Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
liniaotriva

тоже вопрос такой....

liniaotriva
год назад, 28 ноября погибла моя знакомая, тоже боец с раком, притом успешный боец, Лена.
я до сих пор ее вспоминаю, она была хоть и с огромными тараканами, но замечательная.
но речь не про нее. где-то с прошлого сентября Лена стала мне очень часто звонить, а если она звонит, то это часа на два: как она лечится, как сделает операцию и новую грудь, как уедет или не уедет к морю... ну в общем и другие темы разумеется, поднимались. а у меня как раз начиналось то состояние, которое меня привело зимой в хоспис. ну то есть поговорить я всегда рада, но не так часто и не в режиме "слушать чужие проблемы нон-стоп". И, когда совсем не хотелось разговаривать, я перестала брать трубку. потому что, взять трубу и сказать, ну давай тока быстро, имхо, тоже неверно... ну и вот. это я оправдываюсь.
ближе к ноябрю общение свелось от раз-два в неделю, до примерно раз в три недели. а последний раз она позвонила, а я трубку не взяла 26 ноября. ну а 28 она погибла. и я часто виню себя, что вот, а если б мы тогда поговорили, а если бы я так себя не вела, все могло бы быть совсем иначе... вот. опять выговорилась. мне её очень жалко, и разговоров с ней не хватает. теперь.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (27)

55nadin55 01.12.2013 04:13:59

Маша, не вини себя и не кори, ты не виновата в ее гибели. Во-первых я думаю ты ей говорила о своем состоянии , и она, как человек которая прошла через это, прекрасно понимала твое состоянии, а звонила может она думала, что своим разговором поддержит тебя, но мы все разные кому то нужны эти разговоры, а кому то нет. Выговорилась и это хорошо.

Вечная память , Елене.....
Nadina
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 01.12.2013 04:30:46

Мне кажется, такое вот чувство вины неизбежно. Я об этом знала давно, когда еще моя бабушка умирала. Поэтому , когда пришло время мамы, делала все, что б быть с ней рядом, как-то помочь ей. Но чувство вины все равно нашло "лазейку" и гложет.
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 01.12.2013 05:06:29

Маша, я правильно поняла, что она сама приняла решение? Потому что в любом другом случае, твой разговор с ней накануне ничего не смог бы изменить. Но даже, если мое предположение верно, поверь, ты ничего не смогла бы сделать. Это был ее выбор, и его надо уважать. Постарайся себя не винить. Я знаю, что это очень сложно, сама живу с этим чувством вины уже 22 года.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 01.12.2013 06:12:29

Я бы обязательно сходил в церковь.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 01.12.2013 07:32:32

ну у нас с ней было все одинаково по болезни. только у меня еще дети, а у нее пёсик. и ей удалось вылечиться, а мне нет. конечно она понимала, что мне не очень, но я ж ей не говорила насколько это всё не очень.

мне кажется, что то, что я тогда в ноябре и не перезвонила даже и могло стать последней каплей. хотя с таким же успехом могло и не стать...

не знаю, сложно это всё...
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 01.12.2013 07:34:51

но тут нюансы были. у меня было ощущение, что на меня сливают негатив чтоли. а мои жалкие попытки поделиться тоже, большей частью игнорировались... может это мне казалось, но мне на физиологическом уровне последние ее месяцы было некомфортно так общаться..
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 01.12.2013 07:37:01

а никто не знает, сама или нет. в тот день в Москве пошел первый снег, вполне могло быть совпадением. многие ее знакомые думают, что сама. предпосылки кое-какие, как сейчас видится, были, но как узнать...
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 01.12.2013 07:37:39

ну, это не про меня.
но за совет спасибо ))
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 01.12.2013 07:41:10

Ясно.
Просто я не знаю больше, как можно попросить прощенья у человека, которого уже нет...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 01.12.2013 07:58:43

то есть ты считаешь, что доля моей вины таки есть? ... ну раз надо прощение просить. она, кстати, атеисткой была.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 01.12.2013 08:01:24

Знакомо). Я так вообще - большей частью при общении терпеливый слушатель). И иногда действительно, терпение лопается, если еще и у самой проблем не меньше, а больше, чем у говорящего)
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 01.12.2013 08:05:33

Нет. Я не считаю и не могу никак считать.
Эти отношения были только между вами двумя.
Я говорил про себя.
А что Елена была атеиской, так это вообще здесь не причем.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 01.12.2013 09:14:25

Неважно, что и как там у вас сложилось. Но я абсолютно, абсолютно твердо убеждена - и это убеждение лично мне далось большой кровью и работой над собой - что у любой истории есть две стороны. И точно такую же ответственность за то, что ваши отношения складывались так, а не иначе, несла Лена.
Есть такая штука - чувство самосохранения. Если вам было некомфортно общаться, если ездили по ушам - почему ВЫ должны винить себя за то, что сокращали общение? А если бы она не умерла - вы бы так же терзались из-за того, что делали так?
Думаю, нет.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 01.12.2013 09:22:15

Маша, у тебя сейчас неважное самочувствие, а от этого в голову лезет всякое. Ты ни в чем не виновата! Ни в какой степени! Ни в случае "сама", ни в несчастном случае. Скажу безотносительно твоих отношений с твоей приятельницей. Я не верю во многое. Но энергетический вампиризм это реалия, ИМХО. В моей жизни - точно. Если дело доходит уже до физиологического дискомфорта, то общение надо сводить к минимуму или делать паузу. Не взяла трубку и правильно сделала. Я вытерпела в своей жизни массу таких "общений". Кладешь трубку - время потрачено, на душе неспокойно, обкурюсь еще, как паровоз... А зачем? из вежливости? и ведь не родня, не близкая подруга...А теперь я или говорю - занята, или вообще трубку не беру, а на выходные - вообще отключаю.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 01.12.2013 09:25:05

Ир, ну мы с тобой не могли не высказаться:-) Близкая тема, да?,:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 01.12.2013 09:27:58

Вот и я о том же.

Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 01.12.2013 09:28:42

А то. И смайлик бы поставить, да улыбка кривоватая вышла бы.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 01.12.2013 10:03:07

Машечка, привет! Тут уже многие все правильно тебе сказали. Я тоже свои 5 коп. вставлю - в дружбе, как и в любви, должна быть взаимность. Отношения, в которых один только дает, а другой только берет - не имеют будущего. Ты совершенно логично себя повела, я бы тоже так поступила. И поступаю)) Но не думай, пожалуйста, что это из-за тебя все случилось, потому что никакой связи нет и быть не может, даже если она сама. Не единственный же ты была человек у нее в окружении, были же другие друзья, родственники. Выкинь дурацкие мысли из головы))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 01.12.2013 10:16:46

Маша, если не в церковь, то можно просто на могилке постоять, поговорить и обязательно на душе легче станет и вопросы уйдут. Так бывает и это нормально, мы же люди, с чувствами и душой.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 02.12.2013 05:28:08

вампиризм, да. мне тогда казалось, что так и есть. но предположить худшее я разве могла, не отвечая часто на звонки....
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 02.12.2013 05:29:39

я не знаю, где ее могилка. где‐то на введенском кладбище знаю, а где именно нет.

ее муж в жж написал уже в середине декабря про нее и на связь не выходил.

liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 02.12.2013 05:30:39

это безусловно так. но ее от этого не менее жалко ((
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 02.12.2013 05:32:49

я не умею подавать записочки. и в церковь не хожу, так, разве какие красоты посмотреть..

я пыталась для себя проговорить, внутри себя эту ситуацию. вроде все очевидно, но она (ситуация) пока не отпускает, всплывает изредка.

liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 02.12.2013 09:24:17

Маша, тогда видимо только одно... отпустить чувство вины перед Еленой и обязательно станет легче, ведь если есть наша связь с душами ушедших, то отпустив чувство вины ты сделаешь легче и Лениной душе.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vika05032013 02.12.2013 11:32:00

Маша, вы ни в чем не виноваты! Если общение не доставляло удовольствие, то зачем вам такое общение? Есть люди которые любят вылить свой негатив, проблемы на других и им хорошо. Им не интересно, что происходит втвоей жизни, им хорошо и ладно. Я в таком случае свожу общение к минимуму. И в так же поступили. И ничего плохого в этом нет.
Вика viktoria
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 02.12.2013 12:33:56

Было у меня подобное, за давностью лет не сразу вспомнилось. Была у меня подруга, горе луковое, жалела её всегда. А потом тааакое на неё свалилось, хоть и по её вине, но никому не пожелаешь. Я в очередной раз испугалась за неё, подставила плечо, а потом... просто устала. И тоже в последний раз не взяла трубку, а когда позвонила ей сама через месяц, оказалось, что её не стало. Корила себя тогда на чём свет стоит! А через несколько месяцев пришли с её дочкой на кладбище, она как-будто знала: "Мама Вам звонила?" Я ей рассказала немного, что можно было рассказать подростку. Она говорит: "Правильно, что Вы тогда трубку не взяли". И как-то сразу отпустило меня.

Ещё мне показалось, что не так уж ты далека от веры, если задумываешься над такими ситуациями, поэтому присоединяюсь к совету Володи: подать записочку в храм.

Ссылка Оценить 0 0
0

felicia 04.12.2013 05:07:49

Когда другой уходит, почему-то всегда остается чувство вины, всегда и думаю у каждого так. Начинаешь идеализировать ушедшего, вспоминать только хорошее, прощаешь ему все, вот абсолютно все, а себя коришь за сущие пустяки. Наверно это так должно и быть и через это надо пройти и отпустить в конце-концов. Сделать что-то хорошее в память о нем, ну может рассказать о человеке в блоге, ну или еще как...
С любовью, Ваша Фелиция! felicia
Ссылка Оценить 1 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .