Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
liniaotriva

и про зарубеж

liniaotriva
были рекомендации ехать в израиль. там стреляют, говорят, но вроде пофик. или германия?? я раньше не думала об этом активно. если у кого есть личный опыт, расскажите. задача максимум - выйти на более менее приемлемый уровень, чтоб в глаза неи вздыхали наши мегагуры. задача минимум - если все же шансов нет, подумать о тамошних хосписах.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (39)

liniaotriva 17.11.2012 10:38:09

и забыла опять спросить. про обнинск. там правда ремонт щас? имеет смысл туда или вроде какбэ уже не нужно...
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 17.11.2012 10:48:40

Я была в октябре, там был ремонт.
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 17.11.2012 10:55:24

я была за заочную консультацию в Израиле
dochkamamy узнавала про это, я нашла тему в блоге http://www.oncoblog.ru/posts/6119
напиши ей в личку. Вообще думаю тебе израильские товарищи подскажут сейчас. Что касается поездки туда то надо быть уверенной в своем состоянии. Думаю (могу ошибаться) если решишь ехать как-то надо будет укрепить организм до. Как вариант еще Германия. Про другие страны как-то не слышала, Штаты однозначно нет, перелет будет очень тяжелым нафиг-нафиг.Да и дороже всего наверное.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 17.11.2012 10:56:49

Маша написала в личку
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 17.11.2012 11:06:02

здесь народ обсуждал лечение в Германии в том числе с РМЖ.
http://oncobudni.livejournal.com/164332.html
но в случае в Германией встает вопрос с переводом. Возможно конечно по знакомым поскрести может кто-то сможет качественно мед.доки перевести на немецкий.
кстати можно попробовать в этом сообществе(онкобудни) задать вопрос
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 17.11.2012 11:10:29

Вы спрашиваете про шансы. О каких вы шансах? Откатить на 5 лет назад и вернуться в прежнюю здоровую жизнь? Таких шансов, увы, нет при распространенном РМЖ. Шансы на завтрашний день, на Новый год, на весну, на 1 сентября и тд, безусловно, такие шансы есть.
В любой стране мира, изучив вашу историю болезни, все врачи со вздохами или без вздохов, в один голос скажут вам одно и тоже. Шанс на завтра и послезавтра вам даст только паллиативное противоопухолевое лечение - химия, гормоны, лучи и химияхимияхимияхимия навсегда,сколько вы сможете.
Рекомендации врачей будут разниться лишь в препаратах и дозах. Это зависит от опыта и интуиции того или иного онколога. Особой роли это,в общем то,вряд ли играет. Лечение есть лечение и сработает оно или нет можно будет понять только пройдя его.
Под словом сработает имеется в виду стабилизация процесса на какое то время. Радикально убрать такое распространение нельзя. Но стабилизация-это и есть шанс.
Хосписы там и хосписы тут.
Хосписы там -это комфорт и чуткое отношение. Хосписы тут - 8 человек лежачих больных, ходящих под себя и много снотворного.
Там не обязательно хосписы, там больницы общего профиля помогают онкобольным пережить боли,одышки,асциты,анимии,бессонницы и пр. У нас вы знаете как :-(
Для неграждан там все платно. Хоспис или больница - сутки в Европе и Израиле стоят примерно 200 евро/долл.(цены от) на больного включая врачебные консультации, исключая противоопухолевую терапию(за неё отдельно). Для европейских стран добавляются услуги переводчика. Вы должны быть в состоянии в ночи объяснить немецкому врачу где как и что у вас болит. Если вы будете не одна, соответственно расходы на сопровождающего. Нейровита по уровню не устапает в помощи онкобольным. И скорее всего суммы затрат будут равными-что там в Европе, что тут в Нейровите.
Либо просить наш хосписный патронат, пока справляетесь дома, то дома. Если дома не справитесь, бежать в вашу ЦРБ и с кем-то договариваться.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 18.11.2012 01:47:55

знаешь, Маш, даже у всемирного светилы в арсенале будут те же препараты, что и у рядовыхГрустно(((
Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 18.11.2012 02:18:43

Маша, может, я тебя разочарую тем, как обстоят дела в Германии. Я, конечно, прошла только первый этап и как будет дальше - не знаю. Расскажу, о чем знаю. Меня прооперировали в клинике, имеющей сертификат на операции РМЖ. Это значит, что они сделали определенное количество операций, а не делают их время от времени, как в обычной больнице. Дали выписку с рекомендациями по лечению. Я съездила в онкологическую клинику в Мюнхене за вторым мнением, тамошняя профессорша согласилась с предложенным лечением и я пошла в местную практику по ХТ в нашем городке. Очень обнадеживало то, что эту практику открыл врач, 12 лет проработавший в клинике Мюнхена, куда я ездила на консультацию. И вот он-то мне и объяснил, что не имеет значения, где я буду получать ХТ, в Мюнхене, в Берлине, в Кельне - везде я получу абсолютно одно и тоже. Это стандарт во всей Германии. Как я поняла из дальнейшего полученного опыта, искусство химеотерапевта зависит от его внимательности к пациенту и от того, как он умеет снимать побочки. Мне повезло, мой врач справлялся с этим прекрасно. После того, как лечение закончилось, интерес ко мне был потерян абсолютно. И если бы у меня не было моего врача-терапевта, никто бы за мной не наблюдал. Что хорошо в Германии: никаких очередей, не надо думать о том, как достать лекарства и будут ли они на другую химию, для нас, жителей Германии, не надо задумываться, сколько эти лекарства стоят. Пациент получает все, что необходимо, сам выбирает врача, в любой момент может его поменять. Что важно для иностранцев, лекарства у нас значительно дороже, чем в других странах Европы, впереди только Швейцария. Все цены на обследования тоже выше. ННапример, МРТ с контрастом и без контраста стоит 1000 евро, аналогично КТ. В больницах долго не держат, меня выписали на следующий день после операции, вынули дренаж, накормили завтраком и помахали ручкой. Моя немецкая невестка с РМЖ с мтс в легких и головном мозге имела право лежать в больнице 2 недели, а затем либо хоспис, либо уход на дому. Хоспис у нас очень дорогой, немцы предпочитают нанимать по-черному медсестер-иностранок, чаще всего, из Румынии и стран Прибалтики. Это очень выгодно, т.к. если осуществляется уход на дому, то ухаживающий получает деньги по уходу. К этой сумме добавляет пару сотен и нанятые работницы ухаживают за больным 24 часа в сутки. Я лично считаю, что в Германию надо ехать, например, на операцию, которую в России не делают или делают значительно хуже. Вот в Берлине в клинике Шарите делают сейчас какую-то уникальную операцию при опухоли в головном мозге, очень хорошие результаты, едут туда со всей Германии. Но этих операций пока можно пересчитать по пальцам. Или поучаствовать в КИ. В других случаях, человек получит тоже самое, правда, при полном комфорте, только за сумасшедшие деньги. Например, мое лечение: установка диагноза, 3 операции, обследования на мтс, ХТ, герцептин, облучение - стоило 110 тыс евро, причем на операции и диагноз пришлось всего 5 тыс, столько же на ЛТ, остальное - это ХТ и герцептин в течение года. Но это ИМХО, могут быть, конечно, различные нюансы.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

tanya_69 18.11.2012 03:58:44

... И какого черта ты собралась уже в хоспис?

Девочки, мальчики! я не знаю, как наз-ся отделение доктора Вайсмана, но - имхо - оно оч.ценно тем, что может выстроить пациенту грамотную противоболевую стратегию + снятие, ессно, по возможности, всяких сопутствующих побочек. Поэтому, в этом смысле, хоспис-не хоспис наз-ся место, но если в нём помогают против боли и против всяких сопутствующих побочек - то зачем же туда НЕ ОБРАЩАТЬСЯ? Маша, с сильными-сильными пожеланиями тебе успеха и удачи в процессе лечения, и вообще! : )
Берегите себя! И спасибо за ответы !!! РМЖ Т1сN0M0, 14.02.08 в 62ой МГОБ мастэктомия по Пейти справа с пластикой TRAM лоскутом. Tanya_69
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 18.11.2012 04:19:02

Маша, присоединяюсь ко всему вышесказанному.
И ещё... Ты будешь жить ещё дооолго. Это у тебя ешё эмоциональная нестабильность после всех этих химий. , понимаю, что иногда кажется, что вот уже крайняк.
Поэтому, дай себе время. Наберись лучше сил. И не суетясь начинай реализовывать существующий у врачей план.
Поверь, времени у тебя ещё достаточно.
Про хоспис можно и посуетиться, но только для успокоения, что если что - то огого.
Ну вот что тебе ещё ободряющего сказать... Всё может измениться к лучшему в любой момент. Дай Бог! Мы все этого хотим для всех и для каждого.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 18.11.2012 06:03:20

Машечка, ты начинаешь паниковать, по-моему. Постарайся успокоиться. Начинать метаться сейчас и терять время - не лучший вариант. Что тебе Добровольская назначила? То же самое, что и Стр.? Начинай выполнять их назначения
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 18.11.2012 06:09:43

Маш,я не знаю насчет светил,но если хочешь с чего-то начать, это отсылка доков в клинику по е-мейлу по любому с запросом компетентного мнения. Если можешь сама на немецкий перевести доки - супер. А уж потом очный визит к врачу. В Германии как я понимаю ценятся клиники при Универах. В Мюнхене,Келне, Берлине. Вычитала где-то что Мюнхен дороже только из-за престижа. Про Израиль не знаю, говорилось что там две хорошие клиники. Я не исключаю что светило скажет то же что сказали в Москве. И какого черта ты собралась уже в хоспис? Тебе вроде как назначили лечение призванное стабилизировать состояние. И надо изо всех сил стараться этот этап пройти. Если он будет удачен - химияхимияхимия дальше как написала моя тезка. Ты же кстати чувствовала себялучше после послед
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 18.11.2012 06:11:08

ней химии.я помню. Так что вперед!
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 18.11.2012 06:12:57

Маш, что тебя смущает в том чтобы начать сейчас лечение прописанное двумя уважаемыми химиотерапевтами г.Москвы?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 18.11.2012 06:16:50

Если не секрет в какой именно клинике Германии вы лечились?
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 18.11.2012 06:32:10

Мой товарищ очень хорошо отзывался о московском хосписе №1. Почитать можно тут:

http://www.redbike.su/rbforum/blogs/Aha/2416/;

Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 18.11.2012 07:00:13

насчет надо-не надо. Смотри: 1)имеем 2 совпадающих мнения и назначение паллиатива в мск у профи. 2)имеем сомнение что паллиатив поможет из-за того что препараты назначили мягкие. Так?
Вопрос о третьем мнении. Оно может: а) дать шанс на более жесткую химию а значит больший эффект (то что ты сейчас пишешь про себя мне говорит что доехать до заморских стран ты сейчас не можешь) б)подтвердить уже высказанное мнение. Учитываем что загран клиника может и слегка оптимистичнее смотреть на вещи ибо "несите ваши денежки". .Для получение этого третьего мнения заграницей нет необходимости лететь туда,они сначала посмотрят все доки. Если тебя гложет мысль что кто-то еще может назначить жесткую химию может и стоит затеять эту бодягу, потеряешь долларов 400-500 за заочную консультацию но вопрос да,прояснит.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.11.2012 07:46:51

Маша, я в свое время хотела отправить маму в Израиль, хотя бы на обследование, т.к. лечение там мы финансово не потянем. Много читала, в т.ч. Говорила с людьми, кто там уже был (оперировался, химичился и т.п.), и в конце концов решила не метаться. Насчет хосписа я правда не знаю ничего. Если хотите, дам перечень ведущих клиник Израиля, в т. ч. и врача, к которому мы планировали обратиться. Он может и заочно проконсультировать.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyankorhiehk 18.11.2012 08:43:12

Маш, загляни в личку
татьянак.
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 18.11.2012 10:23:30

Марина, здравствуйте.Если не сложно, сбросьте пожалуйста ссылки про эту операцию при опухоли головного мозга, которую внедряют в Шарите. На всякий случай...(ттт).Я как-то этим интересовалась, так у меня сложилось впечатление, что в Германии при опухолях Головного мозга основная лечебная база- в Хайдельберге.

Спасибо заранее.

Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 18.11.2012 10:24:35

да, список хочу,мерси
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

irinairina 18.11.2012 10:24:42

Да, Маша, извини, что в твоей теме вопросы задаю.

Марина, может со ссылками не здесь тогда, в ЛС...

Делай что должно и будь что будет! Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 18.11.2012 10:41:43

Ответила в личку
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.11.2012 11:10:49

Тель-ха-шомер, Ихилов, Адасса. Я списывалась с первой. Это все госклиники, крупнейшие в Израиле. Во всех есть отделы по медтуризму, русскоязычные координаторы. За заочную консультацию мне озвучили цену 690 евро, это с подробным заключением и рекомендациями по лечению, все уже на русском.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 18.11.2012 11:17:14

ilanron@post.tau.ac.il - это почта координатора, он сам перезванивает и уточняет по ситуации, что нужно из документов и т.д.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli 18.11.2012 11:33:02

В мире существуют и светила и всякие разные врачи.
Давайте о вашем конкретном случае. У вас очень распространенная и изученная болезнь, это самый часто встречающийся женский рак. На сегодня все действенные способы его лечения описаны в международных стандартах. На этапе масштабного поражения РМЖ лечат системно - ГТ, ХТ. По показаниям лучи, герцептин и тд. Другого ничего мир не придумал.
Химиотерапия - это не магия. Нельзя взять карбоплатин,добавить туда паклитаксел,чуть чуть гемзару, капельку волшебства, пару тройку действенных травок, профильтровать и получить панацею, которая после трех курсов даст стабилизацию на 5 лет. Так не бывает. Любой химиотерапевт руководствуется стандартами. В моем профиле есть ссылка на американские стандарты лечения РМЖ. Европейские и прочие стандарты, в целом, такие же. Со стр.49 по стр 52 описаны все действенным схемы и лекарства для РРМЖ.И врачи в ОД Калининграда, ЮАО Москвы, Тель-Авива и даже лучшем онкоцентре мира - МД Андерсон прекрасно знают все эти лекарства и лечат только ими(если вы не участвуете в КИ и ваше лечение не эксперимент).
Ни в Германии, ни в США вам не предложат ничего другого, там будет препарат из списка.
По моему мнению, за границей можно искать лечение, если у вас очень редкая болезнь и в России её не умеют лечить, если вам нужна сложнейшая операция, если вам нужна трансплантация, если тут вам отказано в лечении и вас отправили домой. Пока вы не под одну причину не подходите. Вас готовы лечить и вам предлагают верное лечение по мировым стандартам.
Консультация с химиотерапевтом из другой страны даст просто альтернативную схему- ну будет не паклитаксел, а таксотер, например. Принципиально нового ничего не будет.
Вы где то писали, что у не работала ни одна схема. Почему вы так решили? Мне кажется, это не так. Все схемы давали вам стабилизацию на какое то время и поддерживали вашу жизнь. Если бы вы вообще не лечились, возможно, все бы уже давно кончилось..
Не отчаивайтесь, запасов препаратов еще хватит надолго.
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 18.11.2012 12:00:42

перевод - не вопрос, я говоорю на нескольких языках, в т.ч. на немецком. больше волнует другое - а надо ли это вообще....
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 18.11.2012 12:03:16

Если не секрет в какой именно клинике Германии вы лечились?


Не секрет. Оперировали в клинике г. Штарнберг, в сертифицированном центре по РМЖ. Таких в Германии, по информации Википедии, 24. Они должны соответствовать определенным требованиям: квалификация врачей, необходимое оборудование, число операций и т.д. Это рядом с Мюнхеном. То, что это небольшой городок, смущать не должно, т.к. в Германии нет централизации. Например, в крошечном городке Мурнау есть клиника по травмам, она настолько известна, что в тяжелых случаях транспортируют пациентов со всей Германии, в том числе из Берлина. Консультировалась в клинике Мюнхена "Rechts der Isar", считается лучшей в Баварии по РМЖ. ХТ, ЛТ, герцептин, КТ, МРТ, сцинти и т.д. проходила по месту жительства.Мне, в этом смысле, очень повезло. Так как такие центры у нас тоже не везде, примерно, один центр в радиусе 60 км. Но у нас страховка оплачивает такси до ближайшего центра по ХТ.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 18.11.2012 12:03:57

да, спасибо. это я понимаю, про шансы, про отношение там и здесь и т.п.

а вот интересно, существует ли в мире некто врач, условно доктор хаус, я не знаю, светило, равному которому по хт не существует. кто он?

liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.11.2012 01:29:12

Абсолютно случайно у меня шапочный инет-знакомый работает в Ихилов - Тель Авив в кардиологии. Русский. По-моему он мед.брат. Если вдруг возникнут тех.вопросы о том как все устроено в израильских клиниках можно наверное попробовать его спросить. Это я так,на всякий случай.
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 19.11.2012 02:00:37

проблема в том, что обойтись без посредников не так и просто. я писала всегда напрямую в клиники (язык тоже знаю), и ни фига - КАЖДЫЙ раз мне ответ приходил (или обратный звонок) от посредника. как так происходит, я не знаю, но это так. как мне объяснил потом уже один человек, который "в теме" и житель Израиля, при каждой клинике есть отделы по работе с иностранцами, и это как бы и есть "посредник". то, что он находится в одном здании с клиникой, ничего не решает. это мы отвлеклись, конечно, от темы, но просто раз уж зашел разговор.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

dochkamamy 19.11.2012 02:02:54

см ввыше мой пост, этот сайт в 99% случаев ведет уже на посредников (даже точнее - он уже является посредническим). а останаваливаться действительно лучше на квартире, а если там вдруг друзья или знакомые есть, кто может приютить - вообще хорошо.
dochkamamy
Ссылка Оценить 0 0
0

perfection 19.11.2012 02:10:20

мы на сайтенашли контакт и общались с лечащим врачом, который нам и сказал что нецелесообразно, не рекомендует пропускать курс ХТ и так далее...думаю посредники нас бы с ушами и ногами оторвали бы тем более деньги не проблема была...
Господи, дай на всем надежду на жизнь! perfection
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 19.11.2012 04:14:42

Маш, мой муж по работе достаточно часто бывает в Тель-а Шомере, если пришлешь доки, я попрошу его передать в отдел медицинского туризма, и они с тобой свяжутся. Это будут уже не посредники а служащая клиники. Я не верю что клиника с мировым именем кормит сутенеров, пациентов от сутенеров они да, принимают но напрямую обратившихся к ним они не отправят сначала к посреднику.
Ссылка Оценить 0 0
0

perfection 19.11.2012 11:10:33

мы списывались с Ихилов...
высылали весь пакет документов, нам дали примерный расчет лечения химиотерапия + пэт, мрт и все анализы 1200 000 выходило...говорили если есть стекла блоки, то это сэкономит, но непонятно на сколько...
после того как они ознакомились с нашим курсом лечения, они просто согласились со схемой лечения и написали " пропускать очередной курс химии не рекомендуется" а если бы мы к ним всё-таки сунулись то пришлось бы пропустить курс из-за сдачи всевозможных анализов...вот так можно сказать они нам НЕ рекомендовали ехать к себе.=( хотя папа в тот момент был огого=(
Господи, дай на всем надежду на жизнь! perfection
Ссылка Оценить 0 0
0

perfection 19.11.2012 11:13:20

ни с какими посредниками не работайте!!!!как и писалось выше, тем более вы язык знаете. у каждой больницы есть сайт, и электронная почта все самим можно огранизовать...и насколько я помню, родственников лучше в гостинице или в квартире располагать, а не на территории больницы, ценновой вопрос.
Господи, дай на всем надежду на жизнь! perfection
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 19.11.2012 11:23:37

masha, pochitay vot tut dlya informazii http://eva.ru/jsf/forum/board-start.xhtml?boardId=224
Ссылка Оценить 0 0
0

sheli2 19.11.2012 12:49:18

Я бы попробовала обойтись без посредников,Маш, если решишь обращаться. При консультации их функция только обеспечить перевод. По-английски я думаю в клиниках все читают и пишут. А накрутка посредников большая как я где-то вычитала. Лечение онкологии и так недешевое мероприятие, если можно не платить лишнее, надо не платить
все что нас не убивает делает нас инвалидами(c) Sheli
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 24.11.2012 01:54:03

Машечка,привет! Напиши мне чего нибудь в фэйсбуке,не могу туда зайти,забыла все явки и поролиСмущение
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .