Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
katushenok

Никак!- не нужно говорить про 4 стадию...

katushenok
В общем, кто не в курсе повторю нашу историю.

==============================================================
3 года назад поставили 3б стадию трижды-негативного РМЖ "молниеносной" как выразился врач отечно-инфильтративной формы.
-потом сделали 4 курса caf с неясной динамикой
-22 курса лучевой на 4 области 40-40-40-40 грей
- операция по Пэйти - тут были супер новости - опухолевого роста не обнаружено (4ст птмрфз).
потом провели всего 4 курса доксорубицина с таксолом, хотя мы просили больше(((
- прошло два года... и на шее выскочило несколько лимфоузлов. Совпало с орз поэтому тревогу забили не сразу к сожалению((
- короче через 3 месяца как они во всю растут нам только удалось подтвердить что это метастазы.
-Лечащий онколог из ОД Казани назначил операцию, которую из-за отпуска того врача который будет делать ее откладывается на еще полтора месяца...
================================================================

Вот тут я начал судорожно создавать темы на форумах и тут на блоге в поисках совета...
Я понал что операция - не лечение.
Сообщил маме про перспективы продления жизни на 4 стадии итп, в общем в таком подавленном состоянии на протяжении более недели я её никогда не видел.
Мое предложение отказаться от операции и ехать в столицы к химиотерапевтам, только ухудшило её состояние... Сегодня решили посетить лучшего онколога нашего города(заслуженный врач РФ итп), который также является отцом нашего лечащего, ну он узнал что нам посоветовал тот и полностью согласился с тактикой (вот сюрприз) учитывая что он не маммолог даже посмотрел слегка маму, сказал - у вас ничего страшного - местный рецидив нужно удалить потом прохимичить - все будет хорошо!
-Маме только этого и нужно было! На радостях даже не показала самый большой лимфоузел на шее сзади(( Зато сейчас её как подменили - строит планы улыбается счастливая!
Вот такой ответ дала сама жизнь стоит или не стоит говорить...
_____________________________________________________________________
А вот теперь мои мысли - если все-равно 4 стадия, если метастазы уже более 3 месяцев как прощупываются явно, то 1-2 месяца человек поживет с надеждой - это лучше чем химичится с ходу , зная что надежды нет. Ещё она верит в операцию, хотя я уже все объяснил...
Вот такая у нас ситуация, будем надеяться что эти месяц-два без химии сильно ситуацию не ухудшат, тем более учитывая высокую агрессивность изначального заболевания, то что трижды-негатив и то что запас химии ограничен... об этом мне конечно хочется узнать ваше мнение учитывая новые обстоятельства.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (29)

natakar 16.06.2014 10:22:53

Не знаю, насколько шейные лимфоузлы могут считаться местным рецидивом при рмж. Далековато от мж как-то. В общем, я остаюсь при своем мнении, что начать лучше с хт, иначе через пару месяцев с агрессивной формой вполне рискуете найти сюрпризы уже в других местах.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 16.06.2014 10:25:12

Да, конечно, рецидив никакой никакой не местный, это очевидно. Более того эти узлы не видно на КТ, значит, возможно, и другие органы поражены, но сейчас не видно...
Я не знаю но возможно когда Ki высоки, тогда мтс не так хорошо видно на кт...
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 16.06.2014 10:26:01

Антон, 4 стадия - это не значит, что дни сочтены. моя мама с 4 стадией прожила 5 с небольшим хвостиком лет. ни один врач, даже суперзаслуженный РФ и прочее, не знает, сколько проживет конкретный пациент, течение может быть очень индивидуально. если позволите дать вам совет, я скажу наверное банальные вещи - но не зацикливайтесь на этой 4 стадии, старайтесь радоваться тому, что есть - буквально каждому дню вместе. поддерживайте маму всячески, не позволяйте ей впадать в депрессию. конечно же, надо использовать все возможности для лечения - тут спорить не о чем.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 16.06.2014 10:26:47

Боюсь я отнять у нее месяц спокойной жизни, вряд-ли это сильно повлияет, хотя может, наоборот... Короче тяжелый выбор...
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 16.06.2014 10:28:33

Спасибо, полностью согласен, о том и речь ... только сейчас стоит выбор: всячески поддерживать маму или использовать все возможности для лечения(
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 16.06.2014 10:35:51

имхо, если раньше, чем через полтора месяца, начать химию никак не получается (хотя это странно, если уже есть назначение - то саму химию прокапать может и другой врач, не один же он у вас на весь ОД?)- то да, просто ждите, а потом делайте химию. поддерживать маму ни до, ни во время, ни после это не мешает. хотя я бы конечно поискала возможность начать хт сейчас. а говорить маме в смысле прогноза ничего не надо, вы уж тем более не знаете (и не можете знать), как все пойдет. ну мучайте себя этими мыслями.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 16.06.2014 10:42:40

Сегодня онколог нам сказал что нужно сначала оперировать - потом хт - ещё сказал какую-то странную вещь про фиброз после лучевой - типа химия где надо не поступит, лучше сначала удалит потом хт. Ноя подозреваю это для того что-бы ИГХ правильный сделать, ведь на фоне ХТ он не точен...
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 16.06.2014 11:33:20

То есть заслуженный врач всея Руси нарочно сказал про местный рецидив, чтобы маму просто успокоить? Не поняла((
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 16.06.2014 11:50:04

Антон, я не знаю что надо делать раньше - ХТ или операцию, просто не в теме. Ситуации у всех разные, и не надо ориентироваться на чью-то статистику. Знаю точно, что тот врач, который озвучил Вашей маме благоприятный прогноз - умничка. Наша химиотерапевт МНЕ озвучила, что всё плохо, а мама капалась с полной уверенностью, что это лечение будет продолжаться. Ни Вы, ни врач не знает, сколько кому отписано. Поэтому чего уж списывать человека раньше времени. Ройте информацию, прилагайте усилия для своевременного лечения. Делайте все, что зависит от Вас ( это Вы и так делаете). А приговоры выносить - не в нашей компетенции.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 16.06.2014 11:53:27

Он специалист по раку пищевода, вроде так это называется, в общем допускаю что он не до конца владеет темой?(( к тому- же он не видел на шее сзади лимфоузел...
Я не знаю
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 16.06.2014 11:59:14

Да ее сегодня не узнать было... Спокойная улыбается...
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 17.06.2014 03:37:55

С тактикой более-менее определились, спасибо Софии Pro63! 1.Записал маму на ПЭТ/Кт в Казани в день госпитализации, чтобы отслеживать очаги в динамике. 2.Иссечение лимфоузла для ИГХ и далее 3.химия, 4.химия...
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 17.06.2014 03:50:08

Антон Вы хороший сын... Но, Боже мой, как ессимистично. Ну да 4 стадия, радости мало. Но лечение не отменяют,линий ХТ еще вагон и телега, да и кроме ХТ возможно будут варианты. Значит впереди ЖИЗНЬ. А думать о скором конце значит загубить эту самую оставшуюся жизнь. Ну нельзя же жить и ждать пресловутого кирпича, который чисто гипотетически может упасть на голову. Продолжайте активно искать варианты лечения, поддерживайте и любите маму, помогите поверить в успех лечения маму и убедите себя, что это реально... и в самом плохом раскладе впереди долгая борьба( главное слово- долгая)))Удачи Вам и Вашей маме. И я на месте Вашей мамы хотела бы знать все о диагнозе, принимать участие в обсуждении вариантов лечения ну и т.д.
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 17.06.2014 06:40:59

Абсолютно согласная с Мирой! еще хотела бы добавить, что Вы вправе за маму принимать решение о том, чтобы лечиться, а решение об отказе от лечения, простите, Антон - Вы просто не имеете права принимать за неё.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 17.06.2014 07:20:39

Антон, у меня изначально была 4 стадия, мтс в легкие, а потом и в гм, операции не было, сейчас 2-ая линия хт. Постановка диагноза в конце февраля 2013г, и померать не собираюсь. Поэтому я не понимаю о каких двух месяцах вы говорите?! Поддержите маму и сами поверьте в благополучный исход и все у вас получиться и будет хорошо)))
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 17.06.2014 08:27:50

1-2 месяца до начала ХТ
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 17.06.2014 09:00:47

Да просто за эти пол-года уже чего только не боялись, началось с опухоли в почке которая кистой оказалась... С одной стороны мы время теряем, с другой я уже не могу её зря расстраивать, сначала узнаю как правильно, потом ей скажу.
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 17.06.2014 09:56:54

Ну, записались в Казани, и очень хорошо. Только лапки раньше времени не складывайте и в отчаяние не впадайте. Встречала я на Каширке женщин с рецидивом рака яичников (а рак яичников, вообще говоря, опаснее, чем рак молочной железы) - ну, при удачной химии и некотором везении в самом деле можно прожить долго.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

uchilkony 17.06.2014 10:10:31

Антон, это такое счастье для Вашей мамы, что у нее такой сын!!!! (Моего сына тоже Антон зовут, ему, только 10 лет) Вы замечательный, вникающий во все, искренне желающий добра и ищущий оптимальные решения!!! Восхищаюсь! Моя мама тоже болела РМЖ, мне тогда 19 было, свистушка молодая, папа тоже особо ни во что не вникал, хотя, конечно, делали все, чтобы помочь, поддержать, но со 2 стадией справилась она большей частью сама, 7 лет ремиссии, а дальше ЛГМ в последней стадии, пропустили, затянули, так получилось, обстоятельсьва..., и за 1 год она ушла и мы ничего не смогли сделать, задергались и забегали, когда поздно было, потому что не вникали, а она не договаривала всей правды, берегла нас, боялась расстроить, быть обузой, интернета тогда не было, информации мало... тяжело было очень. Прошло 9 лет, а больно так, что не передать... Вывод я сделала один: НУЖНО ГОВОРИТЬ ПРАВДУ ДРУГ ДРУГУ, какой бы горькой и тяжелой она ни была, так выше вероятность найти правильное и верное решение и не вводить никого в заблуждение. Мне папу очень жаль, он пережил смерть любимой жены, потом своей мамы, потом лучшего друга (все онкология) , и вот теперь болею я, единственная дочь, больно, но говорю ему практически все, чтобы был готов, не питал иллюзий, да тяжело, но я так решила, может быть и не правильно.... Вам желаю найти верное решение, и старайтесь почаще ее радовать и быть рядом, это очень важно!!! у меня тоже 4-я стадия и отечно-инфильтративная форма, и хер этот дурацкий, но я живу полноценной жизнью и верю, что на лечении протяну еще достаточное количество лет, чтобы увидеть, как растут сын и дочь, чтобы радоваться каждому дню. Я искренне желаю Вам и и Вашей маме долгих и качественных лет жизни и не бойтесь говорить паравду!
NiNo-chka
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 17.06.2014 10:16:15

Это верно. Только в какой форме говорить правду, зависит от человека, которому надо сказать.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 17.06.2014 10:41:51

Антон,
люди все, конечно, разные и ситуации у всех разные.
Я могу говорить только за себя. Если бы я оказалась в таком положении, я бы предпочла все знать и постаралась бы прорваться к хорошему химиотерапевту, которому верю. А когда надо сразу химичиться, когда лучше подождать- это химиотерапевт решает. И не думайте, что надежды нет. Длительная ремиссия может быть.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 17.06.2014 10:46:23

на 100% согласна с Еленой. Для себя хотела бы знать всё. Но теперь совершенно точно понимаю, что не всем этот вариант подходит.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 17.06.2014 11:35:34

Онколог рекомендовал иссечь лимфоузлы через полтора месяца, так как "они ещё не большие"...
Ждем только что-бы игх сделать получилось, наверное... Я ещё читал у кого-то что раннее лечение метастазов при РМЖ не увеличивает продолжительность жизни, заметно снижая её качество, с другой стороны 3 месяца - не ранее, в общем у нас остался месяц до операции, потом недели через 2 химия...
Ссылка Оценить 0 0
0

ryuv 17.06.2014 12:02:23

Ну и вот зачем вгонять маму в депрессию? Смысл? Цель? Гораздо легче переносить невзгоды операций и ХТ с надеждой, чем со знанием, что все это бессмысленно. Опять же, НИКТО не может сказать, кому и сколько отмерено.
Юлия Русанова
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 17.06.2014 12:03:15

Антон, я уже рискую вызвать к себе ненависть своим занудством((( Но нет у вашей мамы и не было какого-то суперагрессивного рака, чтобы ее не лечить сейчас. Повторяю, что при такой стадии 2 года ремиссии -о какой такой "молниеносной" форме может быть речь? Да еще при такой невнятной х/т? Вы же знаете, читали, как у девчонок "лезет" после адекватного лечения. Я очень понимаю вашу маму и то, что мы благодарны за любой, самый малюсенький, глоток надежды((((( И готовы белое назвать черным вслед за врачом, вопреки здравому смыслу. Антон, за этот месяц т.н. "спокойной жизни" вы проиграете год или,возможно, 2-3 года. Как с этим быть? Ваша мама еще не в том возрасте, чтобы ей сложно было объяснить суть происходящего, дать прочитать и принять решение. Вам же Берзой ответил ясно. Ваша мама -не маленькая девочка и до маразма, простите, далеко, чтобы она не могла осознать и принять происходящее, отбросить иллюзии и идти на х/т. При триплексе(хоть одна хорошая новость, черт его подери)х/т действует лучше. Хорошо, что вы разобрались, что рецидив в л/у-далеко не местный рецидив, увы. И KI высокий не влияет на видимость или невидимость поражений на КТ. Вы же КТ без контрастирования делали? Это-раз. И если аппаратура пока не видит, то еще не значит, что всюду чисто. Но то, что еще не видно других поражений, должно наоборот придавать эту самую надежду и ускорение.
И все-таки я не понимаю, почему выбор делаее вы и вы боитесь что-то отнять? Правильнее, имхо, если мама сама примет решение-после получения полной информации о методах и заблуждениях. На крайняк, вы с ней вместе. Она-не маленькая и не престарелая. Мадонна в ее возрасте на сцене сигает еще.
А сколько кому дано-одному Богу ведомо.
Антон, вот если заявиться к районному онкологу и химиотерапевту по месту жительства за назначением лечения-что они рекомендуют? С обещаниями благодарности? Или это уже все было, а я упустила? Удачи!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 17.06.2014 12:07:21

+150000
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 17.06.2014 12:09:13

Добавлю еще, что доктор-онколог, которому на приеме пациент должен сам все мтс показать, для меня продавец арбузов(простите, продавцы арбузов, ничего личного)
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

katushenok 17.06.2014 12:20:29

Молниеносная - всмысле отечная, в ноябре 2010 по узи маммографии - ничего. В марте 2011 t4 n1. У Маши liniaotriva такая- же была, только гормонозависимая... Спасибо за Вашу поддержку, надо так и сделать, только придется с врачами, наверное отношение испортить с местными, отменять операцию не так просто наверное... Надо тактику разработки лечебной тактики разработать
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 17.06.2014 12:27:01

Антон, иссечь 2 пораженный л/у для ИГХ-это не операция. Если речь шла об этом. Иногда на шее сложно или не возможно трепан-биопсию сделать. Но мне сказали, что для проведения х/т достаточно подтвержденного мтс.
И еще, Антон, пусть этот год у меня был тяжелым, 9 мес. х/т подряд, нет малейшей уверенности, что будет завтра. Да я за сегодня уже не уверенна, есть проблемы, увы((( Но этот год у меня БЫЛ! И я ревела, но чаще-смеялась. И это я в платке на лысой башке горлапанила с друзьями старые советские песни в Литве на Новый год и танцевала до упаду! Да ради памяти Маши, Инны и многих других. которым было гораздо труднее морально ввиду детишек, но которые ушли, сражаясь до последнего, вы должны лечиться и жить. Теперь все, Антон. Выдохлась. Удачи!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Филипцов Алексей Владимирович

Хирург эндоскопист

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .