Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lenlen

Немного неясно...

lenlen
Привет всем. А вопрос, собственно, вот в чем. Ну все мы знаем(увы!), что членистоногие бывают разных видов, типов и в том числе РМЖ, например, бывает метастатическим и нет. Так вот - если по ИГХ он метапластический , то при возникновении МТСов он автоматически начинает называться метастатическим?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (32)

nastusha101 04.05.2016 14:42:31

Лен, при появлении метастазов членистоногий становится метастатическим, да.

Про метапластический ничего не знаю...
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 04.05.2016 14:48:47

А почему возник вопрос - когда мой околог прочитал в ИГХ "метапластический" - то сказал, что это еще ничего, а получается ИГХ тут и ни при чем( Вот это меня с толку и сбило ( вернее, обрадовало)) Я ж думала, что метастатический определяется при ИГХ
Мальта
0

marina53 04.05.2016 18:07:58

Что такое метапластический рмж, можешь почитать здесь http://www.medpanorama.ru/zgyn/mamma/mamma-0030.shtml
Любой вид рака при появлении мтс становится метастатическим, но стадия в диагнозе остается та, которая была при его постановке. Т.е. если была, например, 2 стадия, потом пошло прогрессирование, появились метастазы, человек умер. В статистику пойдет смерть от 2 стадии.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 04.05.2016 18:19:57

Привет, Мариш, от умеешь успокоить) Вопрос - чем лечиться, ежели таксаны с платиной уже пробовали Сижу вот, перелопачиваю тырнет
Мальта
0

marina53 04.05.2016 20:29:11

Леночка, ничего не поделаешь, такова жизнь. По этому ринципу и появляются проценты смертности при 1 стадии. На самом деле при первой стадии не умирают, умирают от прогрессирования, просто оно реже начинается, если лечение начато во время. Нашла схемы хт? Хочешь, посмотри немецкие http://www.mamazone.de/brustkrebs/therapieformen/chemotherapie/schemata/
У моей подруги с триплом была первая схема из второй таблице. Схемы приведены стандартные, но врач может изменять дозы и варианты.
А по крупному делятся так:

Anthrazykline, z. B. Doxorubicin, Epirubicin,
Alkylantien, z. B. Cyclophosphamid,
Antimetabolite, z. B. Fluorouracil/5-FU, Capecitabin , Methotrexat, Gemcitabin,
Platinderivate, z. B. Carboplatin, Cisplatin,
Mitosehemmer,
Taxane, z. B. Paclitaxel, Docetaxel, Nab-Paclitaxel,
Vinca-Alkaloide, z. B. Vinorelbin,
Halichondrin-B-Analoga, z. B. Eribulin

Это все при рмж.
z.B. - означает "например". Список можно продолжить, если из каждой строчки возьмешь первое слово (группа) и засунешь в поиск.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 20:35:14

Да, Мариш нашла, по-моему, даже их же в переводе. А у подруги прогрессирование было?
Мальта
0

marina53 04.05.2016 20:40:42

Нет, не было. В августе будет 10 лет. Причем из-за плохой переносимости доза у нее была половинная. Стадия 2а, опухоль 4,9 см.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 20:43:38

оперированная?
Мальта
0

marina53 04.05.2016 20:46:37

Органосохраняющая, начали с операции, потом хт, потом лучевая.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 20:52:39

Видимо низкий ки67 и не трипл у нее
Мальта
0

marina53 04.05.2016 20:58:30

Трипл - однозначно! Кi у нас не пишут, а град у нее G3, т.е. опухоль низкодифференцированная, что означает, что агрессивность высокая. Никаких гормонов, естественно, не принимала. Таргетов тоже.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 21:02:47

Если я правильно сориентировалась в указанных тобой табличках, - у нее доцетаксел был один? Верно?
Мальта
0

marina53 04.05.2016 21:04:35

Да, 3+3
Марина
0

lenlen 04.05.2016 21:08:02

То есть три раза с перерывом три недели? Офигеть! У меня же такая жесткая схема была, - и таксаны и платина... видимо бросать не надо было после облучки, но чего уж теперь..(
Мальта
0

marina53 04.05.2016 21:12:29

Сначала FEC (там 3 препарата) 3 раза с интервалом 3 недели, потом доцетаксел тоже 3 раза с тем же интервалом.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 21:30:04

Понятно, начали с красной да плюс антиметаболит, потом на белую перешли. Единственно, что удивило, - как они не побоялись почти 5 см оперировать при агрессивном трипле
Мальта
0

marina53 04.05.2016 21:36:52

Л/у чистые. У нас это обычно такой план. У меня, правда, не 5, а всего 3 см и хер. Никто даже не заикался о неоадьювантной хт и операция тоже органосохраняющая.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 21:48:18

видимо, уверены и не боятся, что каких-то лекарств не будет А сейчас подруга что-то из препаратов принимает? Или как 10 лет назад закончила так с тех пор никаких лекарств?
Мальта
0

marina53 04.05.2016 22:15:35

Как лечение закончилось, врачи больше ей ничего не назначали. Леночка, не хотела писать, чтобы не расстраивать, но, чтобы честно ответить на этот вопрос, все-таки напишу. В декабре 2015 у нее диагностировали рак желудка и прооперировали, мтс нет. Она по своей инициативе все это время принимала какие-то растительные таблетки из Южной Африки (она туда ездит каждый год на 6 недель), которые применяют при спиде для повышения иммунитета. Мне тоже предлагала, но я отказалась, решила в пользу омелотерапии под наблюдением моего терапевта. Не знаю, конечно, были ли эти таблетки причиной рака желудка, но с рмж у нее до нынешнего времени никаких проблем.
Марина
0

lenlen 04.05.2016 22:27:18

Видимо, таблетки могли являться негативным фактором, но не думаю, что спровоцировали онко, хотя.. Африка...Как пишут онко - это какой-то сбой, но причины изучены не до конца... Кончать ей с этой Африкой надо) )
Мальта
0

lenlen 04.05.2016 20:36:33

Нет, не совсем, там эрибулина нет, а остальном схоже
Мальта
0

lenlen 04.05.2016 20:41:47

Как я поняла, там добавляются антиметаболиты. А вот интересно, при прогрессировании отсчет линий х\т заново начинается или, неоадъювантная тоже считается? У меня вот до опер было 6 курсов таксанов с платиной - значит теперь вторая будет или как?
Мальта
0

marina53 04.05.2016 20:48:19

Точно не знаю, как считается, но, думаю, да, неоадьювантную считают, как первую линию.
Марина
0

nastusha101 04.05.2016 23:10:45

Да, теперь будет вторая линия.

У мамы в первой линии были таксаны с платиной. На них вдруг пошел прогресс после 6 курса. Во второй линии ей назначили Эпирубицин с Кселодой. На нем тоже был прогресс, отловили после трех курсов. В третьей линии был Навельбин + лучевая. Этот химиолучевой курс сработал до патоморфоза 4 стадии в груди и 2-3 стадии в узлах (по результатам послеоперационной гистологии). Послеоперационной игх не было, не знаю, может, не из чего было делать? Через месяц после операции маму вернули на Навельбин, сейчас огнаа на нем, велели пить полгода
Анастасия (мама)
0

lenlen 05.05.2016 16:08:35

Прогресс опнятно почему - резистентность появилась у клеток. По поводу послеоперационной ИГХ - говорят, не делают, бессмысленно, тем более после химий. А то, что вернули на навельбин правильно , я думаю. Только непонятно, почему на навельбин радиолог вернула?
Мальта
0

nastusha101 05.05.2016 17:07:51

Не, не радиолог. Был заочный консилиум после операции. Решили не облучать после операции, а оставить химию в таблетках метрономно (каждую неделю). Сколько их пить - не знаем пока. Сказали - будем посмотреть :talk
Анастасия (мама)
0

lenlen 05.05.2016 17:10:27

Так я и удивилась, консилиум без Болотиной, вроде она ж вас вела ( вас в смысле маму твою)
Мальта
0

nastusha101 05.05.2016 18:35:47

Не-не, была Болотина, хирург (не тот, который маму оперировал, но тоже очень хороший) и зав радиологии (ниачем, между нами).

Потом мама еще ходила к Болотиной отдельно консультировалась по поводу этого самого Навельбина - можно ли его получить бесплатно, сколько принимать и т. д.

Если б это была не Болотина, я б побежала проверять такое назначение - я про такое никогда не слышала раньше. А сейчас вот на форуме узнала, что метрономный режим химиотерапии в таблетках после радикального лечения в последние годы действительно назначается при трипле. Дай бог, чтобы он оказался у мамы эффективным с точки зрения безрецидивности, так как переносится химиотерапия после операции и лучей ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Даже такая легкая (( (дооперационную химию мама переносила очень даже неплохо по сравнению с тем, как мучались тут девочки, в том числе и ты).
По больной продолжает жить на химии, сколько - неизвестно, но полгода точно
Анастасия (мама)
0

lenlen 05.05.2016 18:46:14

Я, наверное, уже скоро созрею до других химиков. А по поводу быстро - 6 курсов это не быстро, бывает и за 3-4 курса.( Я -да, на химии просто подыхала, но я ж без дексыи вообще практически без снятия побочек(
Мальта
0

nastusha101 06.05.2016 08:48:43

С платиной без дексы??? Это где ж так умеют назначить химию?

Бедная, как ты вообще это выдержала (((
Анастасия (мама)
0

lenlen 06.05.2016 18:15:32

Да как выдержала - плохо, я ж писала, и анемия тяжелой степени была, и руку в обмороке сломала, а про дексу у меня отдельный пост был, как мы с м\с обнаружили в 5-ой химии, что я ее не колю ( кабы сказал кто...), как будто не она должна была мне об этом сказать( Ну, в общем....
Мальта
0

nastusha101 05.05.2016 18:38:40

Лен, как быстро появилась резистентность! В мае началась химия, в июле было улучшение... в конце августа (!) пошел прогресс! Как эти сволочи адаптировались за 3 месяца и всего 6 курсов??? Кстати, гистология показала, что они сильно побитые химией (дистрофичные), но тем не менее в узлы пролезли, гады.

Красная с Кселодой им вообще была пофиг. Правда, на этой схеме из груди совсем ушел отек. А вот узлы разрослись еще больше...
Анастасия (мама)
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Захарова Полина Александровна

Клинический нутрициолог

Задать вопрос

Личные истории

  • qvan
    23.03.2017 02:03:13

    Почему возникает рак?

    Решил написать этот пост только потому, что раздражают меня всякие психологи, пишущие трактаты по по...

  • nikagri
    23.03.2017 00:57:17

    специфический тип личности

    специфический тип личности. В его составе – сложности в осознании своих чувств, подавление отрицат...

  • atmos45
    22.03.2017 19:07:47

    Иринотекан

    иринотекан 100 мг 2 флакона. Срок годности до 02.2019г. производство Румыния. Осталось после химиот...

Перейти в блог
@Mail.ru .