Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
koshka_mura

Опять про квоты - или в принципе оплату лечения

koshka_mura

Я на другом форуме спросила, как получить препарат Йонделис, который РОНЦ рекомендовал для лечения метастатической саркомы мягких тканей. Мне ответил врач, что этот препарат слишком дорогой даже для РОНЦа. У меня нет оснований ему не верить, я просто не понимаю, как такое может произойти.

Кто платит за лечение? Я так поняла, что для получения лекарств в федеральных заведениях нужна квота - а из чьего бюджета оплачивается лечение? Если высокодозная химиотерапия с пересадкой стволовых клеток для РОНЦа не слишком дорого, то как может быть даже дорогое лекарство им недоступно?

Вообще, кто этим занимается - выдает все бумажки для получения квоты и пр.? Не врачи же? Если врач рекомендует лечение определенным препаратом, кто ему может ответить "это слишком дорого"? Кому дорого - федеральному бюджету? Есть какие-то правила, который определяют, что дорого, а что нет? Т.е. такие правила бывают, но где именно они в России записаны?

Объясните мне, пожалуйста, эту часть.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (43)

analitik 19.05.2009 10:15:25

Мур, а рекомендации РОНЦа - официальные, есть документ?

Вообще дело с дорогостоящими лекарствами у нас обстоит примерно так:http://www.zonazakona.ru/showthread.php?t=58119.;

Это я пыталась выяснить возможные пути получения лекарства на одном из юридических форумов. Может, что пояснит...

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 19.05.2009 10:18:50

Если врач рекомендует лечение определенным препаратом, кто ему может ответить "это слишком дорого"?

Кошка Мура, врач не будет рекомендовать адекватный препарат, т.к. существует негласное положение, чтобы он не делал этого. Если врач будет настаивать на своем, у него возникнут проблемы. Именно на это недавно намекнул наш админ в передаче "Русские сенсации", показанной на одном из центральных российских каналов. Над остальными вопросами будем думать вместе.

В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 19.05.2009 10:52:01

Мура, так прямо там и спрсила... Ну ты даешь))) На мой сторонний взгляд положение такое - старое разломали, нового не построили. Квоты, федеральные бюджеты... А в итоге больной с выпученными глазами, забыв о том где болит, бегает и в 80 процетах случаев не получает адекватного лекарства. Почему... Да потому, что врачу чиновники спустили вказивку - дорогих лекарств не назначать,а назначать по три руб за ведро. Чего там на этих с онкологией средствА переводить, есть более актуальные темы. А эти, ну если выживут - их счастье... Я вот просто поражаюсь, до какой степени нужно ненавидеть свой собственный народ, чтобы вести себя так.

Нету никаких правил, нету их. По идее должен быть стандарт лечения - при этом виде то-то то-то+ еще новое... И действовать должно, как закон, но нету этого и не будет.

Вот ты мне скажи по какому-такому правилу во всем мире по РМЖ Герцептин и Тайкерб уже стандарт лечения, а в России - только через КИ ( фирма заграничная пусть платит). Ну это можно и принять за правило - найти, кто бы заплатил за дорогое лечение, а то может проблема сама рассосется...

Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

ir4atina 19.05.2009 11:33:42

Про письменное неназначение уже все сказали. Пара слов про политику. Недавно президент всея Руси опять публично выступал на тему "долой импортные лекарства"...Полагаю, тут неглупые люди, выводы в состоянии сделать сами.
И если неведомую цивилизованному миру анастеру некоторые небедные российские регионы уже закупают, пускай и по решению арбитражного суда, то "русский ответ" йонделису, герцептину, сутенту и прочему нексавару трудолюбивые индейцы Амазонии еще не наштамповали. Mad

Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 01:04:48

так и спросила. и получила, насколько я понимаю, честный ответ. врач, наверное, рассчитывал, что я больше знаю о ситуации с оплатой лечения, я не сказала, где живу. Но я именно честного ответа и хотела.



Насколько я понимаю, у нас герпецин не для любой ситуации стандарт лечения. Я не думаю, что здесь его можно получить "off-label".

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 20.05.2009 01:07:03

Ронц должен не просто рекомендовать усно лекарство...
Они должны предоставить официальную бумагу с печатью и подписью врача и зав.отделением, что больному требуется высокотехнологичная помощь по определенному коду и какое лекарство требуется.
С этой бумагой и другими документами в Департамент Здравоохранения Москвы, а тамошние чиновники уже решают давать или не давать квоту.
Но это все при условии, что в Ронце согласны лечить этим лекарством))
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 01:08:30

Меня больше всего удивляет покорность врачей. Как можно отказывать в лечении, о котором им самим известно, что оно значительно продляет жизнь? Очень бы хотелось знать, на каком уровне и кто именно отказывает. Что-то я не верю, что нормальный онколог сам решает съэкономить государству денюжку. Он клятву давал совсем не по этому поводу.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 01:09:43

так они сами рекомендовали! на их сайте написано, что это лекарство надо внедрять в жизнь. Будем пробиваться в РОНЦ.
Спасибо!!!!
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 20.05.2009 01:12:34

Еще раз повторю - Они должны дать запрос-направление в Департамент Здравоохранения письменно.
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 20.05.2009 01:14:27

Да, блин, мне вот врач ни в какую КТ печени назначать не хочет, все, говорит, и по УЗИ понятно((
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 20.05.2009 01:24:35

А что, в Америке не понимают, - неважно, кто ты, врач, бизнесмен или политик - когда руководство говорит прямым текстом: не надо делать то-то и то-то? Мне казалось, что уж кто-кто, а американцы-то знают, что значит жить по понятиям.

Кошка Мура, я не готов детально обсуждать твой конкретный вопрос, не владею темой. Просто вижу, что происходит. Год назад в региональном центре был с помпой открыт суперсовременный кардиоцентр, куда пригласили наиболее опытных врачей. Открывал центр Президент. Центру была выделена квота на операции в количестве 800 штук. Эта квота была выбрана за четыре первых месяца текущего года. Центр банально встал. Директор приехал в министерство и говорит, у меня есть мальчик, который без операции может в любой момент умереть. А ему отвечают: всё правильно, если бы ваш мальчик упал на пороге приемного отделения, вы бы имели право его прооперировать. А так ждите, может быть, мы выделим вам еще квоту. Ну, примерно еще тысячу. Заезжайте где-нибудь в середине лета. Комментарии нужны?

В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 01:53:23

у нас, в принципе, такие страховые компании. Они деньги зарабатывают, а не благотворительностью занимаются, поэтому стараются в чем могут отказать. Но чтобы в рекомендованом методе лечния отказать - такого нет. Я знаю ситуации, когда отказывают в каких-то лекарствах, вроде зофрана, но это не лечение болезни, а облегчение побочных симптомов. И то хоть что-то, но покрывают, если в одном отказано.




А если нет стандартного метода лечения, как в моем случае, то достаточно послать в страховую компанию статью из научного журнала, чтобы они покрыли лечение. Я боялась, что не покроют бендамустин, потому что он еще не рекомендован для ЛГМ, но врач был спокоен по этому поводу и все было нормально. Вообще, старховкой не сами врачи занимаются, а специальные люди. Они вместе с врачами за своих пациентов со страховыми компаниями борются, если надо.




И какое неврачебное руководство может врачу приказать жить по понятиям? Неврачи не участвуют в принятии решений, а врачи все клятву давали, и не страховым компаниям.




В вашем примере, кстати, не врачи, а министерство отказывает. Кстати, что мешает мальчику упасть на пороге приемного отделения?

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 01:54:50

спасибо, я поняла, все делается письменно. это как раз ожидаемо.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 01:56:32

а чем отличается КТ от УЗИ печени? Я знаю, что для некоторых частей тела УЗИ предпочтительней КТ - вот для щитовидки, например. А для печени какой самый правильный метод?
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 20.05.2009 01:58:46

Да нет, Мура, не все так просто. У меня куча всяких рекомендаций, но устных. Ты, наверное, забыла, что в "нашей Раше" без бумажки ты букашка?))) Но даже это ничего не гарантирует.

Сейчас, несмотря на все заверения власти, финансирование медучреждений значительно сокращено. Я столкнулась с этим при назначении х/терапии - нет таксанов. Выпишите по ДЛО по месту жительства на 2 полугодие (у меня инвалидность, а, следовательно, соцпакет). А по месту жительства заявки на лекарства формируются не ежеквартально, как раньше, а на полугодие, а заявка на 2 полугодие формируется до 15 апреля. И мне теперь светит в оучшем случае получить таксаны когда? Правильно, в 1 полугодии 2010 года. Когда в них не будет никакого смысла.

Так что процедура еще та...

Юридически можно решать вопрос все-таки имея на руках ПИСЬМЕННЫЕ рекомендации для конкретного случая.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

siemens 20.05.2009 02:25:32

Кошка Мура, я даже и не знаю, что тебе сказать по существу. Единственное, что приходит в голову, всё-таки, североамериканские штаты прошли не бог весть какой длинный по историческим масштабам путь к своему светлому будущему, но он будет подлиньше и поширше по сравнению с Россией. Так что нам унывать не резон. Как ярко и красочно сказала уважаемая форумчанка-ветеран, наш (броне)поезд прибудет в туда точно по расписанию. Партизан просьба не беспокоиться!

В жизни много путей, но лишь один имеет сердце Сименс
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 20.05.2009 04:09:47

Количество денег, выделяемых государством на лечение онкологических больных, ограничено и гораздо меньше, чем это необходимо для проведения адекватного лечения. Причем, как в федеральном бюджете, так и в региональных, и в городских. И если, врач будет назначать и рекомендовать лечение сообразно принципу адекватности и необходимости, а не исходя из реальных возможностей бюджета, то его по головке не погладят... Кто врачу может сказать "это слишком дорого?" , да непосредственный его начальник (заведующий). Заведующему - главный врач. Главному врачу - начальник департамента. Начальнику департамента - губернатор. Ну и так далее... Гласных правил нет. Напротив, в России широко пропагандируется идея, что у нас все в порядке. Число нуждающихся в дорогостоящем лечении по всем нозологиям составляет всего 54 000 человек. И всем пациентам оказывается своевременная и адекватная помощь. А если не оказывается, то виноваты нерадивые рядовые врачи. И если Вы не получаете адекватного лечения, то стоит только поставить в известность соответствующие инстанции (Росздравнадзор например) и управу на "нерадивых" найдут.

ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

lalasan 20.05.2009 06:16:02

Я уже писала, что система сейчас немного изменилась. На руки саму квоту не выдают, ее отсыдают в электронном виде (или ее код, номер) прямо в необходимое медицинское учреждение. Поэтому приезжать в Департамент Здравоохранения нужно только на подачу документов - повторно приезжать не надо. Они всем говорят, что квота будет через 10-14 дней в организации. Это для Москвы.

Мне тоже показалось, что тем, кто рассматриевает документы в Департаменте вообще все равно и они особо не смотрят. Но может мы ошибаемся. Интересно, а кому нибудь отказывали в квоте именно в Департаменте и почему?
Ляля-сан
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 20.05.2009 08:37:12

Механизм только что описан.
1. Официальный запрос на бланке из РОНЦ в Московский департамент здравоохранения. Бланк стандартный, в нем все указания. Да, вот в этом смысле бумагу, которая является основанием для получения квоты выдают именно врачи.
2. С бланком в Департамент.
3. Через некоторое число дней (от двух до пяти) - получение квоты.
4. Из чьего бюджета финансируется. В РФ есть некоторое разделение полномочий между бюджетом субъекта и федеральным бюджетом. Вот в моем случае квота покрывалась бюджетом субъекта (Москва). Нехорошо говорить, но это действительно давало мне огромные преимущества ("легкость" получения и др.). Поэтому я не знаю, как получать федеральные квоты.
Я не имею опыта решения вопроса по п.1. Только по пп.2-3. Но слышала/читала, что в случае отказа врача выдать запрос на квоту надо идти к зав. отделением и далее, есть шанс, что запрос дадут на основании консилиума.
5. Есть, есть указание "что такое дорого". В прошлом году если на лечение уходило менее 30 тыс. за госпитализацию (неделя, когда вводят препарат), то это покрывается страховой компанией и не требует квоты. Суммы свыше требуют квоты. Я не знаю, кто может сказать "это слишком дорого". Совершенно точно есть негласные указания, что выписывать, что нет, и стараться лечить дешевле. По моему опыту, тем молодым людям, которые сопровождают оформление квоты в Департаменте, фиолетово, что сколько стоит. У меня сложилось стойкое впечатление, что внутри Департамента никто мою заявку и не рассматривал (доказать не могу, но чутье опытного бюрократа подсказывает). Поэтому, видимо, главное препятсвтие в данном случае - п.1?

Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 20.05.2009 08:39:34

Не получилось правильно сформулировать мысль сразу. Но идея такая. Скорее всего, главный затык - на уровне врача. Это в российской традиции - давить на врачей, чтобы выписывали меньше запросов на квоты. Если запрос получен, дальше скорее всего проблем быть не должно (так устроена система).
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0

elennna 20.05.2009 10:10:32

При пробивании можно лоб расшибить, но все равно успехов... Попробуйте в Ихилов в Израиле стукнуться - там еще в конце 2007 года начинали КИ по этому лекарству
Жизнь прекрасна и удивительна Elennna
Ссылка Оценить 0 0
0

isin 20.05.2009 11:02:39

Государство платит за лечение. Квота на лечение пациента по разделу онкология: 109800 рублей, по разделу гематология - 64800 рублей, ТКМ 808500. Это к тому, почему можно проводить ТКМ, но нельзя , например, терапию многими таргетными препаратами: их курсовая стоимость в большинстве случаев выше 100-200 тысяч рублей.
И.Е. Синельников
Ссылка Оценить 0 0
0

kadabra 20.05.2009 11:39:21

Совсем запредельно - это сами рекомендации РОНЦа, это, по сути, -надпись на заборе, пустой звук.

Вы можете себе представить такую ситуацию, когда на сайте Sloan-Kettering появляются схожие рекомендации и на завтра все штаты будут им следовать? Особенно, когда такие рекомендации пишутся вразрез со стандартами NCCN.

Я ни в коем случае не говорю сейчас, что йонделис не пригоден для лечения распространенных сарком, я о субординации.

Итак, кто в доме главный? Правильно, тот, у кого в руках пульт от телевизора Минздравсоцразвития РФ. Все подобные рекомендации должны исходить и исходят именно из Минздрава. Кто такой РОНЦ? Это пока еще не департамент Минздрава.

Как российский врач-онколог должен знать, что мелкоклеточный рак легкого не лечится зеленкой? Существуют стадарты медицинской помощи больным со злокачественными новообразованиями. Эти стандарты утверждает Минздрав. И все врачи-онкологи России обязаны в своей работе руководствоваться именно ими. Иначе суд и тюрьма.

Что касается лечения саркомы, то российский стандарт можно посмотреть тут: http://arkada.sgu.ru/rubric/standart/index.php?did=518&fid=628;

Первое, что бросается в глаза - дата приказа. 06.12.2006. А новее пока стандартов для сарком нет. Вопрос "почему нет, ведь сейчас май 2009-ого" можно адресовать Голиковой/Медведеву/Господу Богу.

В качестве отступления. Препарат Авастин в России не показан для лечения рака молочной железы. Врачи назначать его не имеют права. Если у Вас РМЖ и Вам капают авастин, который таки является стадартом и в Европе и в США, в России за такое назначение врач сядет в тюрьму. Тем не менее, при РМЖ тот же Ронц авастин капает на свой страх и риск, оплачивают же препарат, как правило, сами больные.

Про йонделис и что же делать.

1. Если препарат зарегистрирован в РФ-это совершенно не означает, что его можно купить в аптеке или он есть на аптечных складах мин/облздравов.

Пример-история с эрбитуксом. Первые больные смогли купить эрбитукс в Москве спустя год с даты офиц. регистрации через представителя фирмы производителя. Получить бесплатно - еще через год.

2. Если вы точно знаете, что йонделис применять в данном конкретном случае необходимо и другие возможности лечения исчерпаны, Вам нужно действовать следующим образом:

- понять, где/у кого йонделис есть в наличие; найти врача, кто с йонделисом работал.

Что такое йонделис знают Строяковский и Бяхов, они вели по нему КИ при РЯ. Попробуйте выйти на них.

- Если найдется врач,у кого йонделис стоит в сейфе/холодильнике, нужно попытаться договориться о проведении дальнейшего лечения именно с этим врачом.

- Если и то и дрогое не получится, искать КИ. Или можно сразу начинать искать КИ.

Действовать по цепочке "назначение Ронца-препарат-лечение" у Вас с йонделисом не получится.

а. где вы найдете врача, который назначит вам йонделис, если препарат не прописан в стандарте лечения?

б. где вы найдете йонделис, если на аптечных складах минздрава его нет, в продаже его нет, а заказывать его у производителя специально для отдельно взятого пациента никто не будет?

в. имея назначения Ронца, если речь о москвиче, следующий шаг- это главный химиотерапевт города. Где Борисов возьмет йонделис? Согласится ли он с назначениями Ронца? Боюсь, что круг замкнется очень быстро.

се ля ви, увы и ах.Грустно

Ссылка Оценить 0 0
0

kadabra 20.05.2009 11:57:14

Если вы живете в России и больше нет стандартного лечения для вашего забоевания, вам выдают справку, что вам показана симптоматическая терапия. Далее вы идете с этой справкой к участковому терапевту за рецептами на трамал/дюрагезик/промедол/мст. Если вы в Моске, то вам повезло, обезболивающие могут быть. Если вы живете в 300-та км от города Надыма, вам может "неповезти". Уход в страшных муках, кусая губы в кровь- эта пока еще страшнейшая действительность, на которую обречены некоторые граждане РФ..кому не повезло.

Ссылка Оценить 0 0
0

kadabra 20.05.2009 12:22:47

прошу прощения, теперь таки авастин включен в российский стандарт лечения РМЖ.

Но были времена, когда отказы на таких основаниях имели место быть.

Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 12:40:19

Спасибо! Рекомнендаций для конкретного случая нет, но есть общие рекомендации РОНЦа для применения йонделиса при метаст. СМТ. Это было бы совсем запредельно, если бы они рекомендовали его для лечения в принципе, но не давали бы рекомендаций отдельным пациентам.
Может, мне на юридическом форуме попробовать? Или сначала получить отказ из РОНЦа?



ваша ситуация еще сложней, чем ситуация с йонделисом, потому что йонделис хоть одобрен для конкретного лечения, а герцептин,например, в США применяется как адъювантная терапия после первой линии терапии только в клинических испытаниях. Насколько я понимаю. Вот тут все варианты:
http://www.gene.com/gene/pipeline/status/oncology/herceptin/

Не знаю, как в Европе.

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 20.05.2009 12:43:58

проблемы с кем??? кто может запретить врачу лечить пациентов? в данном случае это, конечно, неважно, но все равно интересно.



интересно, какие еще онкологические препараты под негласным запретом?




надо выработать схему действий - получить консультацию в РОНЦе с отказом или согласием. Если согласие, то получать квоту? Если отказ, то...???

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 21.05.2009 01:32:51

Слоан-Кеттеринг - это не федеральное учреждение. Они не имеют своих стандартов. Но их группа саркомы мягких тканей, если уж рекомендует своим больным какое-то лекарство, так она его получит и будет лечить людей.




Спасибо, я попробую через этих людей. И про КИ спрошу, хотя я сомневаюсь, что они есть в России или Европе. Я еще попробую через компанию-производителя.




Для определенных случаев нет стандартов лечения. Например, для меня уже нет. Это не значит в США, что меня не лечат. У нас могут провести любое не одобренное еще лечение, если врач считает нужным и у врача есть подтверждение, что лечение продлевает жизнь или дает еще какую-то надежду. Обычно достаточно статьи из журнала. Я не думаю, что все так просто в России, но как-то нестрандартное лечение должны назначать, иначе таких, как я, будут просто отправлять умирать. При всех ужасах, что вы рассказываете, я в это не очень верю.



А что, Борисов специались по СМТ? Как он может не одобрить то, что предложено врачом-специалистом? Хорошо, секретаршу не надо спрашивать.

Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 21.05.2009 01:39:41

Игорь Евгеньевич, спасибо за ответ! Я правильно понимаю, что никак нельзя оплатить ХТ дороже 109800 рублей? Даже если это, скажем, спасает жизнь? И еще - если пациент найдет какую-то сумму для лечения, можно одновременно получить квоту? Не пропадать же этим 109800 тугрикам.... Грустно
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 21.05.2009 02:54:15

знаете, если рядовые врачи не назначают лечения, потому что им негласно велено назначать только аспирин, то они тоже виноваты в ситуации. только я с трудом верю, что врачи отказываются вот так сразу - они ж не убийцы какие? И заведующие тоже врачи, наверное. С йонделисом я уже выяснила, что он рекомендуется при метастатической СМТ. Я понимаю, что при большом количестве метастаз даже он не стабилизирует, но всегда можно получить косультацию там, где не боятся тратить на больных деньги, и с этим уже идти дальше. Я пока решила лапки не складывать. Ну, обожгусь, посмотрим, как получится.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 21.05.2009 02:55:31

тут возникли противоположные мнения. Я буду пробовать и надеяться, что удастся найти кого-то в РОНЦе, кто рекомендует лечение. Потом двинемся дальше.
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

koshka_mura 21.05.2009 02:57:37

этого не может быть. При отсутствии стандартного лечения во всем мире начинает применяться нестандартное. Я не думаю, что российские врачи сразу отправляют на кладбище. Даже если среди них много равнодушных людей, кто-то же имеет сердце. Опять же, клятву давали, туда-сюда....
Я иду себе иду / молча / у прохожих на виду / сволочи / поправляю внешний вид / взглядом / у меня душа болит / гады /а я ведь в сущности такой / милый / и иду маша рукой / мимо. ------- M.P. koshka_mura
Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 21.05.2009 08:47:42

Я тоже сначала не верила. Эх, грустно все это... Набив шишек в этом абсурдном процессе битья лбом о стену, с горя написала ироническую танку:

Все изменилось вокруг...

Добрая власть безвозмездно

Учит и лечит. Дает

Людям большую зарплату.

В рубище ходит сама...

Аналитик
Ссылка Оценить 1 0
0

isin 21.05.2009 10:50:17

В единичном случае теоретически можно, но очень непросто, из фондов клиники. Но на это должно быть распоряжение администрации, и, следовательно, оплачивать лечение дороже лимита квоты невозожно в массовом порядке. Сейчас, к примеру, почти всем больным с нелеченным ранее диссеминированным раком почки в качестве терапии первой линии показан сунитиниб, это уже мировой стандарт, однако его стоимость в месяц 200 - 250 тыс.руб. Больных поток. Ни у одной клиники в стране нет таких резервов, национальными стандартами такое лечение не предусмотрено, в квоты он не укладывается. И подобная ситуация с многими нозологиями, не только с раком почки.

Доплатить к квоте невозможно, нет механизма, по которому можно было бы совмещать разные источники оплаты.

И.Е. Синельников
Ссылка Оценить 0 0
0

kadabra 21.05.2009 12:06:28

Статус федерального учреждения не дает права РОНЦу издавать национальные стандарты. Как я понимаю, в данном случае, РОНЦ именно рекомендует внести йонделис в стандарты лечения больных с распространенными СМТ. Рекомендует не больным в качестве руководства к действию, а Минздраву для внесения дополнений в национальный стандарт.

РОНЦ- это не благотворительная организация, если он лечит тем или иным препаратом, за этот препарат кто-то должен платить. Каким образом РОНЦ может пролечить йонделисом вне рамок КИ? Либо за счет квоты, либо за счет пациента, либо если флаконы с лекарством в РОНЦ принесет сам пациент, предварительно получив его по месту жительства, в районном онкодиспансере.

Если йонделис есть в РОНЦе и врачи РОНЦа готовы лечить им конкретного больного, стоимость лечения вписывается в сумму 109800 руб. за курс, то тогда нет проблем, можно лечиться.

Если врачи РОНЦа готовы лечить йонделисом, но у них нет препарата, тогда лекарство нужно а) покупать в аптеке на личные средства б) брать письменное назначение и получать в районе. На уровне района появляется новое звено- главный химиотерапевт г. Москвы. У него нужно подписывать назначения РОНЦа. Если Борисов подписывает, то по месту жительства Вам могут(под большим еще вопросом) препарат выдать. Надо понимать, что на пункт б. может уйти длительное время.

Специалист ли Борисов в обласи СМТ- это вопрос аналогичный, например, такому: "А специалист ли Медведев в области управления государством?".

Вообще, в России нет такой узкой специализации. Есть врач-химиотерапевт. Этот врач-специалист в области лекарственного лечения всех локализаций. Нет такого, что вот этот врач-химиотерапевт лечит РМЖ, а тот врач-химиотерапевт- рак желудка.

На сайте группы по лечению сарком фамилии врачей, хороших и грамотных, в своем большинстве, и они лечат практически все локализации.

Ссылка Оценить 0 0
0

kadabra 21.05.2009 12:19:04

При отсутствии стандартного лечения во всем мире начинает применяться нестандартное.

Выходит, Россия где-то в другой галактике? При отсутствии стандартного лечения в России показана симптоматическая терапия. Получить же нестандартное лечение в тех случаях, когда больной сохранен и польза от продолжения лечения эксперементальными препаратами/препаратами, используемыми в лечении других локализации потенциально превышает вред, могут единицы. И в этом случае комплекс составляющих должен иметь место быть: грамотный врач, готовый продолжать лечение; платежеспособность больного; клиническая база, где будут лечить.

p/s. Какую такую клятву? Российские врачи никакой клятвы никому не дают.

Ссылка Оценить 0 0
0

basis 22.05.2009 01:50:03

Присоединяюсь и к стихам и к прозе...........
Нерская
Ссылка Оценить 0 0
0

mezozoya 22.05.2009 03:33:14

Ага,у меня тоже "сродилось" -

Меня страшит реальность бытия...
Меня страна не любит откровенно!!!
И"тварь ли я?Или не тварь ли я?"
На это - наплевать всем ,совершенно!!!"

Ваша танка супер!


Ссылка Оценить 0 0
0

analitik 22.05.2009 09:13:16

Зоя, аллаверды:

Страна, ты вспоминаешь обо мне,
Когда подходит срок платить налоги.
Не стала ни добрей ты, ни сильней -
Убога ты, и мы с тобой убоги...

К тем, кто слабее, ты гораздо строже -
Мы дети нелюбимые твои,
Когда тебе кричим мы:"Помоги!" -
Молчишь иль отвечаешь: "Бог поможет!"

Мур, пардон, что в твоей теме нарифмоплетствовали, но накипело.

Аналитик
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 22.05.2009 09:22:41

Даже если рядовые врачи будут назначать адекватное лечение, денег-то на него все-равно нет. А сейчас в связи с кризисом финансирование опять сокращено. У нас в городе сокращено практически в два раза. Ситуация в России действительно критическая. Можно пробить адекватное лечение для какого-то одного конкретного больного... И врачи тоже недовольны этой ситуацией.
ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 22.05.2009 09:24:03

Отличная танка...
ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

ennka 22.05.2009 09:26:09

Так оно и есть....
ENKa
Ссылка Оценить 0 0
0

solga 23.05.2009 09:26:34

Можно пробить адекватное лечение для какого-то одного конкретного больного...

подписываюсь под каждым словом.

Елена
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .