Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lutik

Где родился, там и пригодился

lutik
Понятно,конечно,что лучше у нас в стране уже не будет, ни с медициной, ни с наукой, ни с образованием, ни с чем. Да, сейчас не 17-й год, вроде и революции нет,и войны, слава Богу, но "разруха в головах" никуда так и не делась.
Очень многие, тем более, когда мы стали иметь возможность посмотреть и сравнить как у них, теперь сравнили и посмотрели не в нашу пользу, т.е. не на пользу нашей стране, особенно молодежь. У нас есть выбор уехать или остаться даже в 80 лет( у Довлатова мама эмигрировала с ним уже очень пожилым человеком). И у каждого, наверное, есть что-то, что его здесь пока еще держит или сдерживает, а кто-то вообще категорически отрицает даже мысли об этом.

Поблагодарить 1 0

Комментарии к теме (177)

albano 20.09.2013 01:08:21

Я вот патриотка!!! Только все больше расстраиваюсь, в какой стране растет моя дочь и что будет дальше!!!! Образование! Медицина!!! С каждым годом все хуже и хуже. Выехать за границу на работу это одно, а эммигрировать совсем другое. Нас там просто так никто не ждёт и придётся смириться с тем, что всю жизнь, там будем "русские" и отношение соответствующее.

Кто мы там? Гастрабайтеры? Обслуживающий персонал? Мыть полы и носить подносы, а если повезёт, то в какую-нибудь небольшую фирму возьмут. Или в турагенство. Дипломы наши там ни кому не нужны. Принимают очень ограниченное количество российских институтов. Налоги на СВОЁ жилье большие. Комуналка дорогая. Конечно, если есть капитал в России, позволяющий жить на проценты, то да. Есть смысл ехать.

Да…Родину, как и мать не выбирают.

albano
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 01:21:12

И я про то же. Особенно, что касается детей. Старший сейчас активно интересуется физикой, хочет поступать в Бауманку или на физтех. Параллельно учим язык, как и все дети сейчас. То есть подсознательно получается уже ориентируемся ТУДА.
Я уезжать не хочу, путешествия по миру меня вполне устраивают, да и свобода их хваленая, что-то очень смущает, меня вполне устраивает наша, российская.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 20.09.2013 01:21:40

мы с мужем активно работаем в направлении того, чтобы смогли уехать дети. языки, обучение там присматриваем, то, се.
я не доживу, а муж к старости продаст всю нашу недвижимость и куда-нибудь в Испанию, отдыхать. только на детей надежда. а до моей болезни мы хотели и сами. пока это невозможно
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:22:01

Альбина, неправда! Отношение там нормальное к нам. Попадаются зашоренные люди со стереотипами, но это не от большого ума, надо понимать))

И не посуду мыть и подносы носить, а если есть голова на плечах и опыт работы - работу можно найти по своей же специальности. И диплом подтвердить можно. Все - решаемо. Было бы желание.

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:22:39

Маша, привет! Глянь в личку, плиз))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 01:25:21

Альбина, насчет людей второго сорта...это, наверное, больше у старшего поколения. У меня заграницей три племянницы: одна в Италии, две в Израиле, причем одна из них сейчас в армии. Никаких комплексов нет по этому поводу. Посуду никто не моет и подносы не разносят, хотя, я думаю, что если бы и пришлось, не комплексовали бы, для них главное ни что, а где.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:26:56

И я про то же. Особенно, что касается детей. Старший сейчас активно интересуется физикой, хочет поступать в Бауманку или на физтех. Параллельно учим язык, как и все дети сейчас. То есть подсознательно получается уже ориентируемся ТУДА. Я уезжать не хочу, путешествия по миру меня вполне устраивают, да и свобода их хваленая, что-то очень смущает, меня вполне устраивает наша, российская.
ну, мы же уже на эту тему говорили месяц назад - детей силком выпихивать не стоит, но и препятствий чинить не нужно... Если захотят ехать - пусть едут... А ты смотри по настроению. Не хочется заграницы, живи в России на здоровье, никто ж не гонит))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 01:28:35

Да, Испания-это класс! Сама бы себе с удовольствием домик приобрела где-нибудь недалеко от Барселоны. Будем вкладывать в детей, может они нас на старости лет побалуют)
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

albano 20.09.2013 01:37:36

В любой стране есть плюсы и минусы. Здесь мы дома, там мы эмигранты.
albano
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:39:08

Вот не пойму никогда наверное этой точки зрения. У меня дом там, где я сегодня сплю))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 01:43:29

А у меня там, где мои дети. Поймала себя сейчас на мысли, что если бы дети решили уехать, уехала бы с ними. Сейчас уже нет железного занавеса и запретов, поэтому-не понравится, всегда можно вернуться.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 01:44:54

Вот я думаю русская халява не искореннима в нас.Все возмущаемся как у нас плохо,но никто делать ничего не хочет для улучшения.А поехать там где хорошо,да и на все готовенькое,это-да! Элементарный пример:Никто из нас не станет звонить в полицию,если друг или сосед сел за руль пьяным,это по нашим понятиям плохо, а если этот друг или сосед сбил человека,а вы могли бы это предотвратить?! Вот и беспредел везде.Конечно когда умираешь и есть возможность уехать,чтоб лечится нормально,то грех осуждать. И молодеж может спокойно найти работу в любой стране и для этого не обязательно менять гражданство. Сама я ленивая и с удовольствием жила бы где-нибудь в тайланде, где море и тепло, на какую-нибудь маленькую ренту(думала,что мелкого подниму и рванем с мужем в тепло тунеядничать на старости),но для этого необязательно менять гражданство.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:45:53

Сейчас уже нет железного занавеса и запретов, поэтому-не понравится, всегда можно вернуться.

кхм... мне все чаще кажется, что скоро будут

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 01:47:40

Есть люди, у которых за словами "пора уезжать" ничего не стоит (нет технической специальности, языка). Это те самые люди, которые в России не имеют активной жизненной позиции, скорее всего, бизнесмены и люди с гуманитарно-экономическими специальностями). Чтобы уехать на работу, надо приложить много усилий. Сейчас многие страны изменили миграционное законодательство, буквально году в 2011-2012. Шанс въехать в страну по визе H1B у "технарей" выше, но и тут нужно быть "звездой", желательно с опытом не менее 10 лет. Трудовые визы квотируются, и разбираются за три дня. В фаворитах Индия, Китай, но не Россия (если мы говорим об Америке). Например, моему супругу неоднократно предлагали варианты работы, НО оговаривались: "Виза у Вас есть? Когда получите, мы Вас перекупим." Ждать полгода сотрудника, пока он оформит H1B не хотят.

У меня тоже сын "технарь", как и муж, тоже английский, но я готовлю его к тому, что может быть осечка. Для себя бы хотела уехать на машине времени в 19 век, в Замоскворечье, где жили мои предки, где дедушка был титулярным советником, а родители и братья бабушки имели сапожные мастерские, обшивали знать. Но потом кое-кто решил "взять всё и поделить", заодно не оставив в живых людей, у которых всё было.

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:48:35

Вот я думаю русская халява не искореннима в нас.Все возмущаемся как у нас плохо,но никто делать ничего не хочет для улучшения.А поехать там где хорошо,да и на все готовенькое,это-да! Элементарный пример:Никто из нас не станет звонить в полицию,если друг или сосед сел за руль пьяным,это по нашим понятиям плохо, а если этот друг или сосед сбил человека,а вы могли бы это предотвратить?! Вот и беспредел везде.Конечно когда умираешь и есть возможность уехать,чтоб лечится нормально,то грех осуждать. И молодеж может спокойно найти работу в любой стране и для этого не обязательно менять гражданство. Сама я ленивая и с удовольствием жила бы где-нибудь в тайланде, где море и тепло, на какую-нибудь маленькую ренту(думала,что мелкого подниму и рванем с мужем в тепло тунеядничать на старости),но для этого необязательно менять гражданство.

да никто же не говорит менять гражданство. Просто рыба ищет где глубже, а человек - где лучше... По этой же самой причине Москва превратилась в нечто, непригодное для проживания... А мы что в такй ситуации, должны патриотично терпеть?? Нет, я лучше тоже уеду (и уеду, как только представится возможность) туда, где МНЕ нравится и где мне комфортно... Жизнь-то одна у нас, потом переписать и пере-"жить" заново не получится

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 01:50:44


Сейчас уже нет железного занавеса и запретов, поэтому-не понравится, всегда можно вернуться.

кхм... мне все чаще кажется, что скоро будут

Как раз уже есть. Не занавес, но тщательный отбор. Только инженеры, IT-специалисты, биологи, математики. В общем, все те, кого наш Президент включил в приоритетные направления подготовки специалистов))

Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 01:53:54

Так мы сами себе комфорт и создаем. Например выгуливаем около домов своих питомцев и говно не считаем нужным убирать,а у меня ребенок любитель по травке побегать. Вот все мечтаю дробовик с солью прикупить и отстреливать таких сабоководов нахрен.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

albano 20.09.2013 01:54:46

Наташ, на мой взгляд, там хорошо отдыхать, работать, командировка итд, но как только спадает эйфория, начинаешь искать недостатки. Это как с работой( там было лучше, зарплата выше, начальник не сво.. ,).Хорошо там, где нас нет. Думаю у американцев, испанцев, итд., тоже много претензий к своей родине. Вот, что делать чтоб было лучше??? А спать я люблю в своей кровати. В гостях у меня бессонница. Подушка неудобная и одеяло колючее.
albano
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:54:46

ага, а вот дядя Вова как разозлит окончательно мировое сообщество и будет Вам всем занавес))) по варианту Сев. Кореи
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:57:59

Наташ, на мой взгляд, там хорошо отдыхать, работать, командировка итд, но как только спадает эйфория, начинаешь искать недостатки. Это как с работой( там было лучше, зарплата выше, начальник не сво.. ,).Хорошо там, где нас нет. Думаю у американцев, испанцев, итд., тоже много претензий к своей родине. Вот, что делать чтоб было лучше??? А спать я люблю в своей кровати. В гостях у меня бессонница. Подушка неудобная и одеяло колючее.

Не путаем туризм с эмиграцией)) Там - куча проблем. И вовсе все не так шоколадно жить, да... И в деньгах они не купаются, и безработица. В общем, своих проблем выше крыши. Я не говорю про Америку, а про ту же Италию, которую хорошо знаю. Но я бы попробовала))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 01:58:41

Вот все мечтаю дробовик с солью прикупить и отстреливать таких сабоководов нахрен.
вот поэтому я в этой дикой стране жить и не желаю))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 02:18:16

Дико что?Собак выгуливать,где люди и дети?Или наказывать все-таки как-то таких горе-собаководов? Просто всем на все наплевать, вот и получается дикая страна.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 02:26:01

Дико что?Собак выгуливать,где люди и дети?Или наказывать все-таки как-то таких горе-собаководов? Просто всем на все наплевать, вот и получается дикая страна.

дико, что в Вашей голове появляются идеи про такие методы, как дробовик))

ПыСы: мы с собакой ходили с пакетиком)) Хотя даже в Европе не везде такое увидишь, гадят на тротуарах.

Проблема не в собаках и не в владельцах: а в том, что убирать надо нормально))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 02:32:16


Дико что?Собак выгуливать,где люди и дети?Или наказывать все-таки как-то таких горе-собаководов? Просто всем на все наплевать, вот и получается дикая страна.

дико, что в Вашей голове появляются идеи про такие методы, как дробовик))

ПыСы: мы с собакой ходили с пакетиком)) Хотя даже в Европе не везде такое увидишь, гадят на тротуарах.

Проблема не в собаках и не в владельцах: а в том, что убирать надо нормально))

У нас только одна соседка ходит с пакетиком, так над ней все посмеиваются(((

Значит и в Европе не так уж чисто.

А дробовик,это я утрирую, просто бесит такое безобразие.Любить животных-не означает,что можно им надить где угодно и ходить без намордника.

sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 02:39:13

ну, вот мы с Вами опять вернулись на круги своя: да, мы видим, что кругом грязь и бескультурье. Но мы-то не такие, мы культурные и воспитанные. Нас осорбляет говно на детской площадке и бычки в подъездах. И что теперь делать? Проесть всем соседям плешь, чтобы не мусорили, а собаки их не гадили итд итп? Рискуем ничего не добиться и вызвать злобу и насмешки окружающих. Есть другой вариант - уехать туда, где ничего не оскорбляет наш взор... Я не имею в виду "эмигрировать за границу"... Можно уехать в деревню глухую и жить там, как нравится, например)))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 02:46:42

Так рано или поздно мы и там все загадим. Мы все такие хорошие и правильные, только кто-же все гадит кругом? А если по-теме,то конечно нужно ехать работать туда,где ты нужен,восстребован и лучше условия
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 02:51:21

Так рано или поздно мы и там все загадим. Мы все такие хорошие и правильные, только кто-же все гадит кругом? А если по-теме,то конечно нужно ехать работать туда,где ты нужен,восстребован и лучше условия

Опять неверно. Где чисто, большинство людей гадить не будет уже. Не по теме: У меня в подъезде такоооое происходит, ужас... Подростки тусят, курят, пьют, семки грызут, такой срач стоит. Каждый раз вхожу в подъезд и впадаю в депрессию: понимаю, что да, до заграниц нам как до луны. А молодого человека стыдно в гости пригласить, т.к. будет он в культурном шоке от такой красоты))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 02:53:53

где дедушка был титулярным советником, а родители и братья бабушки имели сапожные мастерские, обшивали знать.

Вера, а если бы не было революции, то и тебя на свете бы не было, подумай об этом)) Два разных социальных слоя, они бы никогда не встретились, дедушка с бабушкой))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 20.09.2013 03:06:09

<...> нет я не пессимист, а хорошо информированный оптимист)) <...>

На кладбище оптимист видет плюсы, а пессимист кресты Wink

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 20.09.2013 03:06:48

С ума сойти!!!

Конечно же "видит"...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 03:07:08

Лично я никуда не уеду, да и поздно уже.
Есть родители, которые нуждаются во мне, да и другие есть обязательства.
Сын уже представитель новой формации, сочтет нужным уехать, то пусть конечно едит. Но уверен, что самоцелью это для него это не будет. Если заниматься бизнесом, то нигде как у нас большей прибыли не получишь. Да, такая у нас страна и в такое время мы живем.
Это нормально и ничего в этом сверхнеобычного не вижу.
Есть ли сейчас революция, в сформировавшемся ли государстве мы живем... ?
Да. Революция продолжается. Не закончена и не скоро закончится трансформация социалистического государства в капиталистическое. Это очень долгий, сложный и болезненный процес. Что будет в итоге... никто не скажет.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 03:07:23

Это про меня)
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 20.09.2013 03:15:47

Альбина, соглашусь с Наташей. Много лет работала с иностранцами на переводах. Только один раз были проблемы с взаимопониманием: это были выходцы из Польши с немецким гражданством, в активе которых был русский язык. Они потребовали себе переводчика с немецкого и активно не понимали ни наших рабочих, а иногда и меня)))

Во всех остальных случаях понимание всегда просто супер, взаимный интерес и т.п.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 03:16:37

да, Володь, все правильно. И родителей не бросишь и просто уже с возрастом становится сложно подорваться куда-то, энергия уже не та))

И про революцию правильно написал. Хотя я тут недавно читала, что социальный лифт остановился. Это означает (наверное) что процесс первоначального накопления капитала почти закончен. Что сформировалась богатая элита... Которая, может, во 2-3 поколении отешется и окультурится и будет у нас, как у людей)) Со средним классом пока засада, а он - показатель стабильности общества. А у нас разрыв между самыми бедными и самыми богатыми - в сотни раз. По идее, давно уже должен произойти социальный взрыв, а ничего не происходит. Странно, почему бы это?

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 03:18:23

Да нет,все верно. Если человек гадит,то он будет гадить везде,где его не приструнят.От перемены мест слагаемых сумма не меняется. А подростков можно попросить мужскую часть населения подъезда помочь выпроводить или в полицию обратится или в детскую комнату.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 20.09.2013 03:19:42

А у меня там, где мои дети. Поймала себя сейчас на мысли, что если бы дети решили уехать, уехала бы с ними.

Я сейчас активно отселяю свою дочь - делаем ремонт в ее квартирке. Сердце - в клочья, это другой город. Но очень хочу для нее самостоятельной жизни без влияние мнения мамы.

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 20.09.2013 03:42:08

Никто из нас не станет звонить в полицию,если друг или сосед сел за руль пьяным,это по нашим понятиям плохо

Я стану, Света. Я видела маршрутку, которая нарушила правила на ж/д переезде, да еще с электрикой была беда... Звонила в полицию, представлялась, описывала проблему. Маршрутку снимали с маршрута.

Другое дело, что полиции не охота заниматься... но от меня не так просто отвязаться

Во мне нет желания русской халявы. Я хочу работать. И я хочу платить налоги государству. Но, наверное, объяснимо мое желание получать заботу от этого государства?

Я хочу быть спокойна за дочь, я хочу, чтобы она не испытала разочарования, обратившись в больницу, отдав своих будущих детей в школу и т.п.

Моей дочери повезло: у нас с мужем за плечами на двоих 4 вуза, я закончила ин.яз и юр. Муж - военное и экономический. Дочь к окончанию школы говорила на 2х языках, сейчас сносно общается на немецком. Муж занимался с дочерью техническими науками. Скрипка, балет, плавание. У нас был праздник, когда на работе англичане спросили у нее, в какой английской школе дочь училась? Репетиторы - мои подруги. Повезло... Мы вложили в нее все, что было в наших силах и даже больше. Разве плохо хотеть дать своим детям образование, современную медпомощь и уберечь их от разочарований?

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 03:44:55

Вера, а если бы не было революции, то и тебя на свете бы не было, подумай об этом)) Два разных социальных слоя, они бы никогда не встретились, дедушка с бабушкой))

Бабушка с дедушкой встретились до революции)) Действительно, из разных слоёв, поэтому бабушкина семья не одобряла их союз. Только деда всё равно арестовали в 41-ом, и бабушка всю жизнь скрывала подробности (которые я сейчас распутываю). Для меня, выросшей в СССР, любившей своё отечество, мир перевернулся. Не надо мне теперь никаких революций, СССР, тем более, "этого государства".

Ссылка Оценить 0 0
0

dante 20.09.2013 03:49:03

По идее, давно уже должен произойти социальный взрыв, а ничего не происходит. Странно, почему бы это?

Wink Поведение жертвы, Наташ?

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 20.09.2013 03:53:29

Верочка, полностью с Вами согласна. Пробиться на Западе чрезвычайно трудно, конкуренция огромная. Вкалывают наши технари не по-детски. И выбиваются действительно таланты и трудяги, причем кладут на это многие годы, когда не то, что о семье, об отдыхе подумать не могут. А дети вырастают абсолютными американцами или немцами и с совсем не тем отношением к родителям, которого они ждали.
У меня есть друзья в Германии, Канаде, Штатах,Испании, все живут по-разному, профессию удалось сохранить только одной медсестре, которая нечеловеческими усилиями, учебой и существованием на грани нищеты во время этой учебы, сумела со второго раза подтвердить свой диплом. Дочь близкой подруги, вышедшая замуж во Францию, устала от жлобства мужа, развелась, работает на кассе в супермаркете. С нашим высшим образованием.
Моя младшая дочь имела реальную возможность переехать в Штаты, она там жила некоторое время, в Нью-Йорке и потом в Северной Каролине. Все взвесив, сказала-нет. Здесь я знающий юрист, там, чтобы выучиться на юриста, надо потратить 5-6лет, работать где-то, оплачивать жилье и потом пробиваться с нуля. При том, что язык у нее свободный.
Думаю, что для каждого этот вопрос решается индивидуально.
Я бы тоже очень бы хотела в конец 19-го или начало 20-го века, где мой дед был офицером, а бабушка училась в Институте благородных девиц и не было никаких большевиков, угробивших великую страну.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 04:00:36

У вас абсолютно нормальное желание,как и у всех нормальных родителей и я тоже хочу для своих детей лучшей жизни,и я не против "заграницы".

Если бы у нас была норма,так поступать как вы, то наша страна была намного чище и лучше, и возможно у многих отпало бы желание уезжать.

Просто мне не понятна позиция многих, т.е. ругают нашу действительность,но и делать ничего не хотят.

А у вас позиция сознательного гражданина и замечательного родителя)))

sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 04:03:19

Верочка, полностью с Вами согласна. Пробиться на Западе чрезвычайно трудно, конкуренция огромная. Вкалывают наши технари не по-детски. И выбиваются действительно таланты и трудяги, причем кладут на это многие годы, когда не то, что о семье, об отдыхе подумать не могут. А дети вырастают абсолютными американцами или немцами и с совсем не тем отношением к родителям, которого они ждали. У меня есть друзья в Германии, Канаде, Штатах,Испании, все живут по-разному, профессию удалось сохранить только одной медсестре, которая нечеловеческими усилиями, учебой и существованием на грани нищеты во время этой учебы, сумела со второго раза подтвердить свой диплом. Дочь близкой подруги, вышедшая замуж во Францию, устала от жлобства мужа, развелась, работает на кассе в супермаркете. С нашим высшим образованием. Моя младшая дочь имела реальную возможность переехать в Штаты, она там жила некоторое время, в Нью-Йорке и потом в Северной Каролине. Все взвесив, сказала-нет. Здесь я знающий юрист, там, чтобы выучиться на юриста, надо потратить 5-6лет, работать где-то, оплачивать жилье и потом пробиваться с нуля. При том, что язык у нее свободный. Думаю, что для каждого этот вопрос решается индивидуально. Я бы тоже очень бы хотела в конец 19-го или начало 20-го века, где мой дед был офицером, а бабушка училась в Институте благородных девиц и не было никаких большевиков, угробивших великую страну.
Вера, неубедительно говорите, извините! Дочь Ваша элементарно выбрала наиболее простой вариант. А вы не задумывались, почему там на юриста/врача, да кого угодно, в принципе)) нужно переучиваться и потом диплом подтверждать, а у нас "и так сойдет"? и что это как-то связано с бардаком в нашей стране?

а у нас у всех - высшее образование. Причем у многих - просто корка, без реальных знаний. Естественно, что такое образование на Западе - тьфу, ноль без палочки...

Еще... Про француза... Они не жмоты, они скромняги и трудяги... Просто если уж соваться на Запад, то да, надо ассимилироваться... Многие туда суются, замуж, например и ожидают, что сейчас муж будет осыпать розами и купать в шампанском... А на практике выходит, что считает каждую копейку и идти работать заставляет (о ужас, в супермаркет с высшим образованием)... Потому что мы хотим получить ВСЕ, ничего, желательно, не делая... а они привыкли вкалывать и экономиь копеечку... Только давайте тогда не будем удивляться, как у НИХ чисто и ухожено и каждая веточка на своем месте, а у нас все косое, кривое и хромое... Извините за сумбур и... ничего личного, Вы мне лично оч. симпатичны

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 04:07:55

Да, дать детям возможность выбирать, подкрепляя знаниями, которые у нас нужны все меньше. Хороших специалистов не жалуют и ими не дорожат. Работу после института найти сложно. В детский сад не попасть, школа-деньги, институт: вообщем сплошной замкнутый круг.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

liniaotriva 20.09.2013 04:08:46

хи хи. ответила.
liniaotriva
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 20.09.2013 04:11:23

Даааа..... самое печальное то, что в своей стране мы ничего реально изменить не можем...вот и живем при замечательных законах в полном дерьме... А за рубежами, там где тепло, светло и социальная благодать кому мы нужны...Я не готова к тому, чтобы на меня всю мою оставшуюся жизнь смотрели так, как я (пардон... но уж как есть...) смотрю сейчас на кавказцев, азиатов и т.д.... У меня сейчас двоюродная сестра, которая последние 40 лет из своих 50 прожила на Украине, оформляет российское гражданство... Радуется, что наконец-то сможет найти нормальную работу ну и просто радуется... а я думаю ведь для всех будущих работодателей и возможных сотрудников она так и останется хохлушкой.... не в обиду... но говорок неискореним... медлительность провинциальная сводит с ума... может правда - где родился (ну или вырос...) там и пригодился.
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

svrum 20.09.2013 04:11:47

Ну я думаю,что большинство сравнительно не плохо живут, пока здоровы. Платят по ипотечным кредитам, ездят на иномарках(опять же в кредит купленную), платят за учебу своих детей(многие в кредит) и бороться за социальную справедливость нет сил и желания. Но это в крупных городах, а в деревнях как всегда большинство тупо пьет.
sv.rum
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 04:15:19

да ну не))

Девиация поведения, связанная с перестройкой страны на рыночные рельсы.

Выше уже Вере ответила. Происходит с ментальностью что-то страшное... Люди живут по принципу "после меня - хоть потоп", "моя хата - с краю"...

Главное, достичь материальных благ при минимальной затрате усилий.

куплен диплом или куплены экзамены (что в общем недалеко одно от другого) - не беда! Зато малыми усилиями, учить, голову ломать не пришлось. На работе всему научусь, думают такие студенты. Идут потом работать. Кое-чему, возможно, и обучаются, но шаг влево-вправо - все, беда, знаний нет. Цель - зашибить бабла и "придти к успеху"... фигня, что качество твоей работы никудышное, и так сойдет. Зато самомнение у таких товарищей - ого-го!! Как же, я крутой, у меня высшее образование)) в супермаркет кассиром западло идти работать, пальцы гнутся только так... Девки же все поголовно хотят замуж за олигарха. Фигня, что содержанство - разновидность проституции. мужчина ДОЛЖЕН содержать меня, любимую и купать в шампанском... Это зарисовки с натуры нынешнего поколения "пепси"... Тех, кому сейчас от 20 до 30 лет. Есть и исключения, вроде твоей дочери, умные и ответственные, конечно, но в массе своей они живут и думают именно так. Я с ними учусь, поэтому вижу и слышу это))

Плюс всеобщая ускоренная дебилизация по ящику и... портрет среднестатистического молодого россиянина готов... Куда ему, скажите вы мне, идти бороться? Какие баррикады? разрушено полностью чувство социальной ответственности за свои поступки и ничего, кроме личного комфорта и достатка, не интересует. Вот они - наше будущее...

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 04:20:01

Да, если бы не предпринимались со стороны государства определенные шаги, то социальный взрыв был бы возможен.
Болотная... но это выражение немного других запросов общества.
Народ... за годы после 90-х все приспосабливались к новой жизни, кто как мог и у кого как получилось. Одни воровали, другие убивали, третьи отбирали у наворовавших, кто-то по инерции жил и работал как раньше. Мутное время и еще не закончилось.
Расслоение большое. Движущая сила выражения требований к власти в Москве. И эти люди в основном "хорошо" живут, в материальном плане. Если есть желание работать, голова на месте, то работу найти не проблема. Правда, замечаю, что не малая часть молодежи хочет получать хорошие деньги, прикладывая минимум усилий. У Зины муж на двух работах вкалывет и считает это нормальным.
Но посмотри на своих друзей, знакомых... кто из них голодает. Запрсы социального характера привалируют.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tanisha4444 20.09.2013 04:42:29

У меня в семье все с образованием, все трудяги. Запросы скромные, и была бы я тихонько счастлива, если бы не заболела. И тут я вдруг поняла, что медицинского обслуживания нет. А еще на меня напали, ограбили и я видела как проводилось расследование. Как за меня писались протоколы и подделывалась моя подпись работниками милиции. А когда я возмутилась, столкнулась с прокуратурой. Когда моя старшая училась в школе ощутила все прелести нашего образования. Честно скажу, вот тут я боролась с системой. Кончилось тем, что мне пришлось забрать ребенка из школы. Все мы патриоты до поры до времени.
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 20.09.2013 05:14:29

Переучиваться в Штатах надо потому, что там совсем другая система юстиции, а не потому, что у нас плохое образование. Наши программисты там не переучиваются, а вот юристам и медикам приходится. А дочь выбрала то, что ей подходит. Чтобы Вы понимали, здесь ей сложнее. Там ей предлагал выйти замуж американец, который очень ее любил, познакомились в международной школе экономики в Германии, куда ее послала ее Академия на учебу, встречались там, потом он приезжал к нам, потом она училась в Америке. Он-будущий врач, ему еще 4 года учиться, живет с родителями в огромном доме на берегу океана. Только девочка у меня оказалась настоящая, у нее свои ценности в жизни. Для нее важна семья и Вы будете смеяться, она любит свою страну. Не березки и сосенки, а людей. Она не готова менять все близкое и дорогое на материальное благополучие. Не готова была видеться с родителями раз в год, а то и реже, не иметь возможности общаться с друзьями, для нее это важно. Был тяжелый разрыв, но она ни разу об этом не пожалела. Через год у нее снова возникла история с Америкой, она полетела туда к друзьям и ее снова позвали замуж. Там все говорили, что они таких русских девушек не видели. Обычно сразу интересуются банковским счетом, домом, машиной, а Юля живая и настоящая. Это был тоже американец, живущий в Нью-Йорке, имеющий средний бизнес, старше ее лет на 10. Вот тогда Юля рассматривала вариант переезда в Штаты для работы там, но все взвесив, поняла, что не нужно ей это. И не жалеет сейчас. Хотя все, подобно Вам, сильно удивляются-Как? Могла остаться в Америке и не осталась?
Понимаете, у людей разные приоритеты в этой жизни и иногда человеческие отношение важнее любого материального благополучия.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 20.09.2013 05:16:04

В деревне все гадят на травку, не только собакиSmile

Простите, не удержалась!
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 20.09.2013 05:20:25

А я вот уехала.
Ни разу об этом не пожалела. Очень благодарна родителям, которые воспитали меня космополиткой.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 20.09.2013 05:32:08

Наташ, единственное с чем с тобой не соглашусь, так это с содержанками 20-30 лет. Я как раз наблюдаю картину с содержанками гораздо постарше (ну так лет 45). И не в лом моим знакомым делить этих денежных замусоленных мешков с женой и еще парой любовниц. Так что я бы уж так не стала так сурово молодежь судить.
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 05:57:29

Это очень хорошо, что все сложилось как нужно. Ведь не у всех получается.
Елена, расскжите, в каком году уехали, знали куда, как решали вопрос с жильем, с работой, как быстро приобрели свое жилье, как ваша зарплата в сравнении с американцами на той же должности. Если можно, конечно. Смущение
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 20.09.2013 06:21:21

Я бы наверное, если бы не состояние здоровья, навсегда бы не хотела из России уехать - здорово бы было просто ездить за границу - но в России жить почему-то проще намного...
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 20.09.2013 06:36:41

Я уехала в 2004 году. Уезжала туда, где была работа мужа.
Вначале снимали квартиру. Дом купили через 3 года после моего приезда.
Работу только сейчас начинаю искать, когда ребенок в школу пошел.
Никаких иллюзий по поводу зарплаты не имею. Понимаю, что здесь у меня не будет зарплаты даже в 3 раза меньше российской. Я никогда не слышала, чтобы в Америке зарплаты зависили от того, местный человек или иммигрант. Это не Россия. Это в России американец может получать больше россиянина на одной и той же должностиSmile Тут такого нет.
Но и россиийских зарплат тут нет, конечно. Или это у меня была такая высокая зарплата в России?

Тут у меня семья, дом, ребенок. Тут все приспособлено для жизни. Тут очень приятные люди. Я имею ввиду случайно встречающихся людей. Мне тут комфортно и хорошо.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 20.09.2013 06:53:37

Это точно. Пока не заболели сестры и я, я был патриотом, когда заболели - стал задумываться о том, что правы друзья, которые уехали. Когда развалили РАН, а митинговать и сопротивляться стало 20 % всех ученых и 0,01% граждан рф других профессий, я пришел к выводу, что большинство россиян достойны того, как и где они живут. А умным, талантливым и справедливым людям, которых не больше 5-10% жутко не повезло с большинством и им придется либо уезжать, либо приспосабливаться. А вот изменить что-то, на мой взгляд, практически не реально.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 20.09.2013 07:08:10

Зина, а что за сложности вас огорчают? если не секрет конечно?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 07:12:03

но в России жить почему-то проще намного...

Зинуля, привет! Эта фраза твоя заинтриговала. Про получение лечения мы, так понимаю, не говорим, жильё своё везде, наверно, не просто приобрести, а что же "проще намного" тогда?

Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 07:13:38

Понятно.
А муж в каой области трудится?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 07:18:15

Я бы тоже очень бы хотела в конец 19-го или начало 20-го века, где мой дед был офицером, а бабушка училась в Институте благородных девиц и не было никаких большевиков, угробивших великую страну.

Вера, загляните, пожалуйста, в личные сообщения.

Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.09.2013 07:38:54

У нас в поликлинике лучший хирург через 4 месяца уезжает в Австралию на ПМЖ. Буквально на прошлой неделе получил письмо по электронке семья врачей из ближайшего Подмосковья, тоже намерена уехать из России. Как только буду уверен, что за бугром не пропаду уеду вместе с домочадцами. В России ты перестаешь чувствовать себя Человеком. Ты здесь - быдло, о которые каждый кто перед Конституцией ровнее тебя может вытереть о тебя ноги. А ровнее любой, кто обладает пусть небольшой но властью или более толстым кошельком. У нас Президент окружил себя не профессионалами, а лизоблюдами, которые научились воровать и прогибаться. Госдума действительно стала дурдумой. Тебя "обувают" всюду: в учреждениях, поликлиниках, на выборах, в судах. В этой стране ты ничем и никем не защищен. Не защищена и твоя семья. Оставаясь в этой стране ты сам становишься стервозным, готовым рвать другим глотки.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 20.09.2013 07:54:51

Перед войной Сталин окружил себя такими же лизоблюдами. Что из этого вышло и какую цену народ за подобное раболепие заплатил мы знаем. Кто будет защищать Россию в ее сегодняшнем обличии? На Украине в Житомире провели опрос среди молодежи в 2012 году. Только один из трех готов был в случае необходимости защищать родину. Недавно по "Маяку" тоже провели что-то похожее. Результат честно не помню. Но бросалось в глаза то, что каждый кто готов был воевать, совершенно не понимал о чем говорил. Мотивировал свое решение тем, что защищает прежде всего свою семью. Чтобы враг не надругался над любимыми. Т.е. люди живут понятиями далекими от современности, понятиями 70 летней давности. Кто-то из известных сказал, что в России Родина-Мать превратилась в злую мачеху. А защита Отечества подразумевает защиту чьей - то частной собственности. А те радетели, которые более всего кричат о патриотизме в лице, скажем Н.С.Михалкова втихаря скупают землицу и запасаются брюликами http://news.rambler.ru/21229840/; . Я подобных защищать не намерен, мне проще вывезти своих за рубеж. Война рано или поздно будет. Поводов к тому есть очень много. Я слишком давно борюсь с разными глупостями, но их становится только больше. Отрубаешь одну голову, а вырастают две.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 20.09.2013 08:04:26

Мой хороший знакомый полечился в Израиле (онко) у него там родственники. Говорит, что лечение там хорошее, но жить уехать не хочет.
А про молодежь вы зря. Чтобы заработать просто на жизнь все мои сыновья работают на двух работах безвыходных вообще и у нас в глубинке, и в столицах.
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 08:10:36

Я тоже так думаю, либо меняй свое отношение, закрывай на все глаза, уши, рот, окна и двери, либо руки в ноги и ту-ту....
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 08:51:48

мне проще вывезти своих за рубеж.

Николай, так вроде в этой ветке подавляющее большинство за эмиграцию, я, в том числе. Вопрос у меня такой: у Вас есть рабочий план, следуя которому можно уехать? Вопрос мой не праздный, изучаем семьёй эту тему года два, как раз после того, как ужесточили законодательство о миграцииЧудной Визу H1B получить довольно трудно даже техническому специалисту. В Англии и Европе заработные платы ощутимо ниже в сравнении с Америкой, но и там потенциальных эмигрантов "прижали".

P.S. Рассматриваем англоговорящую страну.

Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 08:57:36

Не по теме: У меня в подъезде такоооое происходит, ужас... Подростки тусят, курят, пьют, семки грызут, такой срач стоит. Каждый раз вхожу в подъезд и впадаю в депрессию: понимаю, что да, до заграниц нам как до луны. А молодого человека стыдно в гости пригласить, т.к. будет он в культурном шоке от такой красоты))

Тоже не по теме. Натали, переезжай к нам в С.Бутово, нам повезло с подъездом (возможно, пока)Голливудская улыбка

Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 20.09.2013 09:05:07

Профессор в университете.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 09:07:25

Понятно. А как проводите свободное время?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 09:08:00

Мой хороший знакомый полечился в Израиле (онко) у него там родственники. Говорит, что лечение там хорошее, но жить уехать не хочет. А про молодежь вы зря. Чтобы заработать просто на жизнь все мои сыновья работают на двух работах безвыходных вообще и у нас в глубинке, и в столицах.

Лариса Александровна, а чем Ваш знакомый мотивирует, что жить в Израиле не хотел бы? У меня друг, чистокровный еврей, лет 20 "талдычит" об эмиграции, даже однажды уже получил визу, но не воспользовался ей. Его многочисленные родственники - там, но одна семья вернулась. Официальная версия: из-за дочери (дочь связалась с дурной компанией и получила условный срок). В общем, мне непонятно, почему всё-таки люди не хотели бы там жить постоянно, а, главное понять слова Зины: в России проще.

И, да, я про молодёжь ничего не говорилаSmile Им, тем, кто всё понимает, правда, очень тяжело.

Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 09:41:21

Сложнее в том случае, если кто-то из семьи против. У меня, например, подруга собралась в Америку с двумя маленькими дочками, там живет ее другая подруга, а муж категорически против. Здесь он менеджер среднего звена, там подхалтурит, тут обернется, вообщем как-то крутится, живут не супер, но в достатке: машина, квартира, Болгария летом. Языка он не знает, и там врядли приспособится, точнее,конечно,пристроится куда-нибудь, но не за такие деньги. Дошло уже практически до развода.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 20.09.2013 09:46:21

Путешествуем много. Хотя сейчас с ребенкиной школой это будет сложнее.
В кино ходим, на выставки, на природу ездим (если погода позволяет), с друзьями тусуемся, книжки читаем. Да так же как и все, наверное.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 09:48:38

Нормально.
А на работу куда планы устроиться?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 20.09.2013 09:59:56

Такое ощущение , что ваша подруга в гости собралась , или подруга ей будет спонсорскую визу оформлять ??? А что бы эмигрировать самостоятельно нужно иметь востребованную профессию , возраст не старше 45 , очень хорошее знание языка и сдать соответствующие экзамены при Посольстве и набрать достаточно баллов, пройти медицинский осмотр в специальных клиниках , иметь на счету определенное количество тысяч долларов и на это уходит год, два , а то и больше ...
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 10:11:25

Да я то это все прекрасно понимаю, но когда есть цель и рассказы о красивой жизни...
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 20.09.2013 10:16:48

чисто психологически - здесь нет размаха для души русской))))
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 10:17:52

Наверное поэтому муж и против. Рассказы о красивой жизни пугают. Mr. Green
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 20.09.2013 10:22:24

нет - здесь сложности не огорчают особо - вроде все терпимо - но как Вере уже ответила - здесь нет размаха для души русской)))) Все очень в рамках - все предопределено и проконтролировано))) С одной стороны можно легко вписаться в бюджет, если работаешь, но с другой стороны такой уровень в России мы имели при условии, что муж имел свободный график - выезжал ночью потаксовать на четыре часа - и все. А здесь он пашет на заводе, с пяти утра до восьми вечера - и никаких вариантов разжиться побольше нету абсолютно - уровень прозрачный и постоянный - это очень непривычно в сорок лет))))))) В России до тебя нет никому дела - и ты сам плывешь и ловишь удачу - и мы наверное к этому стилю уже сильно привыкли)))))
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 10:25:15

Да, Володь, красота ведь сила страшная, но на нее тоже нужно заработать...
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 10:29:25

А подруга в Америке красиво живет кем? В шоу-бизнесе? Красота!!!
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 10:30:24

Вот про эту-то свободу я и говорила.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 10:33:59

Нее...но замуж вышла за американца, ребенка родила.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.09.2013 10:40:58

А просветите меня, плиз... Я по своему национальному признаку гражданство другой страны получить не могу. Выйти замуж за иностранца тоже не могу, я уже замужем. Для фиктивного брака авантюризма не хватит. Где можно получить гражданство, просто купив недвижку? Просто без гражданства, лично для меня все эти разговоры о переезде - пустой звук. Надо же там на довольствие вставать - лечиться, обследоваться, на больничном сидеть, пенсия опять же. А наслаждаться чистыми подъездами без зарубежных государственных социальных благ мне не подходит. Поэтому вопрос к сторонникам отъезда без иностранных родословных. Есть какие то варианты?
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 20.09.2013 10:44:10

Ну это нормально. Круто!
У меня так знакомая уехала, правда со своим ребенком, но когда муж бросил начались серьезные проблемы... Контракт нужно было внимательней читать. Умник
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 10:52:20

А что бы эмигрировать самостоятельно нужно иметь востребованную профессию , возраст не старше 45 , очень хорошее знание языка и сдать соответствующие экзамены при Посольстве и набрать достаточно баллов, пройти медицинский осмотр в специальных клиниках , иметь на счету определенное количество тысяч долларов и на это уходит год, два , а то и больше ...

Абсолютно с Вами согласна. Ремарка: языковой экзамен, мед.осмотр и счёт - условия для въезда в Канаду, Австралию и Н.Зеландию. Америка, Англия или Германия - только спонсорство (приглашение на работу).

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 11:10:07

Ааа, про медосмотр впервые слышу! интересовалась канадой/австралией и вроде даже набирались баллы, но на медосмотре меня зарубят, точняк(
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 11:17:22

Где можно получить гражданство, просто купив недвижку?

1. Испания - 160 тысяч евро; 2. Багамские острова - 500 тыс. долларов; Австрия - 1 млн.евро (или около 0,5 млн. евро инвестировать в промышленность). Это будет не гражданство, а ВНЖ.

Или вариант инвестиций в экономику (безвозвратный взнос в Посольстве) в обмен на ВНЖ: 500 тыс.долларов - США; возможно, Канада (если не прикрыли); 500 тыс.евро в Португалию, Италия; 100 тыс.долларов - Южная Америка.

Как-то так...

Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 11:19:51

Ань, заинтриговала до крайности! что это за нац.признак, из-за которого гражданство другой страны просить нельзя? у нас-то, слава богу, пятый пункт еще не вернули, а на западе спрашивать человека о национальности считается неприличным?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 11:25:56

Огоооооооооооо.....так на эти деньги мы тут.......Ваше здоровье!
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.09.2013 11:37:56

Спасибо! А ВНЖ позволит мне бесплатно лечиться и пенсию по инвалидности?
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 20.09.2013 11:47:09

Добрый вечер! Вот у меня есть ряд знакомых, у которых дети побросали вузы и остались за границей. У нас есть возможность у студентов в каникулы съездить поработать за границу(обслуживание). Вот они едут, а возвращаются далеко не все. И как то устраиваются, легализуются, рассказывают, что за взятки. Не могу сказать, что у меня таких знакомых много-много, но и не мало. Сын мой активно учит английский и мечтает уехать. Я его поддерживаю, надеюсь, что у него получиться. Но он еще молодой, ему надо еще поработать тут.
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 11:47:12

Спасибо! А ВНЖ позволит мне бесплатно лечиться и пенсию по инвалидности?

Совершенно верно. Ограничения лишь в избирательных правах, перемещения (нельзя покидать страну на срок более 6 мес.). Желательно, чтобы кто-то из членов семьи работал (у кого-то это требования, у кого-то пожелания). Любое уголовное преступление, либо неуплата налогов приведёт к немедленной депортации.

Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 20.09.2013 11:54:04

Вот у меня есть ряд знакомых, у которых дети побросали вузы и остались за границей. У нас есть возможность у студентов в каникулы съездить поработать за границу(обслуживание). Вот они едут, а возвращаются далеко не все. И как то устраиваются, легализуются, рассказывают, что за взятки.

Пожалуйста, назовите, хотя бы несколько стран, где такое возможно. Просто мы с мужем ни разу о таком не слышали. Скорее всего, они живут нелегально, просто на родину сообщают, что всё хорошо. Есть, кстати, фильм с Альбертом Филозовым "Вид на жительство" (1972 год), там примерно такая ситуация описана.

Я бы своему сыну такого пути не желала. Поэтому лучше становиться классным специалистом в востребованной отрасли. Наиболее вероятный пусть к успеху.

Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 20.09.2013 11:55:36

Наташ, ты наверное неправильно меня поняла. Я, конечно, не имела в виду то, что моя национальность не позволяет мне просить гражданство другой страны:-) Я имела в виду то, что я не принадлежу к национальности, благодаря которой я могла бы получить иностранное гражданство. Моему знакомому-инвалиду детства дали гражданство Греции, назначили там хорошую пенсию, он практически в социуме. Он уезжал из Армении. У него мать- гречанка, отец-армянин. А у меня, как у Высоцкого в песне. Никаких шансов примазаться к нужной нации.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 12:03:00

Меня лично ничто-ничто не держит)) Другой вопрос - что там мы тоже особо никому не нужны.
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 12:08:39

Понятно,конечно,что лучше у нас в стране уже не будет, ни с медициной, ни с наукой, ни с образованием, ни с чем. - почему, кстати, такой пессимизм?

может и будет лучше, но не сразу)) мы не застанем, по крайней мере, а вот дети наши и внуки - вполне может быть... А может и не быть... Но вероятность того, что мы станем цивилизованным обществом, существует))

fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 20.09.2013 12:29:27

Наташ,привет, нет я не пессимист, а хорошо информированный оптимист)) А если ты за цивилизацию, то кому же ее делать, как ни нам))
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 20.09.2013 12:31:28

простой человек единственное, что может сделать - изменить себя и воспитать своих детей... Но тогда будет еще тошнее видеть окружающую реальность... Вопрос в том - готовы ли вы терпеть, при условии, что пока остальные 140 миллионов подтянутся до Вашего уровня, может пройти лет 100?
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:04:34

Отличная новость, МаринаПривет! Кстати, университет, в котором учится мой сын сотрудничает с четырьмя немецкими унивеситетами)) Проблема в том, что супруг у меня англоговорящий)) Я его уже просила на всякий случай выучить немецкий (у него с этим просто).

Конгресс США (нижняя палата) тоже упрощают въезд IT-специалистов, инженеров, математиков и пр. Квоту хотят увеличить за счёт отмены лотереи гринкарт.

Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 21.09.2013 01:05:27

Если хотите именно гражданство, то надо еще смотреть, разрешает ли страна два гражданства. И готовы ли Вы отказаться от российского.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 01:10:01

Но взятки - никогда не слышала об этом....., даже на намек на взятку грозит опасными последствиями!
Ну мне так говорили мамы уехавших детей. Наверняка я, конечнно, не знаю.Но думаю, что взятки берут везде,только масштабы там другие. Кстати да, некоторые легализируются с помощью фиктивных браков. У одной знакомой мальчик проработал в Англии лет 8. Деньги собирал на учебу. Легализоваться не мог. Попался, его депорьтровали. Но в Минске он уже не мог работать. Сидел пару лет дома, подрабатывая репетиторством по английскому. В конце концов опять уехал фиктивно женившись.
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 01:12:18

Света, вот что загадим, это абсолютно точно. Вспомним истоию: были немецкие поселения на Волге. Они сильно отличались от российских деревень, чистотой и порядком. Хоть при царе, хоть при Сталине. А когда после выселения их дома заняли русские, очень быстро все пришло в запустение и сравнялось с другими. А в Казахстане, говорят, уже через несколько лет появились аккуратненькие домики и сразу было видно, кто где живет. И не важно, кто в это время был у руля: Путин или Брежнев. Что-то с нашим менталитетом не в порядке, похоже.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:13:59

Спасибо за комментарий, который отражает реальную действительность. Уехать преподавать проще (квоты не нужны), но заработная плата значительно ниже, чем у инженеров.

Сын у меня тоже будущий математик, только инженер-математик. Не скажу, чтобы сильно талантливый был, скорее способный (олимпиаду студенческую по математике без подготовки выиграл), но с ленью боремся обоюдно))

Вы на меня не обижайтесь, просто я за трезвый взгляд на вещи))

Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:16:51

Приглашение на работу - это не эмиграция , это контракт с работодателем и не всегда можно получить вид на жительство и гражданство..

Соглашусь с Вами. Немного увлеклась своими мыслямиСмущение Муж пытается получить визу H1B. Однажды "прошляпили", когда его звали в Майкрософт, но на текущей работе пока не было того, что началось позже. Теперь хочет попробовать попытать счастья, но все работодатели, хваля его резюме, спрашивают о спонсорстве.

Да, справедливости ради, всё-таки хочу сказать, что работодатель может подать заявку на ВНЖ для своего работника. Такой шанс существует и немаленький, тем более Америка планирует упростить въезд в страну для специалистов востребованных отраслей. Вашему другу надо в Америке поискать работу, или в далёкой Австралии (там сейчас некоторые наши вузы очень ценятся, и зарплаты "подтянулись" до американских).

Ссылка Оценить 0 0
0

zhanna_a 21.09.2013 01:21:42

Ну мне так говорили мамы уехавших детей. Наверняка я, конечнно, не знаю.Но думаю, что взятки берут везде,только масштабы там другие.

Нет, на государственных работах люди ценят свои места, НИКОГДА не поверю, что берут взятку.
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 01:22:15

У нас гринкарты (правда, у нас они голубые) не очень пользуются спросом, остаются не разобранными. Главное, найти работу. Некоторые фирмы берут даже с английским, но с немецким, конечно, больше шансов. А какая специальность у твоего мужа?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 01:22:39

У нас гринкарты (правда, у нас они голубые) не очень пользуются спросом, остаются не разобранными. Главное, найти работу. Некоторые фирмы берут даже с английским, но с немецким, конечно, больше шансов. А какая специальность у твоего мужа?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:25:35

А здесь он пашет на заводе, с пяти утра до восьми вечера - и никаких вариантов разжиться побольше нету абсолютно - уровень прозрачный и постоянный - это очень непривычно в сорок лет)))))))

Зина, а почему такой график работы странный? Это две смены, что ли? А Илья работает? Он в армию собирается? Говорят, после армии у вас дают сертификат на обучение почти в любом университете. Это правда?

Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 21.09.2013 01:26:21

Еще есть лотырея, в которой американские виды на жительство разыгрывают.
И далеко не во всех странах "ставят на довольствие" в связи с гражданством. И пенсия там - это то, что сам в пенсионный фонд на откладывал.
Реальное благо, которое дает гражданство, это паспорт, возможность путешествовать, не заморачиваясь получением виз.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 21.09.2013 01:30:57

Пока особенно не прижимает, ищу что-нибудь, чтобы чем-то меня "зацепило". Либо чтобы работа интересная, либо контора чем-то примечательна, либо денег много, либо по времени только первая половина дня, чтобы не заморачиваться, кто ребенка из школы будет забирать, либо чтобы на резюме классно выглядело.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 01:32:55

Ну что вы? За что ж обижаться? Пусть у вас все получится.
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 01:32:58

Ну что вы? За что ж обижаться? Пусть у вас все получится.
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 01:34:22

Нет смысла спорить. Наверняка не знаете ни вы, ни я.
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 01:35:14

У нас тоже люди ценят свои гос. места, но это не мешает им брать взятки...
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 21.09.2013 01:47:42

Моя бывшая соседка преподаватель гнесинки вышла замуж (уже давно) за американца и уехала,родила там ребенка и через какое-то время вернулась в пятиэтажку с ребенком и американским мужем,который с пакетиком мусор на помойку носит.Муж между прочим юрист работал в посольстве в Москве и его после женитьбе на русской с госслужбы попросили.Там- тоска,никто никому не нужен и неинтересен,а обсуждать сериалы и рецепты пирогов это не дя меня-ответ моей приятельницы на вопрос почему вернулась.Но это все зависит во многом от самого человека еще одна знакомая уехала с мужем,когда его пригласили туда работать в маленький городок и сходила там с ума от полного отсутствия общения приполном материальном благополучии,с мужем развелась и вернулась.Муж(бывший)привез себе жену с украины из маленького села одинокую маму с ребенком-так она там просто счастлива-драит дом с утра до вечера,готовит,ходит по магазинам не считая каждую копейку так что каждому свое...
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:53:03

А какая специальность у твоего мужа?

Специальность по диплому: "математик", по трудовой: "программист".

Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:55:51

А какая специальность у твоего мужа?

Работает в "Афиша-Рамблер-SUP", есть тут такой IT-холдинг (примерно 1000 сотрудников). Он программист дата-центра. Туда ещё ЖЖ входит))

Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 01:58:33

Нет смысла спорить. Наверняка не знаете ни вы, ни я.

У Жанны муж работал в гос. департаменте. Я бы её словам доверяла.

Ссылка Оценить 0 0
0

elfalsy 21.09.2013 01:58:33

Пять лет назад через финляндию моя знакомая уехала в Швецию с 200 долларами в кармане и сейчас там благополучно получила гражданство,получает пособие,получила квартиру в Стокгольме,лечится РМЖ 4ст.Правда она чеченка и выезжают многие из них в швецию,бельгию своими кривыми путями..
elfalsy
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 02:28:17

В Германии лучше брачный контракт вообще не подписывать. То, что получишь по закону, будет определенно больше. Контракт заключают только в худшую сторону. Правда, если супруг сам сидит на социалке, то да, шиш с маслом получишь. Но после двух лет замужества супруг-иностранец имеет право получить гражданство и тогда может сам рассчитывать на социальное пособие.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 21.09.2013 02:59:02

.. Может я что то и путаю , но они так мечтали там остаться жить ,и предпринимали все усилия ... постоянно что то оформляли ... Не получилось .. Спасибо за привет ...
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 21.09.2013 03:21:24

Мой друг работал в Америке по контракту год.. в начале 90-х, у него был прекрасный английский, потом он переключился на Италию , где и отработал 10 лет ...
А ехать теперь в далекие страны поздно , ему 50 лет,. Я считаю , если появилась цель , то надо уезжать лет так в 25, что бы новую жизнь начать на молодом энтузиазме, когда жизнь полна приключений , когда хочется изведать неизведанное ..
А те кто уезжает лет так в 40-45.. я думаю , что они совершают такой подвиг ради детей , с возрастом всегда сложнее влиться в новую среду..
Удачи вам ...
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 21.09.2013 04:28:00

Да, конечно, если скажут ждем всех, всем дадим все, что захотят, то народ повалил бы одназначно. Да
И это нормально, люди всегда хотят жить лучше. И если, допустим в Канаде американцы смогут жить в разы лучше, чем дома, то и они сдвинутся с насиженных мест, хотя они и так с легкостью переезжают из штата в штат, в отличии от наших людей, могущих прожить всю жизнь в одном городе.
Соответствующие условия... для кого? Думаю. что все подряд там совершенно не нужны. Нужны в первую очередь состоявшиеся люди, профессионалы, которые и в своей стране не на последнем месте. И в Америку едут специалисты высокого уровня со всего мира, за счет чего собственно Америка и лидирует во вмогих областях науки.
Халявы там нет и не будет, инертных людей там и своих хватает.
Можно конечно уехать без профессии и нелегально, но этов основном тупиковый путь.
Проблему конечно можно проще решить 500 тыс. баксов и можно стать американцем.
Народ у нас во многом безразличен ко всему происходящему в стране. Дали себе, на волне получения свобод всего и от всего, своре Ельцина красиво себя обворовать и согласиться быть людьми не первого сорта, позволили принять и принимать законы, защищающие воров их наворованное.
Так, что при всем раскладе все не уедут, могут уехать лучшие, но таких в нашей стране совсем не много, увы. Но если они все уедут, то и оставшимся не позавидуешь вообще, никаких перспектив.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 21.09.2013 04:41:15

Только девочка у меня оказалась настоящая, у нее свои ценности в жизни. Для нее важна семья и Вы будете смеяться, она любит свою страну. Не березки и сосенки, а людей.

Вер, а чем ей люди а Америке не понравились?


Понимаете, у людей разные приоритеты в этой жизни и иногда человеческие отношение важнее любого материального благополучия.

А у меня ровно наоборот - я променяла материальное благополучие на родине на счастливую семейную жизнь и доброжелательных людей вокруг в Америке. И нисколько не жалею.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 21.09.2013 05:11:05

В Америке на медосмотре "зарубят", при СПИДе, сифилисе, наркотической зависимости.
И медосмотр в Америке нужен при получении грин карты и иммиграционных виз.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.09.2013 05:17:11

Да, конечно, если скажут ждем всех, всем дадим все, что захотят, то народ повалил бы одназначно. Да

Это я к тому написал, Володя, что победить Россию можно без единого выстрела и получить все ее природные богатства. А это намного больше понесенных затрат на покупку населенияMr. Green

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 21.09.2013 05:31:53

Понятно Голливудская улыбка
Ну при Ельцине почти получилось, приходили все, кто попало и брали все, кто что хотел. Немного не расчитали с приемником.
А страдает от всех имперских игр простой народ.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 21.09.2013 05:33:27

Я,наверное,не очень внятно выразилась, ей люди, как раз, очень понравились. У нее было несколько критических ситуаций, в которых люди очень помогли. Причем, она рассказывала, что просто подходили к ней, сидящей на скамейке в парке, и спрашивали все ли в порядке? Я имела в виду, что все близкие люди у Юли здесь, в России, а видеться раз в год-два она не готова. То есть, переехав в Штаты, Юля получала бы материальное благополучие, но лишалась бы близких и родных людей рядом. Она выбрала второе. Получается, что Вы выбрали то же самое, только у Вас это было в Америке, а у моей Юли-в России.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 21.09.2013 06:39:58

Вы упорно пытаетесь отстоять свою точку зрения и не можете поверить людям знающим.
Одна знакомая уехала в Америку по приглашению ( как турист),в 90-е.. с целью остаться там.. потом лет 10 не могла приехать родную дочь повидать , а это значит, что работала она нелегально, где придется .. прячась от Закона .. долларов так за 5 в час,, и только ей знать сколько дерьма за эти годы она нахлебалась ,, хотя родственники рассказывали что у нее свой бизнес " массажный салон", не вылезает из ресторанов и прочее .. прочее..и мы верили .. И только пожив в определенной стране , можно рассуждать о жизни в ней ..
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

veryazovs 21.09.2013 06:50:56

до сертификата еще нам очень далеко - он только в следующем месяце начнет иврит учить - это больше полугода, а потом только все шаги. а муж работает да - в две почти смены - чтобы максимум заработать)
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 21.09.2013 07:17:15

Приглашение на работу - это не эмиграция , это контракт с работодателем и не всегда можно получить вид на жительство и гражданство..
Мой друг- программист 10 лет проработал по контракту в Риме , работал на государственную организацию ( что то с атомными станциями ), потом его жена получила визу и уехала к нему, работала няней одного ребенка и домохозяйкой в семье очень обеспеченных итальянцев , были ( и есть) влюблены в Италию .. но так за это время не смогли получить вид на жительство ( очевидно везде свои заморочки), наступил кризис , контракт закончился .. Пришлось вернуться .. так теперь у друга постоянная раздраженность от русской жизни, так что очень много нюансов и в каждой стране они разные ..
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 21.09.2013 07:33:00

Подводя итог дискуссии можно сказать, что при соответствующих за рубежом условиях в России мало бы кто остался, только китайцы, Кавказ и Средняя АзияДля тебя И плевать нам на самую богатую страну мира с ее безразличием к тем, кто эти богатства когда-то защищал, а теперь для кого-то избранного осваивает! История нашу власть ничему не учит!Чудной
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

zhanna_a 21.09.2013 08:04:35

улыбнитесь!!

2011 году я поехала сдавать тест на гражданство, после недолгого ожидания меня пригласили в кабинет, за столом сидит серьезного вида офицер
1 - я должна была ответить на вопросы по анкете
2 - вопросы по истории Америки
3 - написать 3 предложения, которые офицер мне продиктует

Сильно волнуюсь, дрожат руки, язык заплетается, спрашивает по анкете...
Очередной вопрос - Сколько раз я состояла в браке??
Я ему спокойно отвечаю - 12...
У него глаза расширились и он мне повышенном тоне говорит - Что???!!
Я даже не понимаю, что я неправильно ответила, он переспрашивает
вопрос...., я извеняюсь и отвечаю, что второй брак, дальше все было как в тумане, он видел что я сильно волнуюсь, успокаивает меня, задал 7-8 вопросов по истории Америки (обычно задают больше) и легкие 3 предложения, сказал что я прошла тест я поблагодарила и вышла. Он провожал меня с улыбкой....
Он просто мог сказать, когда я неправильно ответила на вопрос - ты не прошла тест.....
Но он сделал вид, что ничего не случилось ....
Ссылка Оценить 0 0
0

zhanna_a 21.09.2013 08:21:52

2001 году - ошиблась Истерический смех
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 21.09.2013 08:26:14

Голливудская улыбка Он просто офигел от такого ответа, а потом расслабился.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 21.09.2013 09:11:29

вот! нет размаха! они мозг устроен, наверное, не он русски - проще жить по правилам. когда ты знаешь, в какой день зарплата, в какой налоги. если тебе назначили на 14.00 - значит на 14.00, а не 'приходите завтра, он уехал'. справка вовремя, химия в срок. какое уж тут поле для экспромтов.
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 21.09.2013 09:20:36

Извините. я с телефона, не уследила за фразой.
Мой мозг устроен не он русски. Smile
DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

citrify 21.09.2013 10:06:27

Тогда, конечно, понятно.
У меня тоже родители в Москве. А муж и ребенок в Америке. Друзья и там, и здесь. И много, где еще. В Москве мало, кто остался.
Тяжело, когда родители далеко. И мама вот сейчас болеетГрустно Поэтому я много времени провожу в Москве.
Конечно, люди из близкого круга, который мы выбираем, они везде хорошие и приятные. А вот случайные люди, с которыми приходится сталкиваться, в среднем в Америке намного приятнее.
У мамы рак желудка
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 10:27:14

Жанна совершенно права. Взятки не берут! Если такое и случается, то как событие из ряда вон выходящее.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

vera_k 21.09.2013 10:32:17

У нас просто практически нет родственников, поэтому мы всегда были очень близки в своей семье. Жизнь была не очень простая, держались и рассчитывали только друг на друга. У нас не очень, наверное, правильное построение семьи, мы с детьми больше друзья, чем родители. Всегда все проблемы решали сообща, ну не знаю, как объяснить. Юля всегда говорила-Зачем мне подружки,у меня мама-подруга, которая никогда не передаст и ни в чем не позавидует. При этом у нее много очень друзей, но она, в основном, их выслушивает, советует, помогает, а сама особо ничем не делится. И Вероника так же. Девчонки с детства знали, что с любой проблемой могут придти домой к нам. И друзей приводили. Да и мы всегда с ними советовались. Поэтому, наверное, Юле невозможно было остаться за океаном. А сейчас, когда не стало Олега, она только об этом и говорила - Как хорошо, что не уехала и была рядом с папой до конца.
Про случайных людей Юля тоже говорила, что они добрее что ли в Америке. Теперь она лелеет мечту свозить нас с Вероникой в Нью-Йорк. Очень хотела, чтобы все поехали, но не случилось, теперь вот, может, втроем получится. Если Вероника устроится на работу и накопим денег, съездим. Уж очень Юльке нравится Нью-Йорк.
"Да спасет тебя любовь моя! Да коснется тебя надежда моя! И если смерть склонится над твоим изголовьем, и больше не будет силы бороться с ней, и только одна, самая маленькая сила останется в сердце – это буду я, и я спасу тебя. Вера11
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 10:50:19

Аня, вопрос с видом на жительство надо изучать основательно по конкретной стране. В Германии и многих других странах ЕС, например, в той же Эстонии, где квартиру можно купить за 1, 5 тыс. евро, покупка квартиры не дает право на вид на жительство, только мультивиза на 90 дней в полгода. Что касается лечения, то должна быть медицинская страховка. Если есть работа, то можно получить государственную страховку, если же работы нет, то то только приватную. А они очень дорогие, например, мы платим по 180 евро в месяц за каждого и это при том, что у нас уже базовый вид страхования ( 10 лет в одной и той же страховой кампании). При этих взносах оплачивают нам только 30% расходов (реально 25-23), остальные 70, благодаря тому, что муж профессор и преподавал в университете, оплачивает специальная бесплатная страховка для гос. служащих. С пенсией по инвалидности у тебя в Германии тоже будут проблемы, т.к. у тебя нет трудового стажа в этой стране.. На социальную помощь тоже не приходится рассчитывать, т.к. ты не гражданка Германии. Так что не все так просто.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 21.09.2013 11:17:00

Марина, то есть при наличии страховки в Германии оплата лечения тоже не полностью, а только 30 процентов? А остальное все за деньги?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

tviggy 21.09.2013 11:35:18

То есть вариантов обосноваться совсем нет?
tviggy
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 11:50:25

Марина, то есть при наличии страховки в Германии оплата лечения тоже не полностью, а только 30 процентов? А остальное все за деньги?

Все зависит от вида страховки. Нам повезло, что большая часть у нас с мужем бесплатная. Примерно, 8% немцев имеют частную страховку, при больших доходах это выгоднее государственной, т.к. государственная рассчитывается в зависимости от зарплаты и при определенной сумме доходов может быть дороже приватной. При государственной страховке часть суммы платит работодатель, часть оплачивается лично. Например, наши родственники платят более 500 евро в месяц за двоиx за приватную стр. Бесплатная страховка только у социальщиков, как и квартира Прыгун. Медикаменты, которые можно купить без рецепта, страxовкой не оплачиваются, или, к примеру, перевязочные материалы (частная страx.) По базовой страxовке оплачивается 3- местная палата, за 2- местную мы доплачивали 30% от суммы. 70%- часть оплатила нам все. В общем, раcчет довольно сложный. Мое лечение: диагностирование, 3 операции, XТ, ЛТ и герцептин обошлись в 110 тыс. евро. Лично заплатили около 6. Социальщикам, конечно, все это бесплатно.

Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 21.09.2013 12:00:53

Ок. Спасибо! Буду изучать.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 21.09.2013 12:17:11

А как он работал на гос.организацию без внж? вы что-то путаете, такого быть не может. наверное, контракт расторгли и внж, соответственно, не продлили. Передайте другу привет, я тоже люблю много лет уже Италию и страдаю здесь)
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 12:18:18

США, Англия. Это абсолютно точно. Они приезжали к родителям и уезжали обратно. Классным специалистом в 25 лет вряд ли станешь. Мне так кажется. А многие, да, живут и работают нелегально, поэтому приехать не могут, но возвращаться не хотят. Да и вначале им почти всем было тяжело, тосковали по родным и все равно там остаются. А некоторые не смогли там жить, поработали 2 месяца и вернулись.

Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

miledi 21.09.2013 12:44:49

Классным специалистом в 25 лет вряд ли станешь.

Согласна, в 25 лет не станешь, но в 30 можно начинать делать попытки, имея за плечами опыт работы по востребованной специальности. Либо, как вариант, уехать учиться в США или Англию. Тогда после бакалавриата дают визу на год для поиска спонсора, после магистратуры дают визу тоже на год, но более лояльную, а имея PhD (аналог нашего кандидату наук) можно устраиваться на работу, не подавая пакет документов на квоту. Дополнительным плюсом к PhD является ускоренное получение гражданства. Естественно, речь идёт не о кандидате педагогических или экономических и др. наук. В отличии от нашего, их государства более избирательны, и хотят видеть у себя работников полезных, которые будут платить высокие налоги (получая высокие зарплаты).

Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 21.09.2013 12:53:29

Вера, в Германии оформляют теперь документы для инженеров разных специальностей за 48 часов, а раньше эта процедура длилась 6 месяцев. Главное, найти фирму, которая заинтересована в этом специалисте, им теперь даже не надо доказывать, что они искали гражданина Германии на это место, но не нашли.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

zhanna_a 21.09.2013 12:57:23

Вот у меня есть ряд знакомых, у которых дети побросали вузы и остались за границей. У нас есть возможность у студентов в каникулы съездить поработать за границу(обслуживание). Вот они едут, а возвращаются далеко не все. И как то устраиваются, легализуются, рассказывают, что за взятки.

Лекализируются только, сделав фиктивный брак или женятся (выходят замуж) за американца, фиктивные браки не всегда проходят удачно, могут обмануть или интервью по получении временной гринкарты пройдет неудачно!
Если поймают, что брак фиктивный - депортация!
Но взятки - никогда не слышала об этом....., даже на намек на взятку грозит опасными последствиями! В основном эти студенты продлевают визу или живут нелегально, работают за мизерную зарплату
Ссылка Оценить 0 0
0

godia52 21.09.2013 12:58:53

Ну вы имеете ввиду талантливых людей. А их мало. У нас уезжают дети 20-21 год. С хорошим знанием языка, как правило. И работают они на неквалифицированных работах естественно. Вот пример. У моей соседки сын-одаренная личность: математи-теоретик. Закончил аспирантуру в Москве. Вернулся в Минск. Предложили работу за 300 дол. Преподавать. По интернету нашел себе работу в университете в небольшом городке в США. Читает лекции. Но он неординарная личность. И было ему вначале очень тяжело.
Годя
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 22.09.2013 01:00:48

Вы не представляете себе, что теряет здесь чиновник, попавшийся на получении взятки: работу, медицинскую пожизненную страховку, очень высокую пенсию. Вот и прикиньте, какую взятку надо дать, чтобы он всем этим рискнул.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 22.09.2013 01:01:01

Да, я это буду учитывать в первую очередь, т.к. терять российское гражданство в мои планы не входит.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 22.09.2013 01:03:45

+1000!
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 22.09.2013 02:22:48

Вы пишете .. "Германия двойного гражданства не разрешает .."
А второе гражданство иметь разрешено ??? ( дойное и второе - это разные понятия ) .
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

lutik 22.09.2013 04:43:22

Вспомнился пост Альбины, что там мы никому не нужны, можно подумать,что мы здесь, на нашей родине(надо, наверное, с большой буквы, как в школе учили..)нужны кому-то, кроме себя и своей семьи. Как мне кажется, и здесь, и там, спасение утопающих, дело рук самим утопающих. Единственное с чем согласна-это "легкие'' деньги, которые получить, заработать,ну вообщем,как угодно, можно только в России, и никому не докладываться откуда, чего и как.
И жить торопится, И чувствовать спешит... lutik
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 22.09.2013 04:52:31

Tviggi, я, похоже, неправильно поняла вопрос. У нас 30%, т.к. остальные 70 бесплптно, как госслужащему.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 22.09.2013 05:03:19

Было разрешено, по-моему, до 2006 года еврейской эмиграции. Сейчас - нет. Есть исключения для тех стран, выход из гражданства которых невозможен. Что за страны - понятия не имею. Или если выход из гражданства связан с большими материальными потерями. Пенсия, к примеру, к таким не относится. Сейчас идет кампания по лишению второго гражданства у турок. Они должны выбрать одно из двух.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 22.09.2013 05:21:06

У Германии существует соглашение о двойном гражданстве со странами ЕС. Т.е. мой муж может получить паспорт, напрмер, Франции,. Только, зачем? А у России такое соглашение с Таджикистаном и с Туркменией. Но она разрешает получить второй паспорт, только как бы его не признает. Это, например, касается прохождения службы в армии. Молодой человек с российским гражданством и имеющий немецкий паспорт, должен служить в российской армии, независимо от того, служил или не служил он в Германии.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 22.09.2013 06:46:54

Аня, в италии если есть внж то лечение бесплатное.....почти(говорю про онкологию). Почти - значит что за прием у ведущих спец. надо платить если хочешь быстро попасть, если нет денег то приходится ждать по несколько месяцев.Пенсия по инвалидности тоже платиться, если инвалидность признали.Только вот пенсия копеечная. В италии пенсия 280 евро при инвалидности 100%( 1 группа по русски).
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 22.09.2013 07:29:33

В дополнение : так еще и могут срок дать , смотря в какой стране.. А в Китае и того лучше - расстрел !!!
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

nura 22.09.2013 07:52:59

..... Сейчас разве брать перестали ? ?? Читаю в прессе про Сердюкова и Васильеву .. или пресса врет .. что там на миллиарды набрано ?? И все на свободе .. Так Васильева еще по бутикам ходит ( была статья в КП ), и покупает платья по 100 т.р. а пенсия в стране начинается с 5.500 с копейками ..
Вот в Норвегии народ хочет получать процент от добычи нефти ..На Фиджи каждый житель страны имеет денюжку дополнительную от природных богатств .. И только капиталы от русской нефти оседают в частных карманах и идут на поддержку футбольных клубов Англии ...
NA
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 22.09.2013 10:31:44

Да, легкие деньги, как уж они привлекательны, и неважно что ты из себя представляет, кто этих денег лишился, какой пример подается при этом собственным же детям.
я уехала 20 лет назад, и могу сказать, что да, это того стоило. В чужой стране всегда трудно - новая ментальность, языковой барьер, быт, материальные проблемы, но, есть одно большое но - чувствуешь себя гражданином, и чувствуешь себя защищенным, если ты готов трудиться, то по труду и воздастся, будешь учиться- будешь специалистом и работать за неплохие деньги. То есть все на своих местах. В 40 лет уезжать это очень сложно, но на мой взгляд стоит ради детей, которые вырастут уже местными в нормальной стране и с нормальными человеческими принципами и правилами. И неважно какая это будет страна - Германия, Канада, Америка, Швеция, Израиль .
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 22.09.2013 10:42:28

Мариночка, привет и спасибо за конкретную информацию. Я хорошо понимаю, что "встать на полное довольствие" дело нелегкое. Вообще, мой интерес к двойному гражданству и переезду на сегодняшний день достаточно досужий. Быть в курсе ситуации считаю полезным, люблю понимать возможность и условия маневра:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 22.09.2013 10:56:33

Кажется, я еще никогда так реально не ощущала, как страшно...
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 22.09.2013 10:58:05

Не:-) Америка слишком далеко. Что касается пенсии. Меня интересует именно пенсия по инвалидности, а с этим вообще большая проблема. Наш корпоративный пенсфонд и страховая компания предлагает сейчас продукты, которые могли бы меня заинтересовать. Но чего то пока я не созрела:-) Хоть они свои активы страхуют и хранят по мировым стандартам, все таки как то стремно.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

lital35 22.09.2013 11:15:44

Да страшно, в огромной России люди пачками пропадают, и никому нет дела, а мы живем с противогазами на всех членов семьи, с угрозами обстрелов, с бомбоубежищами и это не так страшно, потому что такие элементарные вещи как плачущий ребенок на улице или упавший прохожий не останутся без внимания. Чувствуешь себя принадлежащим стране, потому что за троих мертвых уже похищенных солдатиков выпускают целый автобус террористов, только для того чтобы наши мальчики были похоронены на своей земле по своим законам и мать могла придти на могилу. А Путин к задыхающимся под водой мальчикам Курска не подпускал ни одно судно, а потом сказал- а что лодка - она утонула(((( весь мир смотрел неделю не отрываясь эту трагедию. Да, страшно, и бедные те люди которые этого не понимают, бедные их дети прежде всего. А когда грянет беда, такая как онкологическое заболевание, то жалеют что медицинское обслуживание плохое, а так жили бы не тужили. Но ведь все это звенья одной к сожалению цепи
Ссылка Оценить 0 0
0

qvan 22.09.2013 11:58:12

Владимир, с каждым Вашим словом согласен. Спасибо за пост.
qvan
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 22.09.2013 12:56:06

Анечка, Германия двойного гражданства не разрешает. Поэтому у меня до сих пор российское, у меня бессрочный внж, можно сказать, пока условно бессрочный, т. к. в случае смерти супруга мне дается год на раздумья, либо я беру гражданство Германии, либо возвращаюсь в Россию. Через год с небольшим будет 15 лет, как я живу здесь и тогда мой условный бессрочный вмж станет безусловным, т.е. я буду иметь право жить в Германии без гражданства при любых обстоятельствах. Отказ же от российского гражданства значительно усложняет мои поездки в Россию, ну и, конечно, я теряю в этом случае пенсию, хотя она, конечно, копеечная.
Похоже, что Германию тебе надо вычеркивать из твоего списка.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 23.09.2013 03:00:14

Поняла. Германию вычеркиваем)).
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 23.09.2013 03:09:12

Инна, привет! Похоже, Италию тоже из списка вычеркиваем. С лечением у нас практически также, а пенсия у меня при 2 группе 380 евро. И все таки, для общего развития - как получить итальянский ВНЖ?
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 23.09.2013 09:23:11

Ань, я не думаю что с лечением в россии также! я например кт, мрт и сцинтиграфию делаю всегда бесплатно, жду максимум неделю. в россии не знаю делают ли это бесплатно и сколько надо ждать. маркеры там всякие и анализы крови , и всякие дохтора типа глазного, лор, и все прочие тоже бесплатно и очередь неделя- 2 недели ожидания.если же хочешь пообщаться напрямую с зав. онкодиспансера или зав. отделением то платить надо но это дает преимущества в качестве безочередных операций(если надо) или безочередных химий и так далее. поэтому я раз в 3 месяца хожу общаться с дяденькой заведующим диспансером)))пенсия у меня такая маленькая потому что я не работала в италии, налогов не платила. те инвалиды кто работал раннее получают свою пенсию за выработанный стаж + эти 280 евриков.ну или получают пенсию минимальную( кто не работал никогда а возраст имеют пенсионный)+ все эти же 280 евро. ВНЖ получить просто - выйти замуж за итальянца! ну или родить от него.....или устроиться на работу, хотя это маловероятно так ка в стране кризис полный.Или самый простой(как делают все тунизинцы, а сейчас и сирийцы)-приплыть на лодке к Лампедузе! тут вас и встретят и покушать дадут и разместят на первое время и ПМЖ выдадут как беженцу.
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 23.09.2013 11:38:39

Инна, я имела в виду, что У МЕНЯ с лечением почти также. Мне пока везет. В целом, конечно, далеко не также, а гораздо хуже, особенно в др. городах. Я просто сравниваю свои нынешние условия и условия зарубежом, причем в том случае, если я не буду работать. Пока получается, что инвестировать имеющиеся активы в покупку ВНЖ (в тех странах, где это возможно) для меня менее выгодно, чем остаться с ними в России. Придется, в крайнем случае, прикинуться глухонемой неграмотной сирийкой и отправиться в плавание:-)
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

supercucciolo 24.09.2013 12:06:31

давай! у моей подруги муж моряк. ежели что, попрошу его маршрут разработать и карты морские подкинуть!Истерический смех
supercucciolo
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 24.09.2013 12:41:59

Заметано! У меня бывший муж тоже был моряком (сейчас гаишник). Но он только до Турции ходил(((
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.09.2013 07:37:53

Страна вся разобрана и нами в том числе, всем рыжий по ваучеру вручил. Mad
Делить особо нечего. Воровство бюджетных денег конечно есть, но это совсем другое.
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.09.2013 07:49:54

Да, Юля все верно сказано. Совершенно верно, ВСЕ звенья одной цепи... Не остановили бы всем миром ракетный обстрел Сирии и не известно, что было бы сейчас в этом регионе, в целом в мире.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Леоненков Роман Викторович

Онкоуролог

Задать вопрос

Личные истории

  • nastusha101
    29.03.2017 14:11:49

    Sveta_iv84 по поводу lenlen

    Света, в Вашем посте отключены комментарии?
    С lenlen я общалась позавчера по смс. Пьет назначенны...

  • sveta_iv84
    29.03.2017 11:40:42

    Где Елена lenlen?

    Добрый день, всем.
    Я каждый день читаю вас и заочно со всеми знакома, давно не заходила lenlen , мо...

  • personawoman
    28.03.2017 21:48:26

    Соберись и борись

    Ежегодно в России с диагнозом «онкология» сталкивается более 500 тысяч человек.
    Люди в таких...

Перейти в блог
@Mail.ru .
Array ( [REDIRECT_STATUS] => 200 [REMOTE_USER] => [HTTP_HOST] => www.oncoforum.ru [HTTP_X_REAL_IP] => 54.161.217.24 [HTTP_X_FORWARDED_FOR] => 54.161.217.24 [HTTP_CONNECTION] => close [HTTP_ACCEPT_ENCODING] => x-gzip, gzip, deflate [HTTP_USER_AGENT] => CCBot/2.0 (http://commoncrawl.org/faq/) [HTTP_ACCEPT] => text/html,application/xhtml+xml,application/xml;q=0.9,*/*;q=0.8 [PATH] => /sbin:/usr/sbin:/bin:/usr/bin [SERVER_SIGNATURE] =>
Apache Server at www.oncoforum.ru Port 80
[SERVER_SOFTWARE] => Apache [SERVER_NAME] => www.oncoforum.ru [SERVER_ADDR] => 127.0.0.1 [SERVER_PORT] => 80 [REMOTE_ADDR] => 54.161.217.24 [DOCUMENT_ROOT] => /var/www/html/oncoforum.ru [SERVER_ADMIN] => root@localhost [SCRIPT_FILENAME] => /var/www/html/oncoforum.ru/bitrix/urlrewrite.php [REMOTE_PORT] => 63101 [REDIRECT_URL] => /blog/posts/lutik/gde-rodilsya-tam-i-prigodilsya13/ [GATEWAY_INTERFACE] => CGI/1.1 [SERVER_PROTOCOL] => HTTP/1.0 [REQUEST_METHOD] => GET [QUERY_STRING] => [REQUEST_URI] => /blog/posts/lutik/gde-rodilsya-tam-i-prigodilsya13/ [SCRIPT_NAME] => /bitrix/urlrewrite.php [PHP_SELF] => /bitrix/urlrewrite.php [REQUEST_TIME] => 1490793720 [REAL_FILE_PATH] => /blog/index.php )