Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lenlen

Еще раз про блоки.

lenlen
Привет всем! Наконец дошли руки до моих стекол-блоков, чтоб пересмотреть, забрала, дома развернула - и что оказалось... Одно стекло и один блок. такая маленькая ванночка , разделенная на 4 части. Мне бы, конечно, там на месте все это распаковать, но...(( И вот теперь вопрос - по бумаге у меня 4 показателя - два гормона, хер-2 нью и КИ67. И все это сделано , исследовав вот эту одну ванночку? Тогда к чему стекло? Или мне не все отдали? У кого как выглядели вообще эти блоки? ?? А то поеду, а мне скажут, что не хватает(

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (19)

siri 27.07.2016 18:23:51

Лена, привет! Эти "ванночки" содержат твои ткани. Раз их 4, то они должны быть из разных мест. С ванночками должны были дать описание: "ванночка" 1 соответствует ткани такой-то, "ванночка" 2 - ткань такая-то. Есть у тебя бумажное сопровождение блокам?
Ссылка Оценить 4 0
0

lenlen 27.07.2016 18:35:30

Привет, Сонь! Ванночка одна размер 2смх3см и она разделена на 4 части более мелкие. В заключении сказано :" В биоптате 4 фрагмента ткани в виде столбиков белесоватого цвета №..... Макроскопическое описание : В биоптате фрагменты ткани мж с картиной инвазивного метапл. рака, grade3. " Далтше идет ИГХ - проведено ИГХ с антителами бла-бла-бла к гормонам, белку хер, ки67 на парафиновых срезах. Рез-ты исследования - ки67, негативная экспрессия к гормонам, и к белку хер2. Заключение - инв. метапл. рлмж, grade3 и дата Все
Мальта
0

siri 27.07.2016 18:50:02

Я так понимаю, что это 4 столбика, взятые из одной опухоли, так что это все одна ткань. Описание результатов к ванночке не имеет прямого отношения. Они просто дали тебе заключение по тем результатам, которые они получили, исследуя ткани, находящиеся в ванночке
0

lenlen 27.07.2016 18:53:06

То есть как не имеет? ? Они же были исследованы) И зачем тогда там еще стекло.. Ничего не понятно Пипец
Мальта
0

siri 27.07.2016 18:55:33

Имеет, конечно, но анализ не в самих Блоках делался, их нарезали на 5 микрометровые слайды и делали анализ. Эти блоки можно использовать ещё и ещё, нарезая ткани для анализа. Поняла теперь? :-)
0

lenlen 27.07.2016 18:59:24

То есть , если их отдать в другое место - материала хватает. А стекло-то зачем тогда делали, неясно, оно мне каукую-то смуту вносит Ну взяли 4 фрагмента - как раз для 4-х показателей, а стекло - на всякий случай? или оно вообще не мое) куда его примастрячить? В заключенни про стекло ни слова и ввобще там есть номер исследования, а к нему выдали почему-то и блок и стекло
Мальта
0

siri 27.07.2016 19:05:40

Либо стекло некрашеное (на стекле беленькое или синенькое?) и его можно использовать для покраски, либо оно крашеное (синенькое), чтобы другие врачи видели, на основании чего сделан был какой-то вывод (уровень Her2, например, или рецепторов к гормонам).
Хватит ли материала, трудно сказать, но ты можешь сама посмотреть: если в парафине видишь столбики ткани (они от цвета парафина отличаются), то это ткань, которая может быть исследована. Чем больше включений в парафин (толстый столбик), тем больше ткани, тем выше шанс, что материала хватит.
0

lenlen 27.07.2016 19:07:50

Стело синенькое. Но оно одно! В ванночке - на мой взгляд- кроме парафина я ничего не вижу
Мальта
0

siri 27.07.2016 19:27:33

Ну, это, может ты не видишь то, что должна видеть. Тебе кажется, что там один парафин, а там и ткань есть. Тебе скажут, есть ли в блоках ткань, когда ты понесёшь на пересмотр. Если ты в глаза до этого ни одного блока не видела, ты и ткань можешь не разглядеть. Там же не килограммовый кусок лежит :-))
0

lenlen 27.07.2016 19:29:11

Видела другие - в одном юлоке кусок 1см\1см багрового цвета ( бррр) наверное, это удаленный материал на операции
Мальта
0

siri 27.07.2016 19:37:17

Да, это послеоперационный материал. Пункционный материал по-другому выглядит
0

lenlen 27.07.2016 19:39:26

Ну, на всякий случай у меня еще в запасе 4 стекла от врачихи из моей горполиклиники;) Спасибо тебе за разъяснения!
Мальта
0

lenlen 27.07.2016 18:38:33

Еще указано возле хер2 - герцептест +1 балл и ниже Выявлено диффузная экспрессия ит.п.
Мальта
0

konele 27.07.2016 19:51:27

Леночек,привет!мне стекла и блоки делали в ОД,я их там получила по запросу Каширки и не поглядела сразу,в итоге был один блок и два стекла,когда отдала их на каширке,игх сделать не смогли,сказали мало материала,спасибо моему каширскому доктору,сам позвонил зав морфологии(такая тетка классная оказалась!),сказала,что сама нарежет этих фитюлек из блоков,короче все сделала!потом ,когда возила остатки в62больницу,чтоб мутацию определить,тоже сказали мало материала,не можем!когда потом уже делали бронхоскопию на Каширке(такой чУдный профессор,пожилой грузин),я посмеялась,чтоб отковырнули побольше,а то опять не хватит,сделал штук шесть.Так что,Лен,умелые руки нарежут на анализ как надо!а стекла,я тоже не поняла зачем....
konele
Ссылка Оценить 2 0
0

lenlen 27.07.2016 19:56:38

Леночка, здравствУЙ! Елки зеленые, как же они небрежно все это делают..( Пока хороший человек не возьмется, толку не будет. Жуть, если честно
Мальта
0

natakar 27.07.2016 23:00:52

Леночки, что-то вы со стёклами совсем запутались)) Софья же все объяснила)) блок - это законсервированный в парафине материал. Его режут на тонкие пластинки и готовят препарат на стекле, блок же целиком в микроскоп никак не запихнуть)) четыре отделения в ванночке совсем никак не соотносятся с 4 параметрами ИГХ, а означают, что было взято 4 образца ткани. Одно стекло - это готовый препарат, с которого как раз и делали описание, вероятно. Может, были и другие, менее информативные, к примеру. У меня на руках полно и блоков и стёкол целая туча. Что из них к чему - ни разу не заморачивалась. Первая операция от неё ИГХ, повторная ИГХ, вторая операция, от неё блоки - стекла. Шут там разберёт где и что у меня))
fais ce que dois advienne que pourra
0

lenlen 28.07.2016 15:48:28

Наташ, всему виной прогрессирование это ( Уже не знаешь, куда метнуться, что делать - пересмотр-не пересмотр. И что нести на этот пересмотр, хватит ли материала) Вишь, у меня пока тихо было, я и не вспоминала про эти стекла и год не забирала. а тут химичишься и толку-то не особо, вот и задумалась, многие давно советовали пересмотреть
Мальта
0

natakar 28.07.2016 16:02:53

не понимаю, почему ты паришься на тему - хватит или не хватит? Не твоя это головная боль, как грится. Пускай они сами там режут и смотрят)) Если у тебя была ХТ до операции, то лучше нести блоки от первой биопсии, т.к.в процессе ХТ опухоль могла изменить свой статус.
fais ce que dois advienne que pourra
0

lenlen 28.07.2016 16:10:00

Ты знаешь, на памяти уже много таких случаев, когда людям заявляют, мол, мало материала, нельзя пересмотреть и ты думаешь, это головная боль не пациента? Но уж не патологоанатомов точно) Кстати, Берзой на форуме писал, что теоретически гормонозависимая опухоль могла переродиться в независимую, но никак не наоборот - это дословно, как раз я спрашивала про этот пересмотр
Мальта
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Ошейчик Владимир

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .