают в руку кнопку, при нажатии на которую жидкость из капельницы поступет в вену. Нажимают кнопку сами больные.

Ну или в особых случаях родственники.

Онкобольные, умственно сохранные, кому может быть предложена эвтаназия в некоторых странах - это больные на последней стадии, когда их жизнь сведена к ожиданию конца. Даже если удается купировать боль наркотическими препаратами. Это можно назвать жизнью? Потеря независимости, ты не можешь поменять одежду, за тобой выносят утки, полудрем сменяется сном, жизнь твоих близких занята только твоим туалетом, кормлением и вопросом "где болит". И уже нет никаких вариантов что-то исправить.

Вы бы сами смогли так существовать? Месяц-2-3-4?

Да, ни один человек в здравом рассудке не сможет эвтанировать собственного ребенка, родителя, любимого и близкого.

Но должно ли быть право на смерть у того, кто больше не живет, не может больше терпеть, не может видеть страдания родных рядом? Может ли быть такое право?

Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 04.05.2011 03:09:09

Не согласен. Что то в штатах США где есть эвтаназия и в некоторых западных странах не наблюдается ее бума . Да бывают случаи, но их гораздо меньше чем обычных самоубийств. Все таки люди на пороге всегда думают "о потом" и не считают это демагогией. Вольтер уж как с религией не дружил, "вольнодумил", а когда умирал в мучениях, с криками, не смерти просил, а священика, которого кстати его не менее упертые, но еще здоровые друзья так и не позвали.

Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 04.05.2011 03:14:51

Вот в этом весь и смысл что не знаем. И что человек оставлен наедене с самим собой. Что бы закончить спор: государству надо больше думать об надлежащем уходе за такими больными, адекватном обезболиванииЮ улучьшении качества жизни, устранение бюрократических препонов, разработок технологий для неподвижных людей и т.д. а не о том как побыстрей избавится от них.
Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.05.2011 04:53:36

А знаете, почему самоубийство является самым тяжким грехом? Заметьте: не убийство, а самоубийство. Самоубийц в прежние времена не отпевали и хоронили за оградой кладбища.
По Библии прощаются все грехи, кроме одного... Хуления на Духа Святого. Так вот самоубйство это и есть прямое хуление. И самое страшное в том, что человек совершивший такой грех, не может никогда сам раскаяться... Единственная конфессия, которая дозволяет молиться за самоубийц - Православие, но не церковной молитвой, а частной, покоянной.
На счет потерпеть, в Библии же говорится о том, что претерпевший до конца спасется. Именно так, а не тот, кто сам по себе решает, убивать ему себя или нет. А представьте, что мы действительно бессмертны. И если вы не с состоянии здесь дотерпеть, то как сможете за пределом этой жизни терпеть то, что будет там?
Хорошо, мы уйдем от вопросов веры. Вы человек, увлеченный психологией, представьте, что будут чувствовать ваши дети, если вы, не дай Бог, совершите такое? Не помню где, читала, что дети тех, кто совершает самоубийства, идут на то же самое, но при более "спокойных" обстоятельствах. Вы хотите такого для своей любимой дочери? Жить с таким грузом и уйти раньше положенного конца...

Я считаю, надо биться не за озаконивание убийств, а за достойный уход, за обезболивание. Может, и не права, но вроде сейчас что-то и в России начало двигаться в лучшую сторону. Поэтому не торопитесь с выводами.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 04.05.2011 05:40:53

Согласна полностью с Вами о чувствах остающихся! Я на себя даже не примеряю решение вопроса подобным способом(об этом я сразу сказала в ответе Ларисе Александровне).

Вообще считаю, что иногда лучше говорить о проблеме обезличенно.

Если б наш голос был услышан!

Но вот ничего не могу поделать с собой-жалею всех, кто не смог отодвинуться от суицида. Жалею. И ни разу не судила.

Алкоголизм, наркомания-тоже суицид, растянутый во времени. А что заставляет человека нажимать эту кнопку самоуничтожения, не знаю. Может, неумение справиться с чем-то внутри себя, или вписаться в жизнь, принять ее...Бог знает...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

alexy 04.05.2011 07:33:13

Вы или не читали ничего сверху или ничего не услышали. Право выбора ЕСТЬ ВСЕГДА. Что мешает повесится , спрыгнуть, отравиться и т.д. Или Вам подавай по цивилизованному?

А люди в большей своей массе терпят и живут. Жить всегда хочется. Демагогия...

Вначале было Слово...а затем диагноз... Алексей 67
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 04.05.2011 08:05:40

на приведеные вами способы ухода из жизни нужны элементарные физические силы встать с кровати и дойти до окна, разобраться с веревкой или проглотить что-то, в то время как глоток воды уже непреодолимое испытание.

Люди терпят там, где им не предоставлено права выбора.

Люди не терпят там, где у них есть право на эвтаназию.

К сожалению, жить хочется невсегда.

Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 04.05.2011 08:37:16

Всегда хочется? Ой ли...Скажу об ушедшей давно в мир иной коллеге. У нее был даже не рак, полная атрофия всех мышц, и она жила, пока паралич не добрался до глотательных.

Я не могу назвать это жизнью, муж ушел из этого ада, а мы приходили раз в неделю навести туалет(по очереди), дочка маленькая бегала тут же. Вся еда была-стакан с чем-то жидким и трубочка. К нам в стац ее не брали. Последние слова(пока могла что-то промычать) было сожеление о том, что не встать, не дотянуться до веревки. Потом и говорить не могла, только слезы, бесконечные слезы...

Долго умирала наша В., и все, кто приходил к ней помочь, молили Всевышнего избавить ее от нечеловеческих страданий.

Не знаю, м.б. такими страданиями она и искупила какие-то свои грехи, не знаю. Но вот жизни без грехов ей не было отпущено...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .