Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lulu

овариэктомия, золадекс - когда?

lulu
Привет)
Вопрос к барышням, кому при РМЖ (гормонозависимом) делали неоадъювантную хт.
Подскажите, на каком этапе вам удалили яичники/начали колоть золадекс - на фоне предоперационной хт, или после мастэктомии?
Я с апреля химичусь - сначала 4 FAC, потом таксаны+карбоплатин, эффекта ноль целых, ноль десятых.
До мастэктомии так и не докатилось, по окончании хт нашли мтс в легкие.
На фоне хт мне не удалили яичники, про золадекс молчали (начали колоть только по окончании хт, "вспомнив" про гормонозависимость мой опухоли).При этом сама хт никак не повлияла на мои яичники - всё бурлило, как в 18 лет%)) сейчас 29.
Естессно, теперь я думаю, что эпик фэйл химии обусловлен тем, что не было вовремя проведенной овариэктомии/золадекса. Что меня "подлечили" с 3 ст. до 4-ой..
Врачи на голубом глазу убеждают, что "тактика была верной". Что опухоль моя резистентна к химии и яичники ни в чем не виноваты. Что гормонотерапия одновременно с хт ВООБЩЕ не проводится.
Скажите мне, пожалуйста, что-нибудь..

апдейт: (предыстория вкратце):
29 лет,
март 2010 - РМЖ Т2N2M0, ИГХ: рецепторы эстрогена 7 баллов из 8, прогестерона 8 из 8, her2 0.,
решено провести неоадъюв.хт
апрель - октябрь: 4 FAC, 4 таксол+карбоплатин, без эффекта
октябрь - первая инъекция золадекса
ноябрь - на кт нашли мтс в легких (2 мелких очага по 0,3 см в обоих легких, в левом удалили (торакоскопия), правый оставили как "контрольный"), мтс в кости под вопросом (на кт обнаружен "подозрительный" очаг в левой лопатке)
декабрь - остеосцинтиграфия - ок, без мтс
Сейчас продолжаю золадекс + тамоксифен (по рекомендации химика из РОНЦ), через 2 мес контрольная кт и решение вопроса о схеме хт и овариэктомии. Не химичусь.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (26)

vlv65 26.12.2010 04:33:43

Сколько времени уже прошло с начала лечения и до сих пор такой сумбур...
... мтс в легком...
Гормонотерапия проводится одновременно с химиотерапией.
... "Вспомнили" ... золадекс без аримидекса,а смысл? Томаксифен до этого не назначали?
Однозначно скажу, что ПОЛЬЗА будет, если вы возьмете все свои "данные"и потратите день для консультации, допустим в РОНЦ, т.к. складывающаяся ситуация с лечением не предполагает бездействие.2 линии х/т оказались не эффективны, нужны консультацииспециалисто, не участвующих в текущем лечении и из одной из ведущих клиник Москвы.
Не знаю, но кажется надо что-то менять... Удачи!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 05:33:18

Добрый вечер!
Удача мне нужна, агаSmile спасибо!
чтобы развеять сумбур - вот ссылка, я там описала, что да как:
http://netoncology.ru/online/?id=20114 />Конфуз в том, что все назначения мне делали и делают в РОНЦе..

lis
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 05:36:35

я сейчас на золадексе+тамоксифен, про аримидекс в РОНЦ сказали "только после овариэктомии"
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 26.12.2010 06:02:57

Девочки! Очень извиняюсь! Я не в тему.

Подскажите, пожалуйста, как на главной странице сообщения писать. У меня только в блоге получается.

Ещё раз, сорри!

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 06:07:13

привет) девачко тут пока что только я)))
при написании поста надо поставить галочку рядом с надписью "публиковать на главной странице"
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 26.12.2010 06:24:40

Спасибо, дорогая! Прочитала твою ситуёвину - сил тебе и бодрости духа! )

Я бы ещё порекомендовала обратиться в 62-ю больницу в Красногорске к химиотерапевту Строяковскому Даниилу. Его где-то даже называли гением химиотерапии.

И с Богом!

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 06:39:08

спасибо!)
у Строяковского была перед тем, как отправиться на несостоявшуюся мастэктомию (про мтс тогда еще не было известно) - решался вопрос, нужно дальше химичиться или нет.
С. сказал - не, не надо.
При выписке из 62-й (в которую ложилась отрезать хруть) на мой вопрос "может, еще разок подойти к С., спросить, какую химию мне лучше щас делать?" хирург махнул рукой, типа "а толку?"Не знаю
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.12.2010 06:43:06

Понятно. Сложная ситуация. Сатирова Елена Федоровна по интернету, а очно кто в РОНЦ назначал лечение что сейчас говорит или еще не обращались? Навельбин предлгают моно или в комбинации?




Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 06:47:19

я в РОНЦ с самого начала лечения хожу как на работу уже%)
мне кажется, в эфире не очень этично называть фамилии врачей, но если интересно - могу куда-нибудь на почту или в аську написать, скажите.
Про навельбин я точно не запомнила, моно или с другим препаратом.
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 26.12.2010 06:53:14

Почему бы не съездить?

Картина изменилась.

Только то что мотаться опять... Устаёшь от всего этого.

Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.12.2010 06:58:06

Я не про ФИО спросил, а что говорит очный доктор в РОНЦ или навельбин он и назначил?
Видимо случай не ординарный.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 07:32:18

в РОНЦ назначили золадекс+тамоксифен.
навельбин советует онколог по месту ж-ва.
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 26.12.2010 08:18:25

про неординарность - не думаю. просто прошляпили, что опухоль гормонозависимая, и пошло-поехало.
Сейчас-то врачам уже не интересно, была ошибка или нет. Поэтому и говорят, что все было ок. Это только меня интересует.
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.12.2010 09:05:33

Что прошляпили это факт. Но что две линии х/т не оказали никакого воздействия это и есть неординарность, при всем, что есть большая гормонозависимость. Не знаю, но по-моему надо поточней узнать насчет аримидекса.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

2irina 26.12.2010 10:38:49

К Строяковскому идите одозначно.
Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 26.12.2010 11:02:49

ну консультация нужна обязательно. Я еще своего доктора могу порекомендовать, Малика Сергея Сергеевича. Внешне суровый, внимательнейший врач, добрейшей души человек. Только это не Москва, это Обнинск, МРНЦ.

По-любому, нужно стучаться во все двери...

Удачи и терпения.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 26.12.2010 11:17:54

кстати, хочу добавить. Мне яичники сразу не удаляли, на что моя гинеколог, она до поликлиники работала в обл онкодиспансере, сильно сетовала. По ее словам, когда во время ее работы в онкодиспансере, женщинам с РМЖ удаляли яичники, опухоль сразу же уменьшалась. Но при дальнейшем наблюдении двух групп, вроде бы как результаты выравнивались. По ее словам, наш обл онкодиспансер и Обнинский МРНЦ относятся к разным школам в онкологии, поэтому она не была удивлена, что Обнинские врачи яичники мне оставили. Но по ее мнению их надо было удалить. Собственно, мы к этому и пришли через 7 лет. Но это не означает, что в Обнинске врачи всем поголовно не делают овариоэктомию. Одной из моих юных коллег яичники удалили через месяца 1,5-2 после операции и по окончании первого курса ПХТ.
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 27.12.2010 01:09:44

спасибо, перевариваю информацию)
а что за стандарты? где почитать вот конкретно про то, что не рекомендуется хт+гт одновремнно?
а в Рош зачем обращаться?..
погуглила про CYP2D6 - вроде этот тест в Москве не делают; либо у нас в лабораториях он как-то иначе называется.
антидепрессанты не принимаю (как ни странно))))
Для того, чтобы понять, насколько эффективен золадекс, меня вот онколог (которая по месту ж-ва) послала на узи омт, завтра вот иду.
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 27.12.2010 01:10:25

спасибо огромное, и вам тоже удачи!
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 27.12.2010 01:15:47

спасибо!
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 27.12.2010 07:28:48

Российский Онкологический Портал. Конференция

АДЪЮВАНТНОЕ ЛЕЧЕНИЕ РАКА МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ
(по материалам конференции в Сан-Галлене, Швейцария, 2003 г.)


......
Важнейшие аспекты химиотерапии
Обсуждены важнейшие аспекты химиотерапии, а именно:

4 курса АС эквивалентны 6 курсам стандартной схемы CMF;Схема с включением антрациклинов и таксанов (ТАС) более эффективна, чем схема FAC.Применение химиотерапии 1 раз в 2 недели показало улучшение общей и безрецидивной выживаемости по сравнению с применением химиотерапии 1 раз в 3 недели.6 курсов химиотерапии превосходят по эффективности 3 курса, однако такое утверждение справедливо у женщин в пременопаузе с отрицательными ЭР и ПР.Назначение тамоксифена после химиотерапии значительно превосходит по эффективности их одновременное применение.Вот еще
ТАМОКСИФЕНЛечение гормонально-позитивного рака молочной железы

Маммология - Болезни молочной железы - Mammalogy.su


......
В одном из исследований было выявлено, что сочетанное применение тамоксифена с химиотерапией улучшает выживаемость на 40 – 50 % (опять же, отметим, что эти методы применяются не одновременно, а последовательно, то есть друг за другом).

Можно найти конечно много разных статей.
здесь есть подробная инфа по ГТ

Химиотерапия - Рак молочной железыhttp://chemotherapy.ru/rak_molochnoi_jelezi/index.html />
и вот здесь есть о лабораториях,где можно сделать проверки на молекулярном уровне и много другой полезной информации.(Полезная информация не бывает старой,всегда можно найти что-то ценное)
Спасибо Кате (remez).
Попробуй в этих лабораториях узнать на счет теста СYP2D6(а может они еще что-то посоветуют).
Полезная информация - Русский Онкологический Блог | oncoblog
Ключевые слова: онкологические заболевания, венозная... и здесь (в 3 столбце)
.....Подобным образом увеличивается риск ВТ при лечении рака молочной железы Тамоксифеном в комбинации с ХТ.

Удачи и не опускать руки.
извини если вышло сумбурно.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 27.12.2010 07:59:11

МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНСЕНСУС ПО ПЕРВИЧНОЙ ТЕРАПИИ РАННЕГО РАКА МОЛОЧНОЙ ЖЕЛЕЗЫ: CТ.-ГАЛЛЕН, ШВЕЙЦАРИЯ, 2005 г. http://www.rosoncoweb.ru/congress/eu/san_gallen/2005/02.htm />
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lulu 27.12.2010 09:45:58

не-не-не, опускать я ничего не намереваюсь))
за инфу спасибо огромнейшее!!!
ушла читать
lis
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 27.12.2010 12:06:30

По международным стандартам гормонотерапия не применяется совместно с ХТ,тк имеется повышенный риск тромбообразования и др.побочек. Ингибиторы ароматазы тоже не рекомендуется назначать пока нет полной менопаузы,т.е. даже при медикаментозно отключенных яичникахЯ бы посоветовала еще сделать анализ на женские гормоны (ФСГ, ЛГ, Эстрадиол, Прогестерон),чтобы убедиться ,что достигнут необходимый уровень гормонов (постменопаузальный),а не просто небольшое затормаживание яичников.
У меня планировалась НХТ ,но за 2 дня до начала (когда я была уже как новобранец), мне заменили ее на Люкрин Депо 11.25(то же действие,что и у Золодекса,только доза сразу на 3 мес.) и Тамоксифен.Кстати первое введение ГнРГ вызывает стимуляцию, которую я ощутила очень и очень сильно.

1в) CYP2D6 тест.

Лиз,поговори со своим врачем о необходимости этого теста,он показывает будет ли Тамоксифен эффективен,если нет,то надо срочно решать вопрос об удалении яичников(возможно с криоконсервацией или как-то еще) и применении ингибиторов ароматазы.
Цитата:
Из медицинской литературы известно, что 7-10% населения Европы и США имеют неэффективно работающий энзим, в этих случаях ‹‹Тамоксифен›› является бездейственным лекарством.
Очень важно найти тех женщин, для которых лечение ‹‹Тамоксифеном›› не подходит из-за неэффективного метаболизма препарата, вызванного низкой активностью фермента CYP2D6. У этих больных повышается риск рецидива рака молочной железы в случае приема ‹‹Тамоксифена››, и им необходим прием других гормональных препаратов.

Тест предназначен для больных, которым предполагается назначение ‹‹Тамоксифена››, на ранней, или метастатической стадии болезни. Анализ проводится с использованием слюны пациентки.
(пациентки в менопаузе)

Если ты принимаешь антидепрессанты, обрати внимание, чем они метаболизируются и если написино, что ферментом CYH2D6 ,надо решать вопрос об их замене,т.к. подавляется действие Тамоксифена (из последних статей... "Совместное применение Тамоксифена и Парокситена увеличевает риск...")(в 4 раза)

Может еще попробовать как-то связаться с представителем фирмы Роше в Америке или клиники Майо (через общ. "Раку нет" и др.,хотя я думаю,их представительства д.б. и в России).


Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 27.12.2010 12:13:51

Ой,совсем из ума выжила.Забыла пожелать удачи и мои кулачки в помощь....
@@@@@@@@@@@@@@@@@.....
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

nastusya2009 06.01.2011 10:10:26

мне при химии делали золадекс, но гормонотерапию (фемару) отменили на все время химии, сейчас уже после химии возобновила прием таблеток, овариэктомию не делала, сижу на медикаметозном остановке функции яичников......хотя мне всего 31 год, я пью Ингибиторы ароматазы.....так как при томаксифен мне не пошёл.......чеестно не знаю делать ли овариэктомию? мозгами понимаю, что нужно.........но....
счастье оно есть...его не может не быть Detk@
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Захарова Полина Александровна

Клинический нутрициолог

Задать вопрос

Личные истории

  • Lizik9001
    17.01.2017 22:23:54

    И почему же может болеть спина...

    Что-то я зачастила в последнее время, но куда же я без вас, мои дорогие!))))
    Может у кого и было та...

  • galina61
    16.01.2017 20:41:58

    Печалька

    Я только вчера ппоняла насколько мы стали зависимы от всяческих гаджетов...При походе на выставку Но...

  • Juli25
    16.01.2017 20:15:52

    Продление инвалидности

    Добрый вечерочек. Через месяц будет уже год, как я получила 2 группу инвалидности. Подходит время пе...

Перейти в блог
@Mail.ru .