Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
juehtwjuehtw

Откуда берется РМЖ?

juehtwjuehtw
Сижу вот тут и думаю - откуда же этот чертов РМЖ взялся. У нас в семье принято считать, что лет в 40 мама (они тогда держали скот) запуталась в веревке, а корова взбесилась и тащила ее километр волоком как раз этой грудью. Потом все болело очень, но со временем прошло, а через 5 лет отозвалось вот чем....

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (55)

marina53 28.08.2012 04:47:08

Наташа, когда я подобный вопрос задала моему врачу, он ответил так: "Даже и не пытайтесь гадать. Науке это неизвестно. Тот, кто найдет причину рака, получит нобелевскую премию". Я, так думаю, что сразу две Умник
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 28.08.2012 05:11:38

Лучше бы этот кто-то вместе с причиной еще и лекарство нашел, тогда хоть все премии мира ему!!!
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 28.08.2012 05:19:19

Думаю, что если найдут причину, сразу же и лекарство появится. Знаем причину - знаем как лечить. Как, например, это произошло с язвой желудка.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 28.08.2012 05:19:54

Да, у вас явно эта причина.

Психолог мне говорит, рак-это гордыня! а онколог-вы что, не знаете, рак-это обида.

РМЖ-вы ставите себя на последнее место, отказываете себе в заботе и внимании, а потом обижаетесь, что другие плохо относятся (с).

olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 28.08.2012 05:26:27

Ольга, Вы очень категоричны. Вернусь к примеру с язвой желудка. Всегда считали, что она от стресса и плохого питания, а оказалось в 98% - геликобактер.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 28.08.2012 05:28:06

ой, вот с обидами и гордынями никак не соглашусь, ерунда))

есть разные факторы, которые действуют как в совокупности, так и отдельно.

Никогда нельзя наверное будет сказать - РМЖ возникает исключительно из-за стресса или из-за неправильного питания... мультифакториальная понимаешь наша болезнь...Наследственность, травмы, неправильное питание, длительный стресс, не считая нагреваний и облучений, а также табачного дыма, автомобильных выхлопов и алкоголя... и здрасьте-покрасьте, получите диагноз))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 28.08.2012 05:31:03

У меня без хелио была.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 05:43:17

Привет! Меня зовут Ирина. Я занимаюсь исследованием рака 7 лет и поиском лекарства от рака тоже 7 лет, по профессии молекулярный биолог, специализация молекулярная онкология. До марта 2012 рак был для меня только работой, в марте, когда у мамы нашли метастазы, рак стал моей жизнью с неутешительным прогнозом. Я прочитала миллионы статей по раку и побывала на десятках онкологических конференций. В последнее время все сходятся во мнении, что у рака нет точной причины, рак - это просто случайность, просто в организме случайно совпало, что одномоментно произошло несколько мутаций и система репарации клетки (система, которая чинит клетки после поломки) случайно в данный момент времени не сработала. Сейчас все уже отказались от поиска причины, ищут просто способ убийства раковых клеток, не убивающий нормальные. В настоящее время все ставки на генную терапию рака, в России весной этого года начались доклинические испытания, в Штатах и некоторых странах Европы идет 3 фаза клинических испытаний, результаты более чем обнадеживающие. Очень надеюсь, что моя мама доживет до моего лекарства и оно ей поможет. Если у Вас будут вопросы по лечению или анализам, я Вам с удовольствием отвечу, очень хочу, чтобы мои знания Вам помогли.
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 28.08.2012 05:57:00

Ирина, а Вы не могли бы по-подробнее написать про 3 фазу КИ в Европе. Кого берут, что делают, какие результаты?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 06:11:14

Там разные типы раков, в основном те, которые поддаются облучению, если интересно, у меня есть таблицы с данными по КИ, я могу выслать.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 28.08.2012 06:12:58

Приятно познакомиться. По Вашим постам понятно было сразу, что спец. Я маленько ошиблась, подумала, что Вы врач. А что у мамы?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 28.08.2012 06:13:26

Интересно! В личку сбросила электронный адрес.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 06:24:53

Здравствуйте, Наташа, тоже очень приятно. У мамы метастазы из первично-невыявленного очага, хотя часть врачей считает, что это слюнная железа. Метастазы в нескольких лимфоузлах шеи, прошли облучение и химию платиной, скоро будет обследование, а потом будут решать с операцией.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 28.08.2012 06:33:27

сочувствую, непростой случай достался маме. Ну, я думаю, у Вас связи-то есть в мед. мире, задействовали? Или исключительно в исслед. кругах?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 06:38:41

Они как-то не очень помогают мои связи. Даже знакомые врачи не очень желают со мной разговаривать, как только понимают, что я много про эту болезнь знаю. Мама на Каширке лечится, вроде там врачи по этому профилю лучшие, но я им как-то слабо верю. Если бы больная была я, то да, связи бы работали, так как я очень нужна своему шефу, а так, как-то не очень все хорошо.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 28.08.2012 06:45:20

странно вообще-то это все... что такая реакция и неохотная помощь. удивляет. вы на каширке врачам про свою специальность сказали или просто в качестве обычной дочери пациентки умные слова говорите? они обычно такое "умничанье" далекого от медицины человека очень нервно воспринимают, испытано на себе)) прямо выбешивают их наши знания)) могут послать лечиться по интернету. скажите им, что вы коллега, исследователь. Уверена, отношение будет другое.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 06:53:03

Да нет, Наташ, они прекрасно знают, мою профессию и где я работаю. Просто у врачей и ученых подход к лечению разный. Врачи очень многие вещи упускают из вида, а когда я прошу что-то сделать для уточнения маминого диагноза - злятся, хотя разговаривают вежливо Smile В принципе их, конечно, учили по-другому... Пойду вот на следующей неделе с шефом разговаривать, просить о помощи.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 28.08.2012 07:37:43

О да, мне и книжки подсовывали, мол, это твоя психосоматика, то бишь, ты сама виновата в своей болезни...))) На эту тему тут уже много раз говорили: не очень люди знают, что с этой болячкой делать, проще же обвинить самого пациента, таким образом отстранившись от своей ответственности от решения его проблемы.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 28.08.2012 08:25:26

))))))
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 08:48:19

Лен, что там с результатами МРТ?
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.08.2012 09:03:09

рак - это просто случайность, просто в организме случайно совпало, что одномоментно произошло несколько мутаций и система репарации клетки

Случайность... Ирина, а как тогда вы оцениваете почти полное отсутствие таких случайностей в одних родах и и череда в других?

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 28.08.2012 09:09:46

рак - это просто случайность

Случайность - обусловленная определенными закономерностями.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 09:14:09

Здравствуйте, Владимир, приятно познакомиться Smile Я уже писала Маше здесь http://oncoblog.ru/posts/6566. Такого нет, что в одних родах нет рака, а в других череда, просто в том роде, где рака как бы нет, не все до него дожили, не все. кто умер успели узнать, что у них рак и тд. Бывают наследственные формы рака, но в одних семьях эта наследственная форма передается, а в других нет.

Было очень много исследований, все хотели найти причину рака, найти причину того, что у одного рак есть, а у другого его нет, хотя он пил, курил и вел весьма разгульный образ жизни, а рака все равно нет. Секвенировали геном человека, анализировали кучу мутаций у раковых больных, сравнивали экспрессию (уровень работы) разных генов у онкологических больных и у нормальных людей. И ничего не нашли, объясняющего возникновение рака. А вот теория случайности вполне под него подходит и многое объясняет.
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 09:23:34

Психологу такое мнение простительно, а вот онкологу - нет, говорить такие вещи - абсолютный непрофессионализм
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.08.2012 09:24:39

Я не спорю.

Мне кажется, что просто пока наша наука не достигла полного понимания проблемы, но время победы над болезнью обязательно придет. Ведь до середины 19 века, пока не изобрели микроскоп, об этой болезни даже и не знали.

... Думаю, что каждый согласится не дожить до своего рака лет так до 70-80...

В свое время исследовал свое гениалогическое дерево и супруги и хоу сказать, что случайность какая-то однобокая.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.08.2012 09:28:21

И ничего не нашли, объясняющего возникновение рака.

Может быть искать и сравнивать нужно не тогда когда болезнь появилась, а пока ее нет.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 09:28:21

Вот мне тоже хочется верить, что время прийдет и оно успеет наступить раньше, чем маме станет плохо. Но ситуация с лечением рака сейчас почти такая же как и 50 лет назад, хотя появилось много новых таргетных препаратов.

У нас рака не было ни у кого, ни у дедушек, ни у прадедушек, а у мамы случился...
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 09:31:38

Так тоже делали, сейчас же очень модно проходить исследование на предрасположенность к раку. Рак - слишком многофакторная болезнь в смысле возникновения на клеточном уровне, поэтому даже если какие-то закономерности минимальные существуют, то их трудно вычленить. У клетки только около 150 путей контроля ее деления. если сломается 1 путь контроля, его заменит другой, чтобы возник рак нужно, чтобы одномоментно сломалось несколько путей и клетке не хватило времени их восстановить.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 28.08.2012 09:36:07

У клетки только около 150 путей контроля ее деления. если сломается 1 путь контроля, его заменит другой, чтобы возник рак нужно, чтобы одномоментно сломалось несколько путей и клетке не хватило времени их восстановить.

Нет пока "инструмента", который может полностью мониторит состояние организма человека, в том числе и на клеточном уровне, но время обязательно придет.

А иммунную систему уже не рассматривают?

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 28.08.2012 10:39:13

Здравствуйте, Ирина.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 28.08.2012 10:42:17

Здравствуйте, Лариса Александровна Smile Приятно познакомиться.
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 28.08.2012 10:48:59

И психологу непростительно. Хотя ситуация с профессионализмом у наших психологов аховая, но это отдельная песня.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 28.08.2012 11:10:58

Ирина, можно к вам вопрос? Знакомая, генетик, утверждает, что подсадила рак другому человеку (жене своего бывшего мужа). Неужели это технически возможно?
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 28.08.2012 11:19:31

о, господи, даже непонятно как у людей такое в мозг забредает. Моя бедная мама незадолго до смерти придумала что она заразилась от свекрови которая умерла от рака... 23 года назад и сама стала заразной и целовать ее пыталась мне запретить(безуспешно разумеется). У мамы было высшее образование на минуточку. Так что ваша знакомая генетик просто очень ненавидит жену бывшего мужа, но подсадить рак она не могла при всем ее желании.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 28.08.2012 11:59:07

Генетик? Утверждает? Жене бывшего мужа?
Ой, как все запущено...)))))
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

wendi 29.08.2012 01:50:38

В сериале "Кости" была такая серия... один в один... наверное, по этой передаче и была создана...
Пилоцитарная астроцитома мозжечка. Удалена. Рецидив. Удалена. Ждём. Wendi
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 29.08.2012 02:20:23

Ой,скажите как правильно Ваше имя, Арина или Ирина, а то ловко как-то получается,когда ошибаешся, как у меня вышло с Шели2 (в Израиле это реальное имя,очень популярное).
Спасибо большое! Можно расслабиться......
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 29.08.2012 02:23:27

а то ловко
конечно хотела написать не ловко получается...
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 29.08.2012 03:00:24

Технически это действительно возможно, так поступают с животными при испытании препаратов. Для того, чтобы "подсадить" рак любому животному, включая человека, необходимо взять около 1 млн живых раковых клеток, выращенных в специальной среде, и вколоть в мягкие ткани животному, в течении 5 дней после этого разовьется опухоль, которая будет себя вести исходя из типа клеток, метастазировать, поддаваться лечению и тд. Вряд ли Ваш генетик умудрилась все это провернуть Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 29.08.2012 07:43:27

Мне рак напоминает чем-то принцип домино. Когда одна случайно упавшая косточка валит всю конструкцию. Но для этого необходимо, чтобы все косточки стояли в определенном порядке.Умник
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 29.08.2012 07:59:17

Ничего обнадёживающего, 3-4 лимфоузла(
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 29.08.2012 08:18:55

Да, конечно болезнь была, но знания о болезни появились лишь с развитием науки.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 29.08.2012 08:30:22

Пишите в личку Smile
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 29.08.2012 08:39:43

Психолог мне говорит, рак-это гордыня! а онколог-вы что, не знаете, рак-это обида.

РМЖ-вы ставите себя на последнее место, отказываете себе в заботе и внимании, а потом обижаетесь, что другие плохо относятся (с).

Прочитала и аж психанула. Надеюсь, это частное мнение недоучки психолога и ммм... примерно такого же онколога.

После этих высказываний чего удивляться, что люди с ремиссией в 5-10-15 и более лет сидят себе по норкам и ни гу-гу о своем опыте. Еще, чего доброго, подвергнут остракизму.

Неужели эти онколог с психологом настолько святые, что считают их ЭТО не коснется?

Извините, сильно задело.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 29.08.2012 09:49:01

Об этой болезни знали ещё до нашей эры.
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 29.08.2012 09:52:24

Об этой болезни знали ещё до нашей эры.
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 29.08.2012 09:54:20

Привет! Приятно познакомиться! А РМЖ занимаются на этих доклинических испытаниях? Ждем-ждем новое лекарство и воюем всеми силами!!!
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2012 11:12:01

Ирина, можно к вам вопрос? Знакомая, генетик, утверждает, что подсадила рак другому человеку (жене своего бывшего мужа). Неужели это технически возможно?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 29.08.2012 11:17:06

господи, сколько же злобы в людях(((
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 29.08.2012 11:34:43

вот-вот, так и представляю как она ее сначала оглушает дубинкой, потом затаскивет в лабораторию а там вкалывает клетки. Или охотися за ней с портативной морозилкой на -80 градусов с клетками и стреляет из-за угла наполненным ими шприцом. Потому что от конфеток с раковыми клетками к чаю эффекта ноль, если она ее таковыми угостила. Нет, знаю один вариант! Жена бывшего мужа - крыса.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 29.08.2012 11:40:31

Здраствуйте, Ирина!Я Татьяна,РМЖ.Приятно познакомиться. Вы просто неоценимы для нас.Хочу спросить, а есть ли реальные объяснения образования и развития мультицентричных форм рака(особенно с большим кол-вом узлов),да еще и в совокупности с раком ин-сити(Комедо тип). И чем объясняется то,что при стадировании таких раков в рассмотрение берется только один узел,а не совокупность всех узлов. Ведь известно,что если разбить камень на кусочки,их суммарный объем останется тот же, а вот суммарная площадь поверхности тем больше,чем мечьче сами кусочки,те чем больше их кол-во. Те и отравляющий эффект от них больше, или я что-то не так понимаю.Может у Вас есть ссылки на хорошие работы по этому поводу,интересно почитать. (можно в личку).Заранее спасибо.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 29.08.2012 12:01:14

Привет! Меня зовут Ирина. Я занимаюсь исследованием рака 7 лет и поиском лекарства от рака тоже 7 лет, по профессии молекулярный биолог, специализация молекулярная онкология. До марта 2012 рак был для меня только работой, в марте, когда у мамы нашли метастазы, рак стал моей жизнью с неутешительным прогнозом. Я прочитала миллионы статей по раку и побывала на десятках онкологических конференций. В последнее время все сходятся во мнении, что у рака нет точной причины, рак - это просто случайность, просто в организме случайно совпало, что одномоментно произошло несколько мутаций и система репарации клетки (система, которая чинит клетки после поломки) случайно в данный момент времени не сработала. Сейчас все уже отказались от поиска причины, ищут просто способ убийства раковых клеток, не убивающий нормальные. В настоящее время все ставки на генную терапию рака, в России весной этого года начались доклинические испытания, в Штатах и некоторых странах Европы идет 3 фаза клинических испытаний, результаты более чем обнадеживающие. Очень надеюсь, что моя мама доживет до моего лекарства и оно ей поможет. Если у Вас будут вопросы по лечению или анализам, я Вам с удовольствием отвечу, очень хочу, чтобы мои знания Вам помогли.
Здравствуйте, меня зовут Татьяна. Очень Вы нужный человек на этом форуме. Да и помочь сможете многим. Я вот тоже все пишу в чужих темах, свой блог решила однажды оформить, написала примерно как Войну и мир и все куда -то моментально исчезло. Мне было бы очень интересно пообщаться с Вами можно через личку, если Вы не против. Моя история состоит из казуистических случайностей . В детстве я перенесла острый лимфобластный лейкоз( заболела в 1982).
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 29.08.2012 12:42:30

А я до сих пор переживаю,о том, что могла наградить своими р. клетками кого-то,кому перелили мою донорскую кровь. Сдавала ее месяцев за 10,до того как официально диагностировали рак(а диагностировали,когда прощупываемый узел был 4-5х6 см и были кровянистые выделения из соска.До этого говорили,не волнуйся небольшая мастопатия и ни МРТ,ни биопсию до этого не делали,а маммография дала ложно-отрицательный ответ дважды(и даже перд самой постановкой диагноза) На станции забора крови,сказали невозможно выяснить кому досталась моя кровь или ее препараты,что бы может хоть как-то проследить судьбу этих людей и вовремя принять меры для их лечения. Просто я еще несколько лет до всего этого видела передачу по нашему телевидению,где рассказывали о девочке 16 лет(до этого абсолютно здоровой),которая сломала большеберцовую кость (врезалась в дерево на крутом спуске с горы на соревнованиях по горному велосипеду) и единственный вариант спасения ноги от ампутации был трансплантация донорской кости. Ей выполнили операцию,а через несколько месяцев обнаружили саркому кости. Передача была очень большой... Девочку в итоге спасти не удалось.Но в результате разбирательства выяснили,что трансплантированная кость принадлежала мужчине 60 лет,который умер от саркомы кости,а его жена скрыла этот факт и в целях обогащения продала его тело для трансплантации органов коммерческой организации занимающейся этими делами.А уже они представили это по своему и сообщили родителям,что это кость от молодого мужчины 25 лет,трагически погибшего в авто катастрофе... Его органы были трансплантированы еще 9 людям, их всех нашли, у 6 из них выявили рак и срочно начали лечение,за 3 установили тщательное наблюдение.....
Вот поэтому я и переживаю,не наградила ли я случайно своими р.клетками кого-то еще???........
Ира ! Такое могло произойти или можно успокоиться и не переживать по этому???
Моя мама к тому же всю жизнь уверена,что раком можно заразиться,переубеждать ее дело бесполезное,поэтому о моем раке она не знает,пусть проживет отпущенный ей век без этого известия,.... Кстати сказать,что по ее линии все можно сказать(по российским меркам) долгожители,ей сейчас 81год,сестре и брату соответствеено 88 и 91 год,их родители тоже умерли за 80(81 и 86). Ее и к врачам -то не заставишь пойти,а я говорит максимум травки попью,или чем нибудь помажу,если болит...Вот такая она.........
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 29.08.2012 12:55:36

Нет, Вы никого не могли заразить раком, поскольку даже если в крови в момент сдачи содержалось какое-то количество раковых клеток, то во-первых, оно было ничтожно мало, во-вторых клетки иммунной системы человека, которому кровь перелили на единичные Ваши раковые клетки точно отреагировала, хотя вероятность того, что они вообще там были стремится к нулю. Такое возможно только при пересадке органа, когда популяция раковых клеток сформирована и они уже являются целостной эволюционирующей системой.

Если животному пересаживать не кусочек сформировавшийся опухоли, а просто отдельные раковые клетки, то для того чтобы вызвать рак необходимо более 100000 раковых клеток на мышь весом в 10 гр, если вколоть 10000 клеток, то рак не разовьется.

Живите спокойно!
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 01.09.2012 02:31:56

Вы от этой знакомой подальше держитесь. Рак не подсадит, а покусать запросто может, осень не за горами... и в полнолуние - аккуратней))
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Добренький Алексей Михайлович

Онкогинеколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .