Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lenlen

обязательно?

lenlen
Всем привет. Вопрос простой, к бывалым и знающим. Не могу понять, ИГХ- ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО РАЗ ИЛИ ДО опер и ПОСЛЕ ОПЕР. ЕЩЕ РАЗ, ЕСЛИ ДО ОПЕР. ПРОВОДИЛАСЬ ХИМИЯ?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (114)

tysa 05.10.2015 05:55:57

Могут до - биопсия и после могут. Главное До Химии.
Я думала, что главное в погоне за судьбой малярно-ювелирная работа над собой, над всеми недостатками, которые видны, над скверными задатками, которые даны; волшебными заплатками, железною стеной должны стоять достоинства, воспитанные мной.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 05:57:30

МОГУТ ИЛИ НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО, ЕСЛИ ДО ОПЕР ХИМИЯ БЫЛА?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:01:57

У меня до операции была трепан-биопсия (толстой иглой) и игх полученного материала, а после операции еще раз игх опухоли. Поскольку операций у меня было 3, то вырезанные ткани после каждой операции также обследовались на наличие раковых клеток. Это так полагается при органосохраняющие операциях. Так что у меня 4 заключения с анализами, сама же опухоль обследовалась дважды. Но у меня до операций не было химии.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:03:52

Красножон говорит, что в этом случае надо использовать материал биопсии до начала лечения.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:04:09

ТО ЕСТЬ ПОСЛЕ ОПЕРАЦИИ НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ИГХ УДАЛЕННОГО МАТЕРИАЛА?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:06:25

Лена, а чего вдруг такой принципиальный вопрос возник? после операции все равно делают новую гистологию. И тогда окончательно устанавливается T и N. Если была химия до операции, то, в случае с ИГХ при РМЖ, при выборе тактики лечения опираются на предоперационную биопсию. насчет рака легких - не знаю
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:08:51

При органосохраняющей операции - да. Нужно, чтобы было удалено вокруг опухоли не менее 1 см здоровой ткани. У меня это не получалось, поэтому нужны были повторные операции, пока недостигли необходимого результата. Если была до операции хт, то саму опухоль, обычно не исследуют, т.к. результаты меняются.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:10:52

ВОТ ИМЕННО, ЧТО МЕНЯЮТСЯ ОТ ХИМИИ И ВРОДЕ ОТ ЭТОГО ЗАВИСИТ ДАЛЬНЕЙШЕЕ ЛЕЧЕНИЕ
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:11:19

Наташа правильно пишет, для Т и N все равно должны делать игх
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:11:44

Лечение назначают по биопсии.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:12:33

нАТАШ, ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ ПОД СЛОВАМИ "НОВАЯ ГИСТОЛОГИЯ?"
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:16:05

имеется в виду, что то, что у тебя будет при операции удалено, снова отправят патанатомам на анализ
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:16:53

Кстати, мох после хт меняется далеко не всегда.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:17:26

ЭТОТ АНАЛИЗ ОПРЕДЕЛИТ СНОВА РЕЦЕПТОРЫ, КИ И ХЕР?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:19:11

А ЧТО ТАКОЕ МОХ, мАРИН?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:20:34

Марина, нет)) ИГХ - это отдельная тема в рамках гистологического исследования. Вырезанную при операции опухоль в любом случае отправят на исследование. Но для установления T и N достаточно простого исследования ткани (измерение самого опухолевого узла, оценка его прорастания окружающих тканей, подсчет пораженных л/у итд), тогда как ИГХ - это уже доп метод для оценки наличия специфических рецепторов в опухоли
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:20:46

Это планшет так и правил игх.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 06:22:15

Гистология и ИГХ делается после операции, даже если до операции была химия. Это еще и оценка, как дооперационная химия сработала. И послеоперационное лечение назначается в зависимости от этого.
Во всяком случае, у меня была ИГХ и ХТ до операции, была мастэктомия, было исследование удаленной опухоли и лимфоузлов, включая повторную ИГХ. Кстати, данные ИГХ до и после операции мало отличались. А послеоперационное лечение назначалось с учетом этих данных. Если в начале лечения был разговор о возможности ХТ не только до, но и после операции, то по данным послеоперационных исследований - облучение и гормонотерапия, и никакой ХТ.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 06:24:14

Ну, вот именно у меня так, наверное, и получилось. Опухоль исследовали на рецепторы дважды, после биопсии и после первой операции, а после второй и третьей удаленные ткани. Но у меня на всех заключения стоит игх , хотя там и размеры описаны и даже вес ))
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:24:37

я думаю, повторную ИГХ в любом случае будут делать, а вот чем врачи будут пото руководствоваться, первым результатом или вторым, и насколько они будут отличаться - это вопрос
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:43:58

Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛА, ЧТО У ВАС ВСЕ ЭТИ РЕЦЕПТОРЫ, КИ И ХЕР ОТРАЖЕНЫ В ДВУХ РАЗНЫХ БУМАГАХ С ИГХ - ОДНА БУМАГА ПРО ИГХ ДО ЛЕЧЕНИЯ И ОПЕРАЦИИ И ВТОРАЯ БУМАГА УЖЕ ПОСЛЕ НИХ?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 06:46:19

Да. Причем по гормонорецепторам данные примерно одинаковые, до операции her +, после операции her -, Ki67 после операции на 2 меньше, чем до.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:49:34

В ОБЩЕМ, ЕСЛИ ПОСЛЕ ХИМИИ И ОПЕР ТАКОЙ БУМАГИ ПРО КИ, ХЕР И Т.Д. НЕ ВЫДАЛИ, ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ, О ЧЕМ ЭТО ГОВОРИТ....(
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:52:36

в итоге решили считать хер+ или хер-?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 06:53:16

У меня все эти данные в выписке, выданной после операции. Там результаты исследования удаленной опухоли и лимфоузлов - размеры, число пораженных л/у, лечебный патоморфоз и пр., и ИГХ в том числе.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 06:53:57

А какая разница, герцептин все равно не нужен.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:54:00

Лена, да в чем хоть дело, объясни толком!)) И капс отключи, а то создается впечталение, что ты сильно возбуждена и кричишь))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 06:54:39

не поняла, как это герц не нужен при хер+?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 06:57:08

Герцептин нужен при her +++, иногда при her ++ (необходимость определяется дополнительным FISH-исследованием). Заведомо не нужен при her + и her -.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 06:57:10

НЕТУ ИХ И КАК ТЕПЕРЬ БЫТЬ- НЕИЗВЕСТНО....
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 05.10.2015 06:58:30

Лена, вероятно об этом необходимо говорить со своим лечащим онкологом. Как без ИХГ назначат дальнейшее лечение? Многие практикуют повторный пересмотр гистологии в другом лечебном учреждении. К сожалению бывают ошибки
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 07:00:47

а, это речь шла про один плюсик)))) я думала, в целом, либо положит, лбо отриц))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 07:02:19

Вообще-то какие-то ткани удаленной опухоли (стекла, блоки? - точно не разбиралась) по закону полагается хранить вечно.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 07:02:36

)))) ЛЕЧ.ОНКОЛОГ УВИДЕЛ ЗАКЛ. "РАК" И ОТПРАВИЛ К ХИМИКАМ, НО НИГДЕ НЕТ НОВЫХ ДАННЫХ ПРО ХЕР, КИ И РЕЦЕПТОРЫ
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 05.10.2015 07:03:39

ИГХ и комплексное обследование делается до начала лечения. Насколько я знаю, это - обязательно, в противном случае непонятно, в какой последовательности назначать лечение (химия-операция-лучи-гормоны) и как подбирать протокол для предоперационной хт.

После операции гистология проводится обязательно. По ней тоже определяется степень злокачественности, размеры, и ИГХ. ИГХ может не получиться, если оставшегося материала недостаточно (например, полный ответ организма на предоперационную хт)

ИГХ делается не во всех лабораториях. Знакомая лечилась по месту жительства в городской больнице, так сын ее стекла возил в Герцена. До операции. Как действуют после операции - не знаю, к сожалению

А что случилось-то?
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 05.10.2015 07:04:57

А как они химию тогда назначали? Чем химичили вообще? И какой был эффект?

Биопсию брали из опухоли и/или из узлов до химии?
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 07:09:05

)) ИГХ НЕТУ ТОЛЬКО НОВОГО ПОСЛЕ ЛЕЧЕНИЯ И ОПЕР
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 05.10.2015 07:13:09

? Так Вас уже прооперировали?
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusha101 05.10.2015 07:16:33

Написала в личку
Анастасия (мама)
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 07:29:16

НАТАШ, ВОПРОС ВСЕ ТОТ ЖЕ - ОБЯЗАТЕЛЬНО ЛИ НУЖНО ПОСЛЕ ХИМИИ И ОПЕР НОВОЕ ИГХ ( Я ИМЕЮ ВВИДУ С ХЕРОМ, КИ И Т.Д.) И ЧТО ДЕЛАТЬ, ЕСЛИ ТАКОВОГО НЕТ?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 07:29:57

ОТВЕТИЛА, НАСТЬ
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 07:43:41

ДА, НАСТЬ, ПРИЧЕМ ПРЯМО В ГИПСЕ (СЛОМАНА РУКА)
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 05.10.2015 07:52:11

Лена, если при выписке в эпикризе не окажется данных второй игх, то советую забрать блоки (придется написать заявление) и отнести их потом на игх за свой счет
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 07:55:53

ВИДИМО, ТАК...(
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

czech 05.10.2015 08:01:28

Маме делали ИГХ 2 раза до и после операции, химия до операции была, показатели ИГХ ( her, ki) были одинаковыми, но врач сказал, что правильным считается все-таки первая ИГХ, та что до химии. А еще по результатам второго исследования ей поставили лечебный патоморфоз 4 степени. Я не совсем понимаю, на основании чего это ставится, учитывая что ИГХ было точно таким же как и до химии. Впрочем, последняя ИГХ, из Израиля тоже по показателям совпадает с 2 предыдущими. Не знаю, говорит ли это о чем-либо?
Майоранка25
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 05.10.2015 08:03:50

ВИДИМО О ТОМ, ВСЕ ИГХ- ВЕРНЫЕ
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

czech 05.10.2015 08:11:46

Это да, но если ИГХ не меняется означает ли это что лечение не работает или что? А про ваш случай Вам правильно говорят, идите к своему врачу, который вас оперировал и спросите его напрямую про ИГХ. Если ее не делали, узнайте почему, можно ли сделать. Ну и ежели все с этим вопросом плохо, говорите что хотите забрать стекла/ блоки. А вам уже назначили лечение после операции?
Майоранка25
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 08:29:54

Если игх не меняется, это не говорит о том, что лечение не помогает. Вообще говоря, оно чаще не меняется. А вот если поменялось, то лечение назначают по первому, до химии. По мне, так лучше, если не меняется, а то в голову начнут лезть всякие мысли, только все запутывает.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.10.2015 08:29:54

Если игх не меняется, это не говорит о том, что лечение не помогает. Вообще говоря, оно чаще не меняется. А вот если поменялось, то лечение назначают по первому, до химии. По мне, так лучше, если не меняется, а то в голову начнут лезть всякие мысли, только все запутывает.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 05.10.2015 09:54:25

Лечебный патоморфоз ставится по степени прибитости раковых клеток в опухоли и лимфоузлах. Точно сейчас не помню, что какая степень значит, надо погуглить. Наименьшая прибитость - 1-я степень, очень сильная прибитость - 4-я степень.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 06.10.2015 02:07:43

Строяковский про рецидивы говорил.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 02:23:52

и про качественную патанатомию. ибо если обнаружится в опухоли участок гормонозависимый, то и лечить надо уже будет не как трипл, а соотв-но. а если нет игх удаленного мат-ла, то в сл. имеющегося гормон. участка и необнаружения такового, чел. не получит горм. лечения, вот тогда 100% рецидив
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 02:30:29

короче, Мир, дурдом чистой воды...(
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 06.10.2015 02:50:27

У меня операция была после химии, потому ИГХ делали только 1 раз.До начала лечения по трепен-биопсии.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 06.10.2015 02:53:51

Если была химия до операции, то ИГХ не проводится.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 06.10.2015 02:59:36

Что после химии не стали делать ИГХ ибо он будет непоказательным. Но должны были определить пораженные лимоузлы, тип опухоли и лечебный патоморфоз от химии.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 06.10.2015 04:17:29

Ну возьмите материал да сделайте, если так уж хотите, но думаю сильно отличаться не будет. А если будет, После химии скажут, что результат недостоверен.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 05:31:50

насколько я поняла, химия на игх не влияет, а игх удаленной опухоли позволяет уст-ть тип опухоли точнее, нежели игх по корбиопсии.
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 06.10.2015 08:10:05

Ну не знаю, мне объясняли именно так, что второй раз делать да после химии не имеет смысла. У меня родственница в лаборатории работала, я ей полностью доверяла, что смотрят внимательно и делают как надо. Я после возила блоки (послеоперационные) в Израиль - практически все совпало.В послеоперационной бумажке было, сколько пораженных лимфоузлов, лечебный патоморфоз от химии и вид опухоли. Правда я карту стационарную выкрадывала и сама смотрела все заключения.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 08:16:23

одна опухоль может состоять из 2-х видов рака, а обнаружить это корбиопсия не всегда может, просто не попадет туда кусок с другим видом. поэтому надо исследовать саму удаленную опухоль. это в моем понимании
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 11:09:03

вот после доклада Строяковского у меня почему-то стойкое впечатл., что надо бы.
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 11:14:29

порылась в инете, да , их 4 степени, но не нашла, какая наивысшая((
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 06.10.2015 11:24:49

http://cyberleninka.ru/viewer_images/15393723/p/2.png

4 - полный, самый лучший
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 06.10.2015 11:26:01

4 - не относится к ссылке
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 06.10.2015 11:43:06

единственно, что я не поняла, там сказано, что наиболее точной оценкой является микроскопическая оценка РАЗМЕРОВ ОПУХОЛИ, а в таблице речь идет не о размере ее, а о наличии, уменьшении ит.д. опухолевых инвазивных КЛЕТОК
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 06.10.2015 12:52:00

Лена,а если пойти самостоятельно в паталогоанатомичку и запросить свои блоки и стекла,а заодно и описание?Я только к ноябрю свои вырвала с боями,и заключение по опухоли увидела впервые,хоть оперировалась в августе.У меня в заключении,в эпикризе,были данные уже после большой резекции и мне говорили,что по ним рака нет.А заключение после диагностической резекции,когда саму опухоль удалили и отправили на срочную гистологию и что-то черканули по ней про тип и стадию,было.Но не было с активностью,КИ 67 и т.д.Меня,кстати,доктора отгоняли,как осеннюю муху,с этим.Поддержала только химиотерапевт,но и она сдалась и сказала забыть.Так что их надо тормошить и дергать,Лена.
Когда я их доконала,нашлось все за 15-20 минут!
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 06.10.2015 12:55:11

Как я понимаю,то все,что в больнице отрезаю,отправляется на исследования.Значит,хоть какое-то заключение должно быть.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 06.10.2015 12:59:12

Я думала,что имеющийся КИ 67 и хер никогда не меняются уже...
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 07.10.2015 02:17:57

Ну дело хозяйское, поговорите с врачом, узнайте , почему ИГХ не стали делать. Что он вам скажет.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 07.10.2015 02:20:07

4-я наивысшая, полный лечебный эффект.
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 04:30:01

Лена, иногда химия влияет на игх, такие случаи есть. И тогда лечение назначают по дооперационным результатам. Я, конечно, не паталогоанатом, но, думаю, что всю опухоль досконально после операции не проверяют. Делают срез и исследуют его, потом можно получить блок на руки и проверить еще где-нибудь. Блок этот не бесконечный и бывает, что говорят, что недостаточно материала или осталось еще на один анализ. Попадет ли кусочек с гормонами в анализ (если он есть), дело случая. У нас на блоге было такое у одной женщины. У нее оказалась мозаичная опухоль - с хером и трипл. Обнаружилось случайно, т.к. анализы делали трижды, а может, даже и 4 раза по ее требованию. Это и у нас в Германии не делают. Исследования на мозаичность опухоли проводят только если появляются сомнения или подозрение. Анализы очень дорогие, а случаи такие крайне редки.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 04:40:29

Марин, вот хоть убей, но у меня после прочтения доклада Строяковского ( на блоге когда-то обсуждали) осталось твердое уеждение, что для эф-сти лечения необходима качественная патанатомия опухоли, как раз на предмет мозаичности. но патологоанатомы тоже люди, кто-то ответственно и скрупулезно, а кто-то...Если бы это было не так, вряд ли бы Строяковский это подчеркнул. так что патолоанатом имеет глобальное значение, можно сказать, это отправная точка, пункт 2 - химик. Это наша жизнь, ну плюс еще хор.лек-ва
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 04:52:38

Но ведь именно поэтому есть возможность посылать блоки на перепроверку, т.к. остался неиспользованный материал. Если бы проверили все, то ничего бы и не осталось. А почему ты интересуется патаморфозом? У тебя 4 степень? Тогда, может, и проверять уже нечего? Какой тебе диагноз поставили после операции в TNM?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 05:03:06

т2n0m0 , а что дают эти буквы? у меня всего лишь 1-2 степень. я так понимаю, что либо не совсем та химия, либо есть, не дай Бог, непролеченный ( недиагностированный) рак. Других причин слабого ответа на лечение я не вижу пока
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 05:08:50

Что-то я не понимаю. Ты даешь информацию какими-то кусочками. Т2N0M0 - очень хороший диагноз. Почему ты пишешь о непролеченном или недиагностированном раке? Откуда такие мысли?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 05:09:23

Стадия 2а называется.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 05:13:30

Мариш, ну ты как спрашиваешь, я так и отвечаю. т2н0м0 - говорит только о распространенности процесса, но ведь это все равно рак, а его надо лечить. вот на химию ответ 1-2 степень. а лучшая 4., значит - см. мой предыдущий коммент
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 05:27:32

Ааа, теперь понятно. Конечно, 1-2 не очень здорово. Хотя 4-я бывает редко, она, кстати, тоже не дает 100% гарантии выздоровления. У меня химии до операции не было, так что я и вовсе не знаю, был бы у меня патаморфоз или нет. Можно сказать, что наугад делали. Тебе новую химию назначили? Наверное, нужна теперь какая-то другая, раз эффект первой не очень.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 05:28:48

А что с очажками в легких выяснилось?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 05:34:38

нет еще, были-то таксаны с платиной( даже не представляю, чем еще лечить,
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 05:35:52

Мариш, с очажками вопрос открыт, кт делали без контраста(( оба раза
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 05:39:12

Поговори с химиком, вариантов еще много. Если надо будет, могу найти схему, по которой лечили мою немецкую подругу. Правда, это было 9 лет назад, наверняка что-то новое появилось, но рецидива у нее пока нет. У нее тоже трипл.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 05:48:49

иду в пятницу к химику, но в голове ноль, а хотелось бы вооружиться парочкой лек-в, так что если что подскажешь....
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 05:51:03

ОК! Постараюсь сегодня вечером, сейчас ухожу. Завтра - обязательно.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

czech 07.10.2015 08:20:54

Ну маме поставили 4 степень патаморфоза и что? Метастазы в легкое через 3 года. Так что ничего эти степени не значат, мне кажется. А вот то что n0m0 это очень хорошо☺
Майоранка25
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 07.10.2015 08:26:14

У меня тоже 2-я степень лечебного патоморфоза в опухоли, 1-я в лимфоузлах. Потом прооблучали еще основательно (поскольку 3-я стадия) и назначили гормонотерапию.
Ki67 сколько было? Сильнее всего травятся химией самые агрессивные (и самые опасные) опухоли с высоким Ki67. При невысоком Ki67 ответ на химию не бывает таким сильным.
А риск рецидива все равно никто точно не знает. Кстати, риск рецидива по статистике тем выше, чем больше Ki67. Но кто из нас персонально в какой процент попадет - чистая лотерея.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 08:30:21

ТТТ)
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 07.10.2015 08:32:57

Лена,
одна моя знакомая оперировалась по поводу 2а стадии еще в 1997 году. Никакой дооперационной химии у нее не было, была мастэктомия и облучение. И яичники в те времена облучением отключали. Знакомая эта живет, работает, и все у нее нормально, если не считать кое-каких возрастных болячек. Многих теперешних исследований (вроде her2) в те времена просто не существовало.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 07.10.2015 08:33:31

Это на самом деле очень хорошо.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 08:34:40

а химию после опер. не делали? и еще - если можно поконкретнее про облучение - сколько раз, сколько единиц, какой аппарат..
у меня высокий ки - 58 проц
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 07.10.2015 08:37:24

вырезали всего 11 л\у, а их -то вон сколько - и подключичные и еще какие-то....
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 07.10.2015 08:48:55

Написала в личку
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 07.10.2015 08:55:06

Вырезали 11, и все чистые. У меня вырезали 10, оказалось 3 пораженных (с лечебным патоморфозом 1 степени). Вообще-то если ближайшие к опухоли подмышечные л/у чистые, очень маловероятно, чтобы раковые клетки смогли расползтись куда-то еще (в первую очередь они попали бы из опухоли в ближайшие лимфоузлы). Правда, теоретически еще по кровеносным сосудам бывает распространение. Но риск этого при исследовании удаленного при операции материала тоже вроде бы оценивается (как там опухоль по отношению к сосудам и сосуды по отношению к опухоли).
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 07.10.2015 09:13:42

Переписываю из выписки:
радикальная конформная послеоперационная ДЛТ на область грудной клетки справа и зону регионарного лимфооттока (правая аксиллярная + правая надпдодключичная область) РОД 2 Гр СОД 50 Гр и 46 Гр соответственно.
На каком аппарате - сейчас уже не помню. В выписке не сказано. РОД - разовая доза, СОД - суммарная доза (было 25 сеансов облучения на послеоперационный рубец и подмышку, 23 сеанса на надподключичную область).
По-моему, у радиологов во многих случаях считается, что с точки зрения эффективности облучения не очень важно, на каком аппарате облучать, лишь бы правильно рассчитали. Новый или старый аппарат - может сказаться на побочках, на риске ожога.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 07.10.2015 09:22:00

Химию после операции не делали, но у меня невысокий Ki67 и гормонозависимость. А до начала лечения говорили о возможности ХТ не только до, но и после операции.
Лена, конечно, чем выше Ki67, тем выше риск рецидива. Но чистые подмышечные лимфоузлы - это очень сильно в вашу пользу. А дальше - химиотерапевт решать будет. Хотите - запросите потом заочную консультацию на онкофоруме, на rakpobedim.ru, на netoncology.ru, что эти врачи про назначения вашего химиотерапевта скажут.

Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 07.10.2015 10:31:34

Лена, а куда делись узлы, про которые ты писала в первом посте? Я так поняла, что это были увеличенные л/у тогда. Они исчезли, если стало n0?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

czech 07.10.2015 10:44:00

Химия вроде бы влияет на ИГХ, но исследование удаленного материала все равно необходимо, чтобы посмотреть эффективно ли было лечение до операции( степень лечебного патоморфоза), и сколько точно лимфоузлов было поражено. Если ваш удаленный материал совсем не исследовали, нужно требовать исследований, если исследование есть, но нет ИГХ, ничего страшного, думаю. Но для собственного успокоения можно забрать блоки и пересмотреть где-нибудь еще.
Майоранка25
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 08.10.2015 06:40:20

Лена, а почему удалили 11 л/у? Мне удалили 1, он оказался чистым и дальше трогать не стали. Моей подруге удалили 2. Проверку делали во время операции.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 08.10.2015 11:20:15

У нас такое практически не практикуется, Марин! Видимо, накладно делать экспресс-гистологию, пока больной на столе. Поэтому удаляют все л/у, что найдут))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 08.10.2015 11:28:05

ты знаешь, у меня все время был вопрос - откуда взят этот узел? 100 раз я пересматривала узи, кт, мрт и нигде не находила про региональные узлы в криминальном ключе... если б ты знала, как я устала от всех этих вопрос, да еще текперь этот перелом никак нее срастется... я потому и пишу так-сяк-наперекосяк, что одной рукой
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

nadin_eka 08.10.2015 12:36:41

Леночка, привет. Ничего не могу сказать по теме. Ты главное не паникуй. Все будет хорошо. Держу за тебя кулачки! Слава Богу процесс не распространённый.
nadin
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 09.10.2015 09:25:37

привет, Надюша! Как ты?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 09.10.2015 09:27:11

Мариш, что могу сказать... Не Германия у нас..) можно и до опер сделать биопсию л\у, но дорого это
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

tatursav 09.10.2015 09:42:50

Я могу говорить только за Новосибирский городской онкодиспансер. При проведении операции делается экспресс-диагностика. 2 примера: я лично - мастэктомия, потом удалили 2 лимфоузла, в одном метастазы, после этого еще несколько (всего 9), еще в одном нашли изменения (не знаю, в каком по счету). Второй пример - соседка по палате, делали органосохраняющую операцию - экспресс диагностика - и женщину, только-только отошедшую отр наркоза, поставили перед фактом - необходимо делать полную мастэктомию (очень деликатно преподнесли, но какой это был для нее шок)
ТатЮрСав tatafromnovosibirsk
Ссылка Оценить 0 0
0

nadin_eka 09.10.2015 10:02:26

По-разному. Держится)
nadin
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 09.10.2015 10:32:16

Мне говорили, что у них особая методика удаления л/у и что лимфостаза точно не будет)) ну, его и нет, надо сказать! Ну у нас вообще все суровей)) когда я делала операцию, а это, слава те господи, было уже больше шести лет назад, мне доктора доверительно говорили к тому же: к черту органосохраняющие операции и к черту пластики)) но это было между нами, девочками, по дружбе. Так-то если пациент желает, то ему сделают, как попросит.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 09.10.2015 11:48:50

Ну, у нас-то в основном органосохраняющие, до 75%. И уже давно, так что статистика набралась достаточная и уже есть данные, что резулььтаты по выживаемости даже несколько лучше, чем при мастэктомии. А вот к пластике тоже отношусь с осторожностью, видя ситуацию на нашем блоге. У нас пластики, вполне возможно, меньше из-за количества органосохраняющих операций. Я лично ни с кем не знакома. За тебя могу только порадоваться, что ты лимфостаза избежали.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 09.10.2015 11:58:54

В России есть клиники, где делают биопсию сторожевого лимфоузла во время операции, но их мало.
Я подробно не интересовалась, но у меня и вопрос не стоял, я в свое время именно из-за увеличенного лимфоузла по врачам и побежала - ясно было, что удалять лимфоузлы придется.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 09.10.2015 12:17:05

Понятно, спасибо за разъяснение, Наташа. Получается, пусть лучше женщины потом мучаются, зато дешевле.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 10.10.2015 01:02:51

да в Новосибирске вообще, гляжу, многое по-другому. и в том числе в хорошую сторону. и слава Богу! могу только порадоватьсяSmile
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

moroz 10.10.2015 05:52:09

Если я правильно понимаю, специального исследования не делают. Но в описании результатов операции и удаленного материала что-то про сосуды может отмечаться. Когда назначают послеоперационное лечение, должны это учитывать.
А вообще, в первую очередь, кажется, РМЖ метастазирует через лимфоузлы. Так что если они чистые, то очень хорошо.
Мороз
Ссылка Оценить 0 0
0

lenlen 10.10.2015 12:55:45

[ теоретически еще по кровеносным сосудам бывает распространение. Но риск этого при исследовании удаленного при операции материала тоже вроде бы оценивается (как там опухоль по отношению к сосудам и сосуды по отношению к опухоли). [/quote]
ТЕОРЕТИЧЕСКИ?? а как называется такое исследование?
Мальта
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 12.10.2015 10:07:36

Не факт.У меня все 9 удаленных л/у при резекции,у меня не мастэктомия была,оказались чистыми,2 раща проверяла.Но через год полезло в надключичных л/у .И в голове,по-ходу,уже было..А подмышечные-давали хорошу надежду.Как говорит Д.Л.,все,что больше первой стадии неинвазивного рмж,с микрометастазами уже,и дело в том,чтобы убить их химией и лучами.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0

letisiya 12.10.2015 10:31:39

У нас,в 14-й,делали сначала удаление опухоли под новокаином,экспресс-диагностика 1,5-2часа-и оперировали дальше под наркозом,тех,у кого подтвердилось.Я так сразу пошла.А у кого были малейшие сомнения,очень молодой возраст,до 35 лет,выписывали через 3 дня домой.Пока они ездили на откачку лимфы и перевязки,готовился полный анализ и многие вернулись обратно на операцию.Я даже испугалась,что большой процент неточности при экспресс.Но уже потом при разговоре с мамой девочки 24-х лет,узнала,что маме сразу хирурги сказали,что 99% рак,но хотели увидеть картину полностью,чтобы сохранить грудь.И моя приятельница хорошая,врач,ей тоже сказали,что рак,но надо посмотреть,что можно оставить.Потом сказали,что агрессивный и надо удалять все,хоть и 33 года.Так что тут подход мне понравился,максимально щадяще к пациентам.
У нас дальше начинается свистопляска.
Ни былой, ни грядущей минуте не верь, Верь минуте текущей - будь счастлив теперь! Омар Хайям Летиция
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Ванушко Владимир Эдуардович

Онкоэндокринолог

Задать вопрос

Личные истории

  • lenlen
    07.12.2016 20:16:46

    Никак не могу справиться

    Привет всем. Неделю почти борюсь с кровью в носу - корочки, слизь, тронешь или сморкаешься - алая кр...

  • 2irina
    07.12.2016 15:36:45

    Результат МРТ

    Отрицательная динамика по количеству и величине мтс в мозге. Сижу в Герцена к Даценко.
    Апд: передел...

  • funky
    07.12.2016 11:18:57

    Очередной поход к врачу

    Сходили к врачу, по поводу мегейса ничего так толком и не ответила, сказала могут сегедрин назначить...

Перейти в блог
@Mail.ru .