Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lenlen

Даже и не знаю как реагировать

lenlen
Привет всем! Опять я , Напомню, что прошла я 3 курса схемы ФАС, результат - один МТС без динамики, а вот два других чуть подросли( Если честно, меня, мягко говоря, удивил вердикт продолжать эту же схему еще 3 курса. Естественно, я заикнулась про что-нибудь с включением авастина, но - индейская изба. Может, у кого-то был аналогичный случай, не понимаю, на кой зачем при таком эффекте продолжать эту схему? Может кто-то задавал такой вопрос врачу и знает ответ, я в таком шоке была, что даже не сообразила спросить у доктора, на что, собственно, можно надеяться. Буду бдлагодарна за любые мнения

Поблагодарить 1 0

Комментарии к теме (37)

asdfg 28.07.2016 20:30:19

Скорее всего врачи хотят "выжать" из данной схемы все возможное. Пока препараты хоть немного замедляют рост метастазов. Вот когда новые появляются, надо менять (так сказали в диспансере).
Asya
Ссылка Оценить 2 0
0

lenlen 28.07.2016 20:33:59

Логично. Но так ведь можно химичиться , пока... Богу душу не отдашь. А как же люди выходят в стабилизацию или хоть на перерыв?
Мальта
0

konele 28.07.2016 20:34:35

Лен,а мне кажется надо бы с кем-нибудь ещё проконсультироваться!"Чуть подросли" это на сколько?может ведьи погрешность быть.А ты КТ делала?
konele
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 28.07.2016 20:43:24

Посоветуюсь. Только мне уже начинает казаться, что все химики заодно. В прошлый раз трое сошлись именно на красной Конечно, делала КТ, оттуда и результат. Рост на 2 и 3 мм, но все-таки на мой пациентский взгляд, они должны уменьшаться, по крайней мере
Мальта
0

shlepande 28.07.2016 21:26:22

Лена, привет! Если честно, я уже сама запуталась во всём этом. По идее, если рост метастаз остановлен и ничего нового не появилось - это уже можно считать результатом и стабилизацией процесса. Пару миллиметров +, не считается. Курс надо закончить дабы закрепить полученный результат. И потом, у химиков есть статистика результативности количества проведённых химий. Эх коряво говорю, ну короче 3 химии не дадут тот результат, как 6 химий. Даже, если на первый взгляд метастазы остались одного размера, что после 3ей и после 6ой химии. И по идее тебя должны отправить гулять до следующего прогрессирования. Конечно, всегда хочется видеть, что метастазы от химии уменьшаются. Но нам уже надо радоваться, что они не растут.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 28.07.2016 21:54:59

Привет, так -то оно так, только когда ж я на перерыв-то попаду? если закреплять такими методами ( дополнительно по 3 курса), не знаю, как процесс, а я загнусь) Просто мне казалось, результат не "ах" и ожидала смены "караула". Ладно, схожу еще запасусь мнением, хотя верю в смену уже с трудом) Сейчас еще на сайте прочитала (чисто случайно, кстати, вышла на него, даже не знала, что такой есть) "Вместе против рака", что зачастую онкопациенты страдают не от самой болезни, а от неправильно проведенного лечения - ну прям мне в тему. Возможно, он не стал еще менять схему , потому что видел меня впервые, я пришла платно и неизвестно, вернусь ли я к нему, поэтому наверное, подумал, че он будет революцию устраивать . Не знаю, в общем, как реагировать)))
Мальта
0

shlepande 28.07.2016 22:13:06

Очень тебя понимаю! Но уж так принято,что схему не меняют если нет прогрессирования. Ты конечно можешь остановиться и после 3-х курсов, насильно ведь никто принуждать не будет. Но вот твоя мысль перейти на другую схему наверное не самая правильная. Прыгая со схемы на схему, исчерпываем все ресурсы химий и подстёгиваем свои раковые клетки мутировать и крепнуть. Конечно пациент может загнуться от неправильного и правильно подобранного лечения, такова уж наша доля. Но тут, как говориться надо вовремя остановиться под чутким руководством врачей. (Только где их взять с чутким руководством!) Единственный наш шанс терпеть стиснув зубы и бросить все силы на поддержания собственного организма во время этих гестаповских пыток химией. Лен напиши ещё Красножону на сайт вопрос. Он грамотный врач.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 28.07.2016 22:22:33

Первым делом написала. В прошлый раз он был четвертым врачом, который прописал мне ФАС. Предчувствую ответ) А как понять твои слова - вовремя остановиться?
Мальта
0

shlepande 28.07.2016 22:31:51

Ну ты написала о том, что пациенты гибнут от тяжёлого лечения. Иногда наступает момент, что химия может стать фатальной. Её можно просто не перенести. Тогда её отменяют и отправляют на симптоматику.
А теперь ты Красножону напиши, что 3 FAC прошла и такие-то результаты, насколько целесообразно продолжать эту схему или правильнее перейти на другую. Но не могут же они все быть пофигистами.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 28.07.2016 22:59:38

Не то что пофигистами, а просто мне уже кажется, что если больной разовый, то все госучреждения будут давать стандартные схемы. Может, я ошибаюсь, но вот че то такое впечатление. Теперь по второму вопросу) Я написала о том, что пациенты страдают не от тяжелого лечения, а именно от НЕПРАВИЛЬНОГО. Это не мои слова, я с сайта переписала)). Слушай, а ведь твой химик Ксюше тоже ведь что-то типа красной назначил тогда? Или я путаю?
Мальта
0

shlepande 28.07.2016 23:08:20

Большакова не мой химик. Я про неё запомнила, так как natakar её хвалила. Она Ксюхе назначила таксотер + карбо. Красная химия у неё ещё будет.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

letisiya 29.07.2016 08:08:53

Леночка,мы с тобой пообщались и ты знаешь мое мнение на счет Д.Л.
Ты хочешь перерыва и нет тут человека,который бы не понимал твое желание.Но смена схемы не даст его,потому,что как правильно пишет Ирэн, все схемы имеют рекомендованную и принятую кратность. То есть,ты хочешь начать новую схему сначала?
Если возникла стабилизация,ее надо продолжать.Потом будет отдых.Если стабилизация закончится,ттт,не дай Бог,то дадут новую схему,возможно.При триплексе с отсутствием особых успехов на таксанах,увы,не так много схем.
Зачем срываться с места в карьер?
Не забывай,что это просто КТ, не ПЭТ-КТ даже.И мы видим лишь часть айсберга возможного.Маленькие скопления клеток в других местах, тоже очень вероятны.И то,что ничего не вылезло,ттт, тоже говорит в пользу данной схемы.
Строяковский устроит революцию,как ты говоришь, любому,если будет считать,что это не работает.
Тем более,когда не ему тебя этой новой схемой обеспечивать,раз ты не у него.
Я тоже не у него, кстати.
А КТ ты делаешь всегда на одном аппарате?
В любом случае,погрешность возможна,особенно,на разных аппаратах.
Удачи тебе!!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

lenlen 29.07.2016 13:27:20

Мирочка, спасибо тебе огромное за все и тебе, дорогая, желаю на долгие годы стабилизации!!!
Мальта
0

letisiya 29.07.2016 16:06:18

Взаимно:)
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

sveta_2604 28.07.2016 22:00:08

Здравствуйте!
У нас немного другая ситуация, может поможет: у нас в декабре 15 был последний курс таксанов и вот в апреле 16 прогрессирование и теперь снова назначили в ОД таксаны те же. Съездили в Москву - получили совсем другое назначение. Будем выбивать) Я вот думаю, что же можно выжимать из химии, которая не работает. Должна быть хотя бы стабилизация - отсутствие роста. Если томограф и врач расшифровывающий тот же - то он, думаю, увидит рост. Если другое все - то действительно возможна погрешность.
Sveta
Ссылка Оценить 2 0
0

lenlen 28.07.2016 22:01:57

Здравствуйте, а в каком Вы были центре в Москве?
Мальта
0

sveta_2604 28.07.2016 22:45:58

По совету Ирэн в ФГБУ «Российский научный центр рентгенрадиологии» Министерства здравоохранения РФ (ФГБУ "РНЦРР" Минздрава России) в онколога Большаковой. Спасибо большое Ирэн!!!
Я не знаю, возможно, есть логика использования всех курсов одной схемы, но в нашем ОД наглым образом врут нам: химик говорит, что они нам делали все возможные схемы (при том что была только красная в 14 г. и таксаны в 15 г.), другой химик называет кучу схем и говорит, но в карточку я это не напишу, а то в стационаре этого не будет и я буду виновата)) Если б нам так сказали - давайте попробуем - посмотрим как оно, мы б согласились может. Как это сложно все(
Sveta
0

lenlen 28.07.2016 22:50:27

Эх, жаль, не удалось мне к Большаковой попасть, я была там, но у Дядечки, вот вылетела фамилия.. Бычков! Вспомнила) Он тоже там, к нему была запись, а к ней ждать надо было, а мне быстрее надо было. Ну вот он мне тогда тоже прописал то, что и другие - ФАС. А вам какую схему Большакова прописала?
Мальта
0

sveta_2604 28.07.2016 22:55:42

Или гемзар с навельбином или навельбин с кселодой.
Я вот не могу понять по ценам, неужели это гораздо дороже, чем таксаны с платиной или та же красная. В чем причина такого поведения. Вообще такое ощущение, что у нас в ОД никому такие лекарства и не применяют, хотя на форуме читаю, назначают часто в других регионах.
Sveta
0

lenlen 28.07.2016 22:57:50

Вы извините, у вас рмж? У меня рмж трижды негативный и первая линия тоже были таксаны с платиной
Мальта
0

sveta_2604 28.07.2016 23:15:00

У мамы РМЖ. Гормоны +, her -. Но чет гормоны не очень помогают вроде(( А может и помогают и без них хуже б было.
Sveta
0

lenlen 28.07.2016 23:19:15

Гормоны она принимала во время ремиссии? До прогрессирования?
Мальта
0

sveta_2604 28.07.2016 23:47:57

До прогрессирования принимала тамоксифен, сейчас перешли на ингибиторы, не прерываясь.
Sveta
0

lenlen 28.07.2016 23:51:00

А не предлагали вам стекла пересмотреть?
Мальта
0

sveta_2604 28.07.2016 23:54:20

Первым делом сейчас предложили. Пересмотрим. Но мы участвовали в ки Нейвакс и Великобритания смотрела наши стекла. Там было требование гормоночувствительность и her -. Поэтому, сомневаюсь, что ошибка. А там кто знает.
Sveta
0

letisiya 29.07.2016 11:32:21

Тогда действительно вряд ли возможна ошибка.
Они очень строго к КИ подходят.Мне обязательно должны были пересмотреть игх и генетический анализ на наличие мутации в США, хоть у меня по 2 пересмотра из двух наших медучреждений на руках.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

lenlen 29.07.2016 13:41:19

Я почему сппросила про стекла - обычно гормонозависимый после комплексного лечения (химия, операция, лучевая) сажают на гормоны и в путь, ремиссия приличное время, а в вашем случае прогрессирование, сразу подозрение на какую-то ошибку в определении статуса. Но раз Великобритания проверяла... Хотя тут у нас бывало и заграница чего-то путала тоже. В общем, пересмОтрите и все прояснится, надеюсь. Удачи Вам огромной!!
Мальта
0

letisiya 29.07.2016 16:19:44

Думаю, что гормонозависимый рмж тоже делиться и пока еще чего-то в нем не откопали до конца.Можно вспомнить многих девочек с блога с неубиваемым гормонозависимым, к сожалению...Понятно,что зависит от чувствительности по игх.Но иногда и при очень высокой лезет и нет ремиссии на одних гормонах.Да и вообще грустно тоже бывает..
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

lenlen 29.07.2016 19:42:05

Ой, Мирочек, не говори, не откопали.- это точно...И грустно бывает - факт.
Мальта
0

letisiya 29.07.2016 11:24:41

Красная-3 тысячи за ведро.Карбоплатин не дорогой тоже.Таксаны уже дороже,но сейчас таксакад дают , он наш и дешевле.
Мне тоже зам зава Москвы так упирается на счет Бевацизумаба нашего по 30000 без учета скидок,словно это кадсила и иже с ней.
Их расчетов нам не понять.
У меня уже 2 раза были схемы с таксанами.И доктор сказал,что будут снова они,если снова выползет что-то.Так получилось,что 4 врача сказали уже это.То есть, выжать из них максимум.Меняют при отсутствии стабилизации или раннем прогрессировании после отклика.
Удачи вам в выбивании новой схемы и чтобы она отлично сработала!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

shlepande 28.07.2016 22:59:36

Лен, возможно, что Большакова прописала бы тебе также схему FAC. Сейчас речь идёт о том, стоит ли её продолжать или переходить на другую. В прочем можешь к ней и сходить. Очередь к ней всегда быстро проходит. Я по Ксюхиным делам была у неё 2 раза. За 2 часа всегда проходила. С утра к ней много народу. Лучше после часа дня. Самая длинная очередь по талону из терминала в регистратуру.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 28.07.2016 23:04:33

Так там же без пропуска не зайти , а пропуск р-ра дает по записи предварительной
Мальта
0

lenlen 28.07.2016 23:06:53

Ты как к ней попадала? Без записи?
Мальта
0

shlepande 28.07.2016 23:13:45

К ней когда записываешься и если мест нет, то говоришь запишите меня на такое-то число, пойду по дополнительному времени. Дело в том, что там все пациенты сидят в живой очереди, независимо от своей записи. Приходишь в регистратуру говоришь, что записана к Большаковой на доп время, дальше по пропуску на 2-й этаж и в общую очередь. Она всех принимает.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 28.07.2016 23:24:02

Да все так и было, но мне сказали, что даже дополнительный под завязку и сосватали Бычкова) Наверное, все дело в трипле((( Я про назначения
Мальта
0

cosik 29.07.2016 20:05:10

Лена, ради тебя пересмотрела записи своего последнего обследования. Вот почти дословно: забрюшинные лимфоузлы существенно не изменились, в том числе максимальный 2,1 х 3,1 против 1,9 х 3,1 см. Новых узлов не появилось. Еще другие там узлы в прежних размерах. В заключении написано, что КТ без динамики. Д.Л. все это прочитал и сказал, что фигня вопрос, это мизер и хотел продолжать ту же схему. Сказал, что у нас задача заключается не в выходе на ноль, а в торможении их в тех же размерах. А он профи в своем вопросе. А дальнейший ход событий ты знаешь. Так что не суетись. Еще три курса и пусть в тех же размерах все останется и это будет твоя стабилизация. Не дрейфь, все будет хорошо.
Не ищите счастья, а будьте его источником
Ссылка Оценить 2 0
0

lenlen 29.07.2016 20:13:08

Тань, я тебе в личку черканула. Спасибо за поддержку!
Мальта
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Филипцов Алексей Владимирович

Хирург эндоскопист

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .