Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
liniaotriva

и еще раз про тамоксифен и золадекс

liniaotriva
я колю золадекс уже давно - сразу после операции (февраль) начала, и тамоксифен соответственно с того момента ем. но тут химичка в районном диспансере сказала мне, что тамоксифен вызывает еще рак, если принимать его одновременно с химией и лучевой. я в шоке погуглила, ну вроде не нашла подтверждения (может гуглила фигово). но сам тамоксифен пока пить прекратила - все равно бестолку, он бы весь вышел в эти дни. Но ЭТИ дни вроде завершились пока, до следующей химии 2 недели, а что делать с тамоксифеном? и с золадексом? колоть - не колоть? пить не пить? в герцена ехать не хочу ради этого одного вопроса, больше у меня ничего для них нет. мой хирург в отпуске, да он как бы свою позицию высказывал уже - пей, коли. но ему, честно говоря, на меня уже слегка плевать. районный диспансер тоже вроде как высказался - не пей, не коли. но и им на меня в принципе слегка плевать. нагугленная литература четко не отвечает на поставленный вопрос. Может вы сталкивались на практике? во время химий что делать с золадексом и с тамоксифеном? (и вообще, так тяжело быть Онотоле во всем, что касается лечения. хочется какой-то определенности, а ее нету)

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (41)

liniaotriva 12.07.2011 01:01:27

не хочу. ))) но, видимо, придется. не жукова, нет?
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 01:06:08

Не совсем понимаю за счет чего... Там это написано?
И потом "... может снижать...", но не факт.
Хм...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 01:07:15

Добровольская в РНЦРР, считается авторитетом среди врачей же
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 01:07:31

Во-во...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 01:10:00

а как попасть к ней? рнцрр это на калужке?
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 01:11:58

написано: Как Вы уже знаете, целью как химиотерапии, так и лучевой терапии является полное уничтожение раковых клеток во всем организме пациентки, которые могли остаться после операции. Наиболее эффективно эти два метода воздействуют на развивающиеся и растущие клетки опухоли. При гормональной же терапии происходит остановка роста этих клеток. Поэтому при одновременном назначении гормональной терапии с химиотерапией или облучением радиацией, их эффективность может снижаться.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 01:13:42

Убедительно вполне.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 01:15:54

В принципе, не зря же в стандартных курсах все виды терапии делают последовательно. Сочетают в исключительных случаях и по принятии решения, как правило, комиссии. Это если в иделе...
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 01:21:03

именно. но мой курс не вполне стандартный: одновременно начали сразу после операции и гормонотерапию и лучевую, химию - сильно погодя, да и вообще ((( У меня после этой химии что-то с головой: я все забываю и все время думаю, это вредно )))
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 01:23:00

да, на калужской. я там лечилась и сейчас наблюдаюсь. тел. даю для справки 8-495-3341508 регистратура. Она принимает по моему вт и чт, позвони узнай плиз)) там все оч. приятные и вменяемые, деньги вполне скромные. конс - в районе 1500-1800, не знаю конкретно насчет Добровольской, зависит от ученой степени. Я туда уже давно хожу через потайные ходы, но к Добров. не знаю путей))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 01:27:08

маш, у меня тоже была сначала химка, а уж после окончания гормоны. сказали не париться и не мешать в одну кучу. но у меня и ситуация вообще более стандартная. берзой, подтверждаю, на форуме кому то говорил, что месячн. надо вырубать, если химия их не вырубила. мое мнение - тамоксифен не прерывать бы)) вот)) раз уж начала-то... а то организьме твоей будет непонятно, что это за шутки с ним шутят
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 12.07.2011 01:37:28

По опыту знакомых девушек, гормонотерапию (таблетки) назначают после химии, а вот золадекс могут назначить одновременно с химией.

У тамоксифена есть побочка - рак эндометрия. Но для этого надо проверяться раз в полгода. Если на фоне приема тамоксифена идет увеличение эндометрия, то его заменяют на более современный препарат.

olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 02:15:53

Ты знаешь, пусть мы тут и не спецы, но я ещё мнение выскажу... и, может, так поддержим тебя в принятии решения в ту или иную сторону... А химия, она да - каникулы у мозга. Так что держись.
К теме...
Коли у тебя и так уже менопауза (ведь так?), то и отмена золадекса сильно погоду уже не сделает. Только дополнительный стресс для организма по части того, чем ему сейчас заниматься... Восстанавливать организм во время хт, или детородную функцию (если грубо).
Поэтому, не вижу смысла в отмене оного.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:18:55

мне вот на дружественном форуме ответили вот так тоже (вдруг кому интересно):
Мое ощущение следующее:
1) врачи в диспансерах обычно... не самые компетентные (лучше уж слушать врачей из института имени Герцена),
2) у любых лекарств (и методов лечения - например, лучевой терапии) от онкологических заболеваний имеются побочные эффекты, довольно часто в их числе присутствует онкология,
3) врачи, когда назначают такие лекарства, в общем, руководствуются принципом "небольшая вероятность рака через 10--20 лет или огромные риски сейчас".

Поясню про последний пункт - скажем, с конкретными возрастом, стадией, числом пораженных лимфатических узлов и пр. можно идти на сайт, выдающий вероятности выживаемости в зависимости от лечения, и там будет "операция, лучевая терапия, еще что-то - 75%", "то же, что выше, плюс тамоксифен - 80%". (Все числа здесь и дальше условные, может быть добавление 10% к выживаемости или что-то еще.) Так вот, скажем, из числа тех, кто принимал тамоксифен, у 1% через 10 или 20 лет был рак матки - предполагается, что это связано с тамоксифеном. Мне кажется, что с учетом соотношений рисков (серьезная опасность сейчас или некая опасность потом) и знания, где именно опасность (риски для матки - делать регуряные обследования всю жизнь) выбор делается в пользу тамоксифена. Ну да, и здоровый образ жизни - наше все Smile (вроде, примерно понятно, что делать, чтобы снизить риски рака на будущее).

Про то, что риск именно в комбинации (тамоксифен + химиотерапия + лучевая терапия) я вот слышу впервые (и из объяснений приходит на ум разве что независимое повышение рисков от каждого вида лечения: скажем, лучевая терапия может привести к мутации - но локально, именно в месте облучения).
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:19:59

кстати, про более современный препарат: а если уже сейчас вместо тамоксифена пить аримидекс, например. он же по идее лучше и полезней, если можно так сказать... почему ж его не прописывают? ((
liniaotriva
Ссылка Оценить 1 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:20:39

бедный организьм, вообще в шоке сейчас находится ))) то одно, то другое
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:21:26

так собсно с менопаузе то привел именно золадекс! и если вдруг его прекратить, то вдруг менопауза закончится?!
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:22:11

то есть туда просто так не попасть? что за потайные ходы? )))))))
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 02:29:50

Вряд ли она закончится на фоне химии... Смущен
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 02:41:06

Ну вот... додискутировати... Я уже боюсь... Рака от лечения от рака...
Простите за каламбур.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 02:50:13

но через 20 лет! :-))) это все меняет
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 02:57:34

Если золадекс прекратить, то менопауза, скорее всего, закончится)) нам этого не надоть
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 02:58:05

аримидекс - только в менопаузе
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 03:15:00

маша, я имела в виду обратное)) что к ней можно запросто попасть через регистратуру, хотя есть и потайные ходы к некоторым (это когда прибыль в карман), но я ими не располагаю)))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 12.07.2011 03:27:11

Ну даешь, Маш! Это только предположение , что 1% через 10 или 20 лет заболевает раком матки из-за приема тамоксифена. У нас вообще большая вероятность появления новой онкологии со временем. Поди разберись из-за чего.

А аримидекс эффективен только в менопаузе. Можно сдать кровь на гормоны и узнать.

Тамоксифен(импортный) хороший препарат, и если на нем нет побочек, то лучше его и пить.Его можно пить в пременопаузе и делать УЗИ (следить за эндометрием).

Что аримидекс, что тамоксифен должны назначить после химии,слишком большая нагрузка на печень. Хотя если хорошо переносишь,то, ИМХО можно все вместе)))

olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 12.07.2011 06:30:20

Таня,это как так получилось? Можно поподробнее. Я хочу свои стекла еще раз проверить.т.к.у меня негормонозависимая,зато HER3+++.Писала Красножону,он утверждает,что гистологию не делают после химии. А у меня все стекла после химии.Не знаю,что и делать.
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 10:24:57

Канешшшна... )
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

nataly 12.07.2011 11:18:26

когда начала читать про Тамоксифен по поводу РМЖ у тети,сразу же прочитала о том, что его прием часто приводит к раку яичников..может она это имела ввиду?...
лимфогранулематоз.4В стадия. прошла 10 курсов ПХТ и 22Гр облучения 31331101
Ссылка Оценить 0 0
0

eliza 12.07.2011 11:37:31

Я, например, колоть золадекс начала после второго курса химии, потому что месячные не прекратились.

И А.А. Берзой писал о целесообразности использования золадекса.

А фарестон уже после лучей.

Эльза
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 11:40:03

спасибо за ответ. а фарестон это что-то вроде тамоксифена?
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 12.07.2011 11:51:34

Маша, посмотри здесь, может что найдешь.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 11:51:59

маша, привет! фарестон и тамоксифен - это практически одно и то же. мне берзой его тоже советовал, вроде помягше)) я пью его два года, буду наверное переходить на тамоксифен, более традиционно. Маш, а почему ты свои вопросы не хочешь задать на netoncology? там вполне приятная доктор отвечает, по человечески, а не просто отписывается, попробуй http://netoncology.ru/online/?offset=20;
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 12:22:24

мерси. нашла. ))) но тоже очень противоречиво.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 12.07.2011 12:26:14

Маш, выскажу свою логику...
Тамоксифен и золадекс принимать можно, во всяком случае хуже не будет. Они влияют только на подавление выработки гонадотропных гормонов и на рецепторы к эстрогенам. Химия, сама по себе, также подавляет оную функцию, но, возможно, не так эффективно. Поэтому, может, лучше перебдеть, если возможность есть.
Единственное, может тамоксифен временно отменить, во-первых, чтоб на печень доп. нагрузки не было, во-вторых, мне кажется клетки во время химии и так в шоке и их рецепторам не до тамоксифена с эстрогенами... Это если образно.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 12.07.2011 12:31:32

- лично я начала пить тамоксифен уже после окончания химии CAF. Другое дело, что мне его и решение пить - приняли, уже когда химия закончилась (тк.к пересмотрели блоки-стекла и первоначальная гормононезависимость превратилась в гормонозависимость)
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.07.2011 12:40:45

маш, а не хочешь к какому другому химику на конс. съездить, а ? все же лечение должно проходить в соответствии с назначениями, мы же не можем сами себе абы как назначать или отменять лечение, могу дать наводку на химичку (не строяковский)
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 12:56:38

а я про нетонколоджи прям и не знала никогда. )) теперь знаю, пойду спрошу. мерси.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 12:58:58

меж тем, по ссылкам, которые дал Владимир, я нашла, что: "сочетание гормональной терапии с химиотерапией или лучевой терапией может снижать эффективность лечения"
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 12.07.2011 12:59:24

тогда это несчитово! :-)))
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 13.07.2011 11:53:35

скорее всего. думаю, что речь была именно об этом.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 15.07.2011 02:32:24

вот про то, что гистологию не делают после химии - ничего не могу сказать умного. у меня стекла и блоки после операции, но ДО операции химию не делали. а как получилось - ну не знаю. получилось так, что именно про гормонозависимость-независимость результаты разнились - первоначальные в 62ой б-це выходили, что негормонозависиомсть. а потом, для участия в протоколе - делали в ронц, вышло, что гормонозависимость. вообще, я читала в обной из статей, что если невнятные рез-ты по гормонозавис.-независ., то правильно будет сделать гормонотерапию...
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Измайлов Тимур Раисович

Радиолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .