Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lenlen

Доксорубицин и циклофосфамид

lenlen
Привет всем! Просьба - кто знаком с вышеозначенной схемой - пожалуйста, выскажитесь, как переносится, какие побочки и как от них не сдохнуть. Заранее благодарна!

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (49)

nastusha101 30.05.2016 21:21:31

Доксорубицин - это красная химия. У мамы был более прогрессивные препарат - Эпирубицин. Красная переносилась мамой легче, чем таксаны с платиной. Но она более тошнотная, так что нужно запастись Эмендом на первые 3 дня и Зофраном потом. Красная химия роняет кровь, волосы, наверное, тоже (мама уже была без волос к назначению).

Это тебе выписали где?
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 30.05.2016 21:32:51

Но тут видишь, красная плюс белая опять же За совет спасибо, а то я уже все перезабыла, думала ж ура-ура( А Эменд - от тошноты?
Мальта
0

nastusha101 30.05.2016 21:50:09

Да! Как ты без него таксаны с платиной выдержала, бедная? :(
Анастасия (мама)
0

lenlen 30.05.2016 21:53:03

А меня как-то не тошнило почти. Но вот живот разрывался, как будто там бомбу взорвали((
Мальта
0

letisiya 31.05.2016 16:23:37

Присоединяюсь к вопросу, кто и где назначил?
Лена,таксаны в первой линии для триплекса это правильно.А это назначение меня бы смутило сейчас...
Очень советую получить мнение на форуме у онкологов и у одного из весомых онкологов Москвы.Прошу тебя.

Удачи.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

lenlen 31.05.2016 16:53:46

На форуме их не дождешься, я в личку еще написала тебе
Мальта
0

letisiya 31.05.2016 21:29:08

Лена,нет ничего в личке..
Попробуй еще раз,плиз.
Я по своей ситуации сейчас уже увидела,что готовы заливать что не попадя(((((
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

asdfg 30.05.2016 22:08:03

Доксорубицин очень кардиотоксичен, скачки давления, сердце "трепыхается" от него здорово. Волосы в большинстве случаев покидают. Ну и тошнота.
Asya
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 30.05.2016 22:16:26

Спасибо, а Как сердечко поддержать?
Мальта
0

shlepande 30.05.2016 22:56:32

Лен, для сердца кроме панангина ничего не назначали. У меня во время химии не было ни одной нормальной кардиограммы, но сказали, что потом всё нормализуется. Так и получилось. После химий всё успокоилось. Если изначально есть проблемы с сердцем, то отправляют к кардиологу или самой надо сходить. Если сердце нормально фурычит, то панангин, омега 3, коэнзим Q10.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 30.05.2016 23:06:33

Спасибо!
Мальта
0

asdfg 31.05.2016 15:00:37

Маме выписывали "популярный" ныне милдронат. Ну и за давлением лучше приглядывать - может выдать всякие неожиданности. Обычно есть общая доза доксорубицина, рассчитывающаяся по формуле для каждого пациента. Врачи ее не превышают. Как уже написали, если что - к кардиологу.
Asya
0

shlepande 30.05.2016 22:14:49

Лена, да, эта химия тошнотная. Хотя, у меня была схема из 3-х препаратов. Я её только с эмендом выдержала, но видела тётушек, которые её с зофраном или лотраном вполне переносили. Есть люди, не сильные тошнотики, которые обходятся без эменда. Если хорошую предмедикацию сделают с дексой не меньше 8-12ед, то будешь ничего. Кровь от этой химии падает, но не худший вариант. И ещё от неё нет нейропатии и подошв/ладош синдрома.
Волосы после неё начинают расти очень быстро. Будут скорее запоры, чем наоборот. Ну и
кардиотоксична, куда ж без этого.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 30.05.2016 22:22:17

Приветик, 8 ед дексы - это 4 ампулки? Бл... у меня эти подошвы - ладони еще от той не отошли( Толк был бы!! Я вот не пойму, какого ... сначала дают таксаны с платиной, а после них красную. Извиняюсь дико за эмоции. Ирэн, ты ведь тоже с мтс в легких? ( Ох, прости, что точно не помню, голова кругом)
Мальта
0

shlepande 30.05.2016 22:40:38

Да Лен, и с лёгкими в том числе. Мне дексу вливали убойно по 20 ед. Обычно льют меньше. Может из-за того, что у тебя трипл, то сначала белая химия. А поломка гена у тебя есть? От этого тоже зависит выбор химии 1-й линии. А вообще, не заморачивайся с этим. Всё равно все схемы и линии химии в нас вольют, а уж в каком порядке.... .
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 30.05.2016 22:53:41

Это точно. Единственное, что в шве какие-то включения нашли, а химик говорит, что бы там ни было - схема будет та же. Но я склоняюсь сделать все же биопсию, вдруг там гормоны...
Мальта
0

shlepande 30.05.2016 23:09:21

Сделай, в шве не так проблематично. Не в лёгкие же лезть. Ух если бы хоть чуток гормонов!
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 30.05.2016 23:13:09

Я вот думаю - сколько у меня времени на все эти ЭКГ, биопсии... Надо, наверное, срочно химичиться?
Мальта
0

shlepande 30.05.2016 23:27:44

Лен, я конечно не врач и не вправе давать такие советы. Но если ты себя нормально чувствуешь, у тебя нет очень быстрого роста метастазов, когда всё растёт не по дням, а по часам и тебе плохо, то ничего страшного, можно и обследоваться. За неделю другую глобально ничего не изменится.
Я знаю точно, что несмотря на то, что бывает больно, страшно и почти невыносимо. Здесь лучше, чем там. shlepande
0

lenlen 30.05.2016 23:39:15

Да как тебе сказать... За месяц рост с 12мм до 20мм. Учитывая, что некритичный рост не более 25%, то.... Задумаешься. А вот еще на форуме было - опухоль с гормональной могла перейти в независимые, но не наоборот((
Мальта
0

nastusha101 31.05.2016 18:44:17

У 2irina как раз один из рецидивов стал гормонозависимым, и они 5 лет без прогрессирования на гормонах была
Анастасия (мама)
0

lenlen 31.05.2016 18:46:56

А был трижды негатив?
Мальта
0

nastusha101 31.05.2016 20:13:56

Отрицательные гормоны и хер+++. На герцептине было 2 рецидива, а потом вот.

Если я правильно помню. И это - не такая уж редкость. Трижды негативный рак до конца не изучен. Непонятно, что провоцирует рост опухоли без гормонов и хера. Так что есть гипотеза про то, что гормональные клетки там есть, просто они не в активной фазе на момент первичной игх. Они могут активизироваться при рецидиве, так как хуже реагируют на проведенное лечение
Анастасия (мама)
0

letisiya 31.05.2016 21:48:51

Есть факты,что удаление яичников при триплексе улучшает прогноз,хотя пока нет обяснений этому.То есть,снижение эстрогенов тех же.
Но на х/т триплекс реагирует лучше других.Не всегда надолго только,к сожалению.
При наличие мутации почти всегда негативный.Возможно,причина именно в еще не открытых пока мутациях?
Но у меня существует доля сомнения в правильности начального ИГХ,если не было перепроверки для достоверности.Детей путают,эмбрионы не тем подсаживают..(((
Возможно,после моих собственных мытарств и злоключений со стеклами,блоками и исчезновением заключения по опухоли я такая подозрительная сделалась,конечно.Усилилось после операции в нормальной больнице,где завотделением сразу сказала забирать у них стекла и пересматривать в другом месте без рассуждений.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

lenlen 31.05.2016 21:51:02

Написала тебе еще в личку, проверь, плиз)
Мальта
0

lenlen 31.05.2016 21:58:29

вчера хотела блоки забрать, не успела чуть-чуть, уже ушли. Вот еще пункцию шва сделать надо, но надо хорошую консультацию все-таки, ты права! Сег туда еще фторурацил добавили. Крайний вариант - попробовать эту схему, после 3-х курсов как раз к Строяковскому . Дело в том, что у меня таксаны с платиной сработали не фонтан - на 1-2 степень патоморфоза. Мне кажется, у нас беда в том, что нас после облегчения бросают, а надо продолжать лечение. Мир, тебя после красной -то чем лечили? У тебя в блоге не нашла что-то или пропустила, ты уж извини, глаза уже не видят, голова закруженная
Мальта
0

moroz 30.05.2016 22:17:27

С циклофосфамидом дела не имела, а доксорубицин с таксанами у меня был. Волосы выпадают с вероятностью под 90% (у меня и выпали). Меня не тошнило, хватало того ондансетрона, с которого начинали каждый курс химии. Но не всем хватает, так что добирают кто тем же ондансетроном (зофраном), кто эмендом. Доксорубицин кардиотоксичен, я первые несколько дней после курса химии сердце начинала чувствовать, стоило чуть-чуть пережать с физической нагрузкой (впрочем, через несколько дней это проходило). Надо ли что-то пить для сердца - лучше обсудить с врачом. Я ничего особенно не пила, так обошлось, но потом панангин все-таки назначали. Доксорубицин может сильно травить кроветворение. У меня это единственная по-настоящему серьезная проблема во время ХТ и была - лейкоциты ниже плинтуса, было, что и до 0.9 на минимуме падали. По этому поводу назначали лейкостим, и на лейкостиме ХТ шла более или менее неплохо. Стоматит на почве низких лейкоцитов, конечно, был. Очень большая вероятность, что КСФ понадобятся, но дозировку и схему приема все-таки должен врач назначать, тут самолечение нежелательно.
Очень опасно - доксорубицин мимо вены. Может некроз тканей получиться. Так что делать можно только у хорошей медсестры.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 30.05.2016 22:33:04

Леночка, спасибо! А что такое КСФ?
Мальта
0

moroz 01.06.2016 15:48:07

КСФ - колониестимулирующие факторы - группа препаратов для стимуляции выработки лейкоцитов. Лейкостим - один из них.
Да, еще. Тромбоциты и гемоглобин у меня падали несерьезно, но к каждому новому курсу химии у меня тромбоциты поднимались чуть ли не в полтора раза выше верхней границы нормы (верхняя граница нормы - 400 с чем-то, у меня было 600 с чем-то). Когда это обнаружилось в первый раз, меня сгоняли на УЗДГ сосудов на ногах, сделали коагулограмму, пришли к выводу, что тромбоз не угрожает, и сказали, что можно не брать во внимание, на доксорубицине бывает.
Так что надо еще и это отслеживать. Вообще, на доксорубицине за кровью надо следить внимательно.
Прошу прощения, что не сразу отвечаю, сейчас бегаю по врачам на предмет направления на МСЭ для продления инвалидности и совершенно очумела.
Мороз
0

lenlen 01.06.2016 15:55:24

Спасибо, Леночка, я тож уже так измоталась со всем этим...А МСЭ в М-ве проходить? Я в Химках за 1мин ровно прошла, со всеми делами дали 3-ю группу, но добиваться чего-то уже никаких сил не было, а теперь и подавно. Тромбоциты, эритроциты сейчас на нижней границе, хоть бы не упали опять.. Удачи тебе с МСЭ!!!
Мальта
0

moroz 01.06.2016 16:18:09

Спасибо, Лен!
МСЭ проходить в городе Пушкино Московской области. Но я не в самом Пушкино, а в Пушкинском районе, и в этом году прохождение всех обследований для МСЭ что-то получается заморочечное и идет медленно. У меня сразу после лечения с МСЭ все просто было, потому что все анализы, ЭКГ и пр. после лечения были еще действительны. А сейчас надо много кого проходить, в том числе по поводу сопутствующих болячек, и начинается - кто-то из врачей в отпуске, кто-то на больничном и т.д.
Мороз
0

felicia 31.05.2016 01:46:59

А я относительно легко переносила. Ондасетрона в премедикации хватало. Волосы начали расти, которые на таксане выпали, кровь не падала, месячные вернулись. С сердцем никаких проблем. На море ездила 2 раза между вливаниями. Ну отлежусь с недельку и нормуль.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 01.06.2016 15:23:20

Алена, привет, препараты импортные были?
Мальта
0

helenazolotse1 31.05.2016 13:33:39

Лена,у меня такая была первой.То ли от страха или неожиданности я валялась как пропастина три,четыре дня.Никакие противорвотные не помогали.Заставляла себя встать и пойти погулять например,становилось чуть полегче.
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 31.05.2016 18:50:23

Привет, Лена! Видишь, присоединилась к тебе с легкими. Вот уж не думала от них получить удар. А у тебя тоже трижды негатив? Хотя они говорят, эта схема для всех видов
Мальта
0

helenazolotse1 01.06.2016 04:23:58

У меня хер без гормонов.Эту схему получала до и после операции,тогда еще мтс не было.
золотце
0

letisiya 01.06.2016 21:21:06

Лена,аналогично((((
И еще нюх обострился,как у оборотня,реагировала на все запахи.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0

nik2701 31.05.2016 15:50:56

Лена, у мамы моей была красная химия, правда с таксанами-она переносила хорошо, подташнивало один денек, но ничего более, волосы покинули нас, а еще лицо было красное первый день после химии. Препарат кардиотоксичен, но у мамы после 6 курсов -все как у космонавта, врач даже удивился, что у нас такая серьезная химия и так легко перенесла. Но нас потом Герцептин скосил , ну не об этом... Легкой химии желаю!
Наталья
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 31.05.2016 18:50:57

Спасибо, Наташ!:)
Мальта
0

moroz 01.06.2016 15:52:36

А лицо красное первый день после химии - это, скорее, от таксанов. У меня тоже было.
Мороз
0

Nekto 31.05.2016 22:43:10

У меня было 4 таких химии. Благодаря "Эменду" тошнота снижалась до приемлемого уровня, то есть 2-3 дня несколько мутило (особенно от запаха больничной кухни), но никогда не рвало. На всякий случай, если начинало мутить, рассасывала таблетку "зофрана", или "латрана" (как оказалось, латран был для меня даже эффективнее).
ВАЖНО: "красная" химия часто бьет по нейтрофилам в крови (и это хорошо, если бьет), но это делает вас очень восприимчивыми к инфекциям на период лечения. Я носила везде с собой пузырек с дезинфицирующим гелем и протирала руки после всего: дверных ручек, денег, поручней. Ну и, конечно, держаться подальше от лиц нездоровой наружности, в соплях и т.д. Несмотря на нейтропению 4 степени, мне все это помогло не подцепить никакой инфекции.
В действительности все иначе, чем на самом деле.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 31.05.2016 22:51:13

Спасибо! А эффект -то самый главный был? Помогло?
Мальта
0

Nekto 31.05.2016 23:03:10

Не знаю. ХТ была адьювантной после мастектомии, и эффективность ее будет оцениваться по количеству прожитых мною лет (или до рецидива). Пока еще и года не прошло.
В действительности все иначе, чем на самом деле.
0

lenlen 31.05.2016 23:26:27

Дай Бог Вам долгой ремиссии!!!
Мальта
0

Nekto 31.05.2016 23:28:15

Большое вам спасибо! Желаю и вам долгой ремиссии после этого лечения. "Красная" химия считается очень эффективной, несмотря на относительную дешевизну, так что надежды на ремиссию вполне обоснованы!
В действительности все иначе, чем на самом деле.
0

lenlen 31.05.2016 23:30:54

Ох, дай-то Бог! Таксаны с платиной сработали не особо, может , действительно, эта схема поможет. будем надеяться!
Мальта
0

marina53 01.06.2016 00:18:33

Привет, Леночка! Не помню, писала ли я тебе, что у моей подруги с триплом, той самой, что 10 лет в ремиссии, была следующая схема: 3 раза FEC (Фторурацил, Эпирубицин, Циклофосфамид) + 3 раза Доцетаксел. Таксаны у тебя уже были, эпирубицин это аналог доксорубицина, только менее токсичный. Циклофосфамид тебе назначили. Может, не такая плохая схема? Может быть поговорить с врачом, чтобы добавили фторурацил и заменили доксорубицин на эпирубицин? Тогда было бы, как у моей подруги, а она в ремиссии 10 лет.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 01.06.2016 10:31:41

Мариша, здравствуй! Фторурацил вчера добавили ,( целый день на это ушел и все силенки мои) домой приехала и свалилась. Но это я так, между прочим. Мариша, если ты уже приехала, то с прибытием тебя, хорошего настроения , погода чтоб улыбалась, в честь твоего прибытия, видишь, даже жара спала)
Мальта
0

letisiya 01.06.2016 21:39:39

Маринка, и у меня была самая первая хт такая,только 4 +4 ,и высокодозная.
Доксорубицин сразу заменили на эпирубицин,кстати,как только сделала ЭКГ и она показала ухудшение.
С этим проблем не было.
Это только лишний раз доказывает,что болезнь эта самая непредсказуемая,история твоей подруги.
Или моей мамы,которая после двух онкологий перешагнула 80-летний рубеж со своей мутацией и триплексом.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Добренький Алексей Михайлович

Онкогинеколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .