Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
luda1965

Ах, эта проверка...

luda1965
Вот тоже съездила на очередную проверку в онкоцентр. Что то мне странно все это показалось. Все обследования делала дома: УЗИ ОБП, малого таза, молочных желез, аналих крови-биохимия, общий (Причем за свои деньги-номерков как обычно нет). Приехала, выстояла оогроменную очередь в регистратуру, потом-на консультацию. Врач-бабушка-божий одуванчик-краем глаза глянула на результаты УЗИ и анализы крови, нехотя меня ощупала и отправила обратно домой с тем, чтобы через 3 месяца повторить эту прцедуру. Я ей говорю- беспокоит головокружение, она-идите к неврологу. Я ей-врач сказал, что анализ крови и мочи не очень хорошие, она-идите к терапевту. Я ее спросила, если при операции л/узлы не были затронуты-какой риск развития метостазов или рецидива? Она-точно такой же, как если бы л/узлы были задеты. Весь разговор вместе с осмотром, раздеванием-одеванием занял минут 5. При этом только на эту поездку потрачено 1000 руб. Вот я и думаю- а нафиг мне такой осмотр? Терапевт отправляет к онкологу, неврологу. Невролог-к онкологу за номерком на МРТ. Онколог-к неврологу-круг замкнулся. Для чего я буду тратить совсем не лишние деньги? Если что то почувствую плохо-тогда поеду. А так-зачем? Оплачивать видимость бурной деятельности нашей медицины в плане предупреждения развития болезни? А в чем состоит очередной осмотр у вас, друзья мои?

Поблагодарить 1 0

Комментарии к теме (44)

mydream 12.09.2012 03:58:18

Да уж...
Вот что тут скажешь.
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 12.09.2012 04:11:01

Она права в одном - риск развития метастазирование действительно практически такой же, в большей мере он зависит от типа рака, который у Вас был и индивидуальной чувствительности ВАШЕЙ опухоли к проводимому лечению.

МРТ прийдется сделать платно, в нашей стране это лучший выход, поотму что талонов можно дождаться очень не скоро.

А снимок легких Вы делали?
Ссылка Оценить 0 0
0

ilchenko 12.09.2012 04:12:08

Смысл осмотров в том, чтобы отслеживать динамику заболевания и не пропустить возникновение рецидивов и метастазов. Радуйтесь, что у Вас всё хорошо. А действия принявшего Вас доктора абсолютно правильные и квалифицированные. Вы говорите: "Если что почувствую, тогда поеду". Разве так можно? Когда Вы что-то почувствуете, тогда может быть уже поздно. Выполняйте строго все рекомендации врача. С онкологией надо быть предельно внимательным и осторожным. Здоровья и удачи!
Светлана Катышева
Ссылка Оценить 1 0
0

juehtwjuehtw 12.09.2012 04:22:24

Люда не расстраивайтесь! Просто наши врачи зачастую не умеют посочувствовать и поддержать, делают свою работу механически...хотя и их можно понять на всех добрых слов не хватит. А на осмотр Вы едете исключительно в своих интересах, не бросайте ни в коем случае..мы бросили и оп...пропустили мтс в легких...Удачи!
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 12.09.2012 04:26:12

Снимок легких делала весной, пока лечилась на ХТ. А сейчас даже не спросили. Хотя сама знаю, что надо зделать в ноябре, т.е. через полгода. А вот насчет того, что осмотр-чтобы не пропустить рецидивов... Если честно, как онколог на приеме может определить метастазы или рецидив, если никуда не отправляет.? По анализу крови? По УЗИ? Ну, о наличии метастазов мне и без нее (без онколога) на УЗИ скажут, если увидят. И это будет не заслугой онколога. А чисто моя инициатива+ опыт УЗИста (если, конечно этот опыт есть у нас в колхозе). В том то и дело, что самочувствие не ах. Пока что списываю на последствия химии. А наши врачи (онколог в том числе, которая должна быть настороже) даже не слушают. Терапевт-вы не наша больная, идите к онкологу, онколог-идите к терапевту... Короче, лучше туда вообще не ходить. А то депрессняк совсем накроет, итак еле выбираюсь оттуда.
Люда
Ссылка Оценить 1 0
0

luda1965 12.09.2012 04:28:25

Я вот что думаю. Раз все эти обследования-УЗИ, рентген, анализы мы делаем за свои деньги, я буду делать их как положено, раз в 3 мес, рентген-раз в 6 мес. (т.т.т., если все инормально будет). А на так называемые осмотры не буду ездить. Вот как то так.
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 12.09.2012 04:37:50

Ну в принципе главное будьте на стороже, может и не обязательно если все в норме к онкологу ехать!
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 12.09.2012 04:41:06

Наташа, а как проявились метастазы в легких? Какие симтомы были? И когда увидели? На рентгене или на КТ?
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.09.2012 04:49:43

У меня, конечно, не РМЖ, т.е. рак не столь агрессивен, но зато обнаружить его сложнее. С самого начала все обследование состояло во флюорографии, УЗИ органов брюшной полости и ирригаскопии или колоноскопии, что обусловлено наиболее частыми метазированиями при этом виде рака в печень, легки и кишечник. Люди здесь все знающие, поэтому знают на какой стадии можно обнаружить в указанных органах метастазы с использованием перечисленных методов. Так что не особо обольщаюсь, что в случае чего смогу вовремя прибежать куда надо. Дословно было сказано, когда следует пугаться: при резкой потере веса, долгими запорами и скачками температуры. Вот собственно и все контрольная проверка. Варианты возникают только по желанию смены онколога. У них у каждого свои подходы. В этот раз пришлось делать снимки легких и онкомаркеры сдавать. А в случае жалоб врачи посылают к онкологу, онколог к врачам. Все как у всех. В РОНЦ в последние два года не езжу. Какой смысл если УЗИ я и в поликлинике без очереди сделаю, как и флюорографию. Но с лечащим врачом связь поддерживаю.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 12.09.2012 05:03:50

Сначала мама часто кашляла, потом начала болеть грудная клетка....по врачам ходили, в том числе и к онкологу, но нам упорно лечили хондроз......а потом одна врач уже пенсионерка посоветовала рентген сделать и там все стало ясно....просто мы тоже виноваты 5 лет прошло и про осмотры все позабыли...
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.09.2012 05:14:16

Не понимаю, чем вы так недовольны. Да, в нашей стране все шиворот навыворот, у меня тоже проверки проходят точно так же. Все делаю платно, а потом со всеми бумажками к онкологу районному. Она помацает для видимости и все, на этом все заканчивается, но я от нее , в принципе, чудес не жду. Главное эти самые УЗИ и рентгены делать вовремя
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 12.09.2012 05:15:24

Люда не расстраивайтесь! Просто наши врачи зачастую не умеют посочувствовать и поддержать, делают свою работу механически...хотя и их можно понять на всех добрых слов не хватит. А на осмотр Вы едете исключительно в своих интересах, не бросайте ни в коем случае..мы бросили и оп...пропустили мтс в легких...Удачи!


Кстати, врачи очень часто назначают на проверках рентген легких, даже в Герцена и РОНЦ, меня это немного удивляет, потому что рентген очень часто не видет метастазов и увеличенных лимфоузлов, которые видит КТ. Конечно доза облчения у рентгена меньше, но ведь и эффективность тоже.
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 12.09.2012 05:18:52

Придется не согласиться. Везде пишут, да и это общеизвестный факт, что отсутствие поражения лимфоузлов являетс очень хорошим прогностическим фактором, а тут вдруг вы говорите, что узлы-не узлы не суть важно. Обоснуйте, пжлст, Вашу точку зрения, я в свою очередь могу накидать кучу ссылок, где доказывается прямая зависимость выживаемости от степени поражения л/у
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 12.09.2012 05:23:27

При кашле воспаление легких не подозревали? Рентген первый делом назначают.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.09.2012 05:47:50

Не понимаю, чем вы так недовольны.Главное эти самые УЗИ и рентгены делать вовремя
Это в мой огород камешек? На всякий случай отвечу как писала Арина "рентген очень часто не видет метастазов и увеличенных лимфоузлов", тем более не видит их флюорография. Простое УЗИ тоже проблемы в печени разглядит на уже приличной стадии, а колоно? Если у меня зная наверняка не сразу опухоль величиной 4 см увидели в специализированном институте, то чего же ждать при простом обследовании? Так что не очень на этот счет обольщаюсь. Только ломаю голову, как у меня сосед по палате, почувствовал проблему через 3 месяца после контрольной проверки? Прибежал в РОНЦ и взял врача за грудки. Тот лично осматривал больного и подтвердил рецидив.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 12.09.2012 05:49:21

Люда, а зачем вам еще на анализы деньги тратить? Вы ж никуда не спешите. Составьте себе план, что надо обследовать, и по направлениям вперед.
olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

olaks 12.09.2012 05:51:40

Вопрос к коллеге-как у вас сосед почувствовал? Это я для себя-что держать под контролем.

Люда, извините!

olaks
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 12.09.2012 06:07:54

Разве я написала, что выживаемость не зависит от стадии и поражения лимфоузлов?

Люда у врача спросила какой риск развития метастазирования у НЕЕ, если не были задеты узлы, я ей ответила, что врач права, что риск практически такой же, в большей мере это зависит от злокачественности рака и ответа на терапию ЕЕ опухоли.

Статистика не определяет развитие болезни у конкретного пациента и в данном случае говорить о том, что риск метастазирования ниже, так как не поражены узлы, не правильно. А вот зная степень патоморфоза и тип рака уже можно прикинуть риск.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.09.2012 06:22:42

Вопрос к коллеге-как у вас сосед почувствовал? Это я для себя-что держать под контролем.

Корю себя, что не спросил. Не до того было. Просто на послеоперационном фоне заметить подобную вещь, мне думается просто не реально. У меня все время ощущение опухоли присуствует все 7 лет.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 12.09.2012 06:31:12

Люда, сценарий везде примерно одинаковый. Хочется больше внимания и заботы от врача, но ежели, как ты пишешьВрач-бабушка-божий одуванчик, то чего ждать то от неё. Она таких десятками ежедневно на протяжении долгих лет видит. Привыкла уже, оскомину мы ей такую набили, что мама не горюй. А вот с теми анализами, которые не нравятся на терапевта и невролога наседай, пока тебе не станет всё понятно. Интернет- консультации никто не отменял, в конце концов. Людочек, кроме нас самих и наших близких, никто о нас не позаботится, к сожалени.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 12.09.2012 06:34:43

Просто я разочарована и удивлена. Ведь все рецидивы и метастазы может виявить только специалист. А не простой терапевт или на jEPB в обычной поликлинике. Для этого нужны навыки и опыт какой то. Но для контрольного осмотра нас в онкоцентре на этих исследованиях не ждут. Там даже если платно-дайте направление от врача. А врач не дает. Ему достаточно наших домашних исследований. Вот в чем вопрос. О бездушном отношении я уже просто даже не думаю.
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 12.09.2012 06:43:43

Я согласна с вами, Люда. Такие осмотры можно самостоятельно дома сделать, т.е ощупать лимфоузлы. Можно 1 раз в полгода брать направление у терапевта на все обследования и на кровь, а если будут какие то подозрения, то бежать к онкологу...
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 12.09.2012 06:44:37

Придется не согласиться. Везде пишут, да и это общеизвестный факт, что отсутствие поражения лимфоузлов являетс очень хорошим прогностическим фактором, а тут вдруг вы говорите, что узлы-не узлы не суть важно. Обоснуйте, пжлст, Вашу точку зрения, я в свою очередь могу накидать кучу ссылок, где доказывается прямая зависимость выживаемости от степени поражения л/у
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 12.09.2012 06:48:23

Не умею вставлять цитаты. Наташа, онколог мне объяснила то, что в принципе известно всем нам. Есть 2 пути метастазирования РМЖ:-лимфогенный и гематогенный, т.е. через кровь. Если не задеты л/у, то это может означать, что лимфогенный путь метастазирования еще не проторен. Насчет гематогенного пути-время покажет. Поэтому и шансы на метастазирование примерно одинаковы, что при пораженных л/узлах, что и при не пораженных л/у. Вот так я это понимаю. Может, неправа?
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 12.09.2012 06:57:38

Доброго времени суток, Люда). А мне на уровне официальной медицины никто никаких проверок ни разу не назначал ещё. Районный онколог всё время одно и тоже говорит: *Лечитесь, а потом приходите - будем наблюдаться*. Я так полагаю, что в следующий раз приду к нему за направлением на очередную втэк, потому что даже примерно не проедставляю, как он меня наблюдать собирается, да и талон к нему 2 месяца ждать надо.
За счёт заведения не сделала ещё ни одного обследования, кроме экг и анализов крови.
Сегодня сделала кт, опять же, платно. Бесплатно тоже можно было сделать в центре в Песочном, но в октябре или ноябре (не помню точно), но надо-то сейчас.

по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.09.2012 07:13:44

можно самостоятельно дома сделать, т.е ощупать лимфоузлы.
Интересно, а где же мне их щупать?Mr. Green
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 12.09.2012 07:28:06

Катя, да. Понимаю, что надо делать платно. Но хотелось бы заплатить не за левые исследования для галочки. А за исследования проведенные специалистами. Доступа к ним даже платно-нет. Надо направление онколога. А она не дает. В других поликлиниках все равно ведь не онкологи сидят. Но-что имеем, то имеем. Некуда больше деваться. Будем исходить из того, что есть.
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 12.09.2012 07:43:39

Николай, это я про РМЖ)) у нас осмотр онколога заключается в ощупывании врачом надключичных лимфоузлов, шва и под мышками и проверкой анализов, узи, КТ и т.д. Так вот: ощупаться я и сама могу и читать анализы тоже научилась, там все понятно))) А вот что у вас смотрят даже не знаю))))
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 12.09.2012 08:36:57

это я про РМЖ)) что у вас смотрят даже не знаю))))

Я понял, просто пошутил чуток.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

lvusha1408 12.09.2012 08:54:24

Надо направление онколога. А она не дает.

Я у районного онколога тоже пыталась направления получить, чтобы записаться и сделать хоть через раз *за счёт заведения* - не дал. Вероятно, это совсем не мой доктор, но очень необходимый по официальной части - на втэк направлять.
Я в Петербурге живу и здесь за наши деньги, наверно, всё что угодно можно сделать, любое обследование-исследование.
по сравнению с Бубликовым - неплохо
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 12.09.2012 08:54:29

Люда, вряд ли Вас это утешит, но у нас в Германии точно также. После лечения, которое закончилось ровно через год лосле операции, онколог направил меня не проверку (рентген, сцинти, узи) по моему настоятельному требованию, практически со скандалом. Стандарт здесьтакой: первые 3 года каждые 3 месяца прием у гинеколога, который смотрит грудь, щупает подмышечные узлы и берет мазок. На этом все. Что хотят найти таким образом - не знаю. Ну, еще раз в год - маммография. У меня, правда, есть хороший терапевт, вот он и берет все анализы и направляет на обследования. Чтобы делала без него - не знаю. Так и решила - найдут мтс, тогда и пойду к онкологу. Что здесь хорошо, мы врача можем выбирать сами. Но онкологи у нас не в каждом городе, у нас, в счастью, есть. Если же менять врача, то надо будет ездить в Мюнхен, за 50 км, что не очень удобно, здесь я хожу пешком. Думаю, что Вам тоже надо регуляено делать обследования и пока все хорошо, модно обойтись без личного контакта с онкологом. Удачи вам!
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 12.09.2012 09:02:59

Меня тоже назначение рентгена моей тете смутило. Но успокоилась тем, что ронц. А сейчас мне кажется, что это в целях экономии средств. А Вы не знаете, как в РОНЦ на плановое КТ напроситься можно?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

mymother1949 12.09.2012 09:06:57

У нас в Казани очередная проверка проходит так: сначала я по телефону записываюсь к маммологу-онкологу, в назначенный день мама приезжает в регистратуру, берет мед. карту и идет к своему оперировавшему онкологу, он пишет, что надо ей пройти, в этот же день мама в назначенное время идет к онкологу-маммологу, тот ее осматривает, мед. сестра записывает на УЗИ, к гинекологу, на ренгент и т.д. Обычно медсестра старается записать в один день, или все занимает 2, 3 дня. Потом мама в назначенное время проходит все обследования, идет к маммологу-онкологу, он опять осматривает, далее идет к своему врачу и все. Главное все это бесплатно! Только вот КТ никогда не делают бесплатно, пока не предлагали ей.
А когда мама что-то делает платно, врачи наоборот напоминают ей, что есть ведь бесплатные обследования. У нас как-то так...
Данира
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 12.09.2012 09:44:28

Нет, нам его назначали.
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 12.09.2012 09:55:14

То есть врач сам изъявил желание направить вас на КТ?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

pio12 12.09.2012 10:02:50

Нет, желание изъявила я, а врач потом направил на КТ.
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 12.09.2012 10:04:35

Ну значит тоже надо попробовать изъявить желаниеRolling Eyes
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 13.09.2012 06:26:06

Полностью согласна с низкой информативностью рентгена. Если что-то и увидит - это будет уже не первая-вторая стадия...
Зачем? Просто чтобы какое-то действие выполнить?
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 13.09.2012 07:34:55

Вы у меня спрашиваете зачем? Потому что у тети меланома на спине была. Вырезали ее в ноябре 2011г. На проверку она поедет в следующий раз в декабре 2012. Если ей и назначат КТ, то сделает она его бесплатно только примерно в марте 13-го года. Я думаю, что практически через полтора года после иссечения меланомы спины сделать КТ уже будет необходимо, потому как меланома-это совсем не айс. Да одновременно и второй вид онкологии тоже имеется и тоже не айс)))) злокачественная шваннома.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

luda1965 13.09.2012 10:03:16

Лейсан, вот это я понимаю-проверка. Она такая и должна быть. Все исследования в онкологическом центре, т.е. их проводят и комментируют специалисты-онкологи. А не спецы широкого профиля. А то что бесплатно-вообще нет слов. Ваши власти-на высоте. Везде бы так.
Люда
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 13.09.2012 10:52:10

Ну в Москве видимо и квалификация побольше у доктров, а нас онколог так лечил...а на рентгене и правда увидели только несколько крупных пятен, зато потом КТ все прояснило...
Ссылка Оценить 0 0
0

juehtwjuehtw 13.09.2012 10:54:29

Мы один раз рентген делали сами, но видимо мтс еще маленькие были, увидели фиброз и что-то типа остаточного от пневмонии (незнаю как правильно, как будто уже переболели когда-то нам так объяснили) и всё все успокоились....
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 17.09.2012 09:29:39

Люда... ну даже не знаю, что сказать... Ситуации разные, возможности разные...

Я не знаю, как выглядит мой районный онколог... Ну я даже не знаю, как выглядит терапевт, вроде как за 10 лет не менялась... )))

Все обследования, теперь уже 1 раз в год, прохожу платно. У врачей, которым доверяю. УЗИст один и тот же уже года 3-4. Она возвращается к своим записям годичной давности и сравнивает. Гинеколог... уволилась из прежней клиники, я ее разыскала... Мне так проще, и так думаю, надежнее.

Рентген... ну вот даже сменила кабинет в клинике, и то непонятки с расширенным рисунком, так что в октябре опять идти, но пойду уже туда, куда надо.

Я так понимаю, что важна динамика, а как ты ее отследишь, если не ходить на обследования...

Онколог... впервые попала на прием к онкологу в этом году, она мне страшно не понравилась... ВРоде как и ничего, но не легла душа. После контрольного рентгена пойду к своему лечащему: я его просто обожаю, да и ему, надеюсь, приятно встречать меня на протяжении уже 10 лет )))

Но опять же, у меня под боком МРНЦ, там можно все проходить платно. КТ ни разу не делала, но доктор не назначал.

Если бы не было возможности, как бы я поступила? Скорее всего, нашла бы другую платную клинику, благо в Обнинске возможностей довольно много. Много хороших врачей, своего выбрать можно.

Что делать в другом городе... сложно сказать, места и правила везде разные

Простите за сумбур, только что вернулась из родных мест, перевариваю переживания

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

photin 18.09.2012 08:53:04

Вставлю свои пять копеек. Особенно не переживайте - это неизбежные издержки стандартов профилактического осмотра. Кому в этом смысле легко? Помимо планового осмотра по месту лечения, в моем случае еще два центра призывают меня на периодические осмотры (по месту жительства и по месту работы). Не пройдешь по месту работы - к работе не допустят. Нормально? Еще есть такая вещь, как звонки онколога домой с обсуждением - с тем, кто снял трубку, - самочувствия того, кто стоит на учете. У меня в запасе есть история, когда трубку снял вообще посторонний перец и ради прикола рассказал, как скверно чувствует себя больной. Идиот, конечно. что говорить, головы надо отрывать за такое.
Это я не к тому, что осмотры не нужны - они безусловно нужно, но к тому, что есть стандарт лечения, который в нашей бюрократической системе превращается в закон, и врач тоже часто вынужден вести себя как бюрократ (главное - бумажка). Но страшное, как мы понимаем, не в том, чтобы тебя лишний раз осмотрели - это перижваемо.
Короче, мое пожелание - чтобы осмотры и дальше оставались такой же проформой. Денег жалко, конечно, но не настолько же?
Фотинья Фотинья
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Гребенкин Егор Николаевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .