Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lvenok

Лейкоциты, где вы?

lvenok
Сдали кровь в среду еще, все грустно:
лейкоциты 1,6 (неделю назад было 1,2)
нейтрофилы 0,3
тромбоциты 133, формула вся поехала, СОЭ вдруг до 40 подскочило
гемоглобин только в норме и биохимия пока нормальная
Мне кажется, что тогда неделю назад было не максимальное падение, т.к. все было ок, кроме лейкоцитов, а теперь все полетело. Может были еще более низкие показатели, а вот только теперь начнется восстановление.
С учетом того, что химия идет 3 дня, рассчитать точно, когда все упадет сложно. Вчера был 16 день с первой капельницы и 13 с последней, так что может и не так все страшно.
Но, на химию по сроку не попадаем, а это не есть хорошо.

А еще мама вдруг сказала, что больше такого не выдержит.
Что было очень плохо.
Не знаю, что делать. Это ведь только первый курс был...

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (32)

elena_k 13.08.2011 08:31:30

Аня, настраивайте маму! Я свою тоже пытаюсь убедить, что вторая линия - это путь к более длительной ремиссии. Но у нас и ремиссии то никакой не было - узел ведь остался, сейчас к нему еще два добавились. Но, моя мама чувствует себя хорошо, и не хочется ей больше "химичиться" и терять волосы - только два месяца назад она сняла парик. А скоро и нам предстоит химия, буквально через неделю - другую, схема DHAP, вроде бы без мабтеры. Она в глубочайшей депрессии, потому что схема достаточно тяжелая, как и у вас, тоже около полутора суток непрерывных капельниц. Привожу ей в пример вашу маму, уговариваю... но она всё равно боится. Вам желаю сил преодолеть эту химию и длительной ремиссии.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

tatiana7591 14.08.2011 08:15:40

Девочки!По делу ничего сказать не могу,хочу только пожелать ЗДОРОВЬЯ и сил вам и вашим мамам.
Танюша
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 15.08.2011 04:26:36

Спасибо!

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 15.08.2011 04:47:15

Лена, здравствуйте!

Да, я стараюсь и она сказала, что будет бороться, пока силы есть. Но, страшно за нее и жалко безумно Грустно Но, если не лечиться, то исход ясен... А так, шансы то есть, хоть какие-то. Надо стараться.

Моя мама тоже в тоске, что ДО лечения она чувствовала себя хорошо, даже мыслей плохих не было. А тут раз - и прибило, да так, что сил нет жить, не то что лечиться. Три недели прошло, она только-только стала оживать.

Но, говорят, что у всех все индивидуально, что даже второй курс может быть не таким страшным, как первый. Посмотрим.

Еще подключичку ставить будут. Тоже мучение очередное. Да еще и не факт, что поможет это нам.

Старайтесь тоже не сдаваться. Может у вас все лучше пройдет.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 15.08.2011 05:20:10

А нам предлагают другую схему, про которую ничего не могу найти в интернете. Называется VIGIPP, порекомендовала химиотерапевт в РОНЦе. Что туда входит - не пойму, но врач почему-то сомневается на счет ранее предложенной DHAP, а именно на счет платины, в новой схеме ее нет... Предлагают капаться в Подольске, учитывая, что мы живем на севере Подмосковья, а Подольск - южное направление, не представляю, как добираться домой после химии, своей машины нет. И еще сегодня предложили высокодозку с трансплантацией. Я сама выпрашивала у доктора именно это, а теперь, когда он согласен - я боюсь, выдержит ли мама.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 15.08.2011 06:49:06

Наша практика показывает, что сразу после капельницы как раз еще не плохо, т.к. держит лошадиная доза гормонов и противорвотных, а вот накрывает уже дома.

Мне казалось, что трансплантацию делают на фоне ремиссии только

и схемы DHAP или ICE делают как раз для достижения ремиссии, а уж потом пересадка

хотя, может и есть другие варианты

нам она не светит, поэтому даже не интересуюсь особо

да и после такой обычной химии говорить о высокодозке даже как-то уже страшно

хотя, опять же, индивидуально все

в моих предыдущих постах мне рассказывали блоговцы про положительные примеры переносимости пересадки возрастными пациентами

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 15.08.2011 09:53:25

да, действительно, про такую схему ничего не найти, даже запрос такой скидывает, считая за опечатку
а точно так пишется?
врач не сказала, что туда входит, почему ее рекомендует?
а в Москве химию делать не выходит? мне как-то кажется, что в столице больше знаний у врачей, опыта и квалификации. Хотя, главное схему получить правильную, а где ее лить - уже не столь важно.
если мнения врачей расходятся, так может еще куда на консультацию сходить? в Москве ведь много вариантов, больше чем у нас в Питере.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 16.08.2011 04:56:52

Я заметила, что во второй линии могут быть препараты, которые напрямую не предназначены для лимфом.

Гемзар капали одной нашей знакомой при Ходж. лимфоме

А почему по квоте не дадут такую схему, если ее врач прописал?

Разве имеют право?

Вот у нас в больнице два варинта капать химию - по квоте и по какой-то программе. Так вот по квоте дают нормальную схему и лекартсва, а по той программе такого лечения не было бы, как врач сказала. Для меня это дико, но мы пока по квоте проходим. Наша врач оформляет документы для какой-то внутренней комиссии, на ней утверждают необоходимость нашего лечения и получения высокотехнологичной мед. помощи и с этим заключением едем за квотой.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 16.08.2011 04:58:44

мы такое видели и в профильной больнице, так что все зависит от врачей и сестер
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 16.08.2011 05:21:59

На счет новой схемы наш гематолог из МОНИКИ(у нас два лечащих - в РОНЦ и в МОНИКИ) говорит, что предложеннуя в РОНЦе схему в Подольске не практикуют, поэтому если мы хотим новую схему, то можем ее делать по месту жительства и за свой счет, ну, или в РОНЦе, тоже за деньги. Поэтому выбрали относительно бесплатный вариант DHAP, хотя там тоже одно лекарство придется самим покупать. Аня, как мама себя чувствует?
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 16.08.2011 09:45:26

Скорее всего, я ошиблась в написании. Туда входят навельбин, гемзар, натулан, преднизолон. Очень странная схема, потому что тот же гемзар применяется при раке легкого, и в инструкции про лимфомы ничего не сказано. Но, гематолог наш сказал, что он хорошо действует и на лимфомы тоже. Все лекарства недешевые - навельбин что-то около 20000 р, - еще не уточняла, гемзар на 1 курс около 10000 р. стоит. Бесплатно их, скорее всего не выпишут. И по действию эта схема похожа на DHAP, только она легче - все в один день, натулан в таблетках. Так что придется нам капать DHAP, а на эту новую схему нам квоту не дадут, наверняка. На счет высокодозки, нам доктор так и объяснил - сначала достигаем ремиссии обычной химией, потом высокодозка с трансплантацией.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 16.08.2011 09:52:29

Кстати, в РОНЦе нам предлагают только трансплантацию, а обычную химию отправляют тоже делать в Подольск, или Королев. И то и другое далековато, но других вариантов нет. Хотя, доктор наш говорит, что там вполне прилично, специалисты все квалифицированные. В том же МОНИКИ мама сама была свидетелем, когда лежала на лучевой, как людям делали химию, забыв предварительно ввести противорвотное... Так что лучше уж в специализированное отделение. Ждем теперь очереди.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 17.08.2011 05:24:54

Кровь в норму пришла и маме легче стало, хорошо!
Анна, за одно узнайте и на счет повышенных тромбоцитов у доктора, что пропить или уже принимаете что-нибудь?
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 17.08.2011 09:32:55

Мама только три дня как стала в себя приходить, температура стала нормальной, хоть какие-то жизненные силы появились. Но, сильная слабость, быстро устает. Думаю, на такой химии это "нормально".

Сдали сегодня кровь. За неделю лейкоциты восстановилиь до 4,14, нейтрофилы в норме, гемоглобин в норме. НО, тромбоциты вдру резко подскочиили - 509 при норме 320 (а до этого были ниже нормы). СОЭ по прежнему 40.

Завтра буду звонить врачу, говорить про второй курс. Ох...

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 17.08.2011 09:50:26

Слава Богу, вашей маме получше! А СОЭ повышена скорее всего от "химии", у моей мамы по крайней мере так было, и после лучевой тоже. А уж когда новые узлы появились, то и СОЭ подскачила до 57. Но вообще наши гематологи лечащие особо не смотрят на этот показатель, их больше интересует, чтобы нейтрофилы были в норме.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 18.08.2011 06:36:18

Мы ждем, пока в Подольском гематологическом отделение место освободится, прохоже, там большая очередь. Будем делать DHAP. А у вас когда второй курс ожидается?
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 18.08.2011 07:10:18

Мы должны были лечь еще в четверг, но тоже нет мест. Ждем, может врач поможет в этом деле.

На следующей неделе надо обязательно прохимичится, т.к. и так уже перерыв 28 дней будет, а не 21.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 18.08.2011 11:21:57

Про тромбоциты врач пока сказала - не страшно. Ничего не назначила.

Сказала еще: "я же вас предупреждала когда-то, что у наших пациентов очень часто происходит тромбоэмболия" ...

Нам только вот еще этого не хватало...

Скоро химию начнем лить, упадут опять.

А для "густой крови" кроме гепарина лично я ничего не знаю.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 18.08.2011 11:44:03

да, наверное СОЭ от химии

а у нас до лечения даже при наличии 4 очагов активных кровь была в полной норме и СОЭ было 5!

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 18.08.2011 11:46:13

Лена, как у вас дела? Определились с лечением (какое, где)?

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 19.08.2011 10:29:45

У нас сегодня очередь подошла, так что в понедельник велели в 8.00 быть на месте, причем натощак, вероятно, сразу возьмут кровь на анализ. Настроение у мамы такое упадническое, про трансплантацию уже даже слушать не хочет, боится не выдержать эту химию. Так тяжело ее настраивать на лечение.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 20.08.2011 07:42:54

Мы тоже в понедельник ложимся. В первый день у нас всегда только оформление, даже рано утром ехать нет смысла. "Работа" начнется только со вторника.
Надо держаться. Надо стараться. Мы тоже боимся. Но, ведь нет других вариантов, просто нет.
Лена, у всех все индивидуально. Может у Вашей мамы все не плохо пройдет. Надо верить.
А про трансплантацию поговорите тогда, когда ремиссия придет и трудный этап будет позади, тогда все будет иначе. А Вы пока просто информацию собирайте, консультируйтесь, чтобы подготовиться.
Удачи Вам с мамой! Помощи Божей!

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 23.08.2011 10:16:54

Аня, спасибо за поддержку! У мамы первый день госпитализации прошел в пустую, на анализы не успела из-за перебоя в электричках. Так что только сегодня возьмут кровь, а завтра наверное начнут химию. Условия, конечно, не санаторные, на две палаты один туалет, так что придется приспосабливаться.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 23.08.2011 12:51:53

Мама вчера первый день тоже просто так провалялась до самого вечера. Только оформилась и все. Врача нам никак не могли выделить, то один, то другой, сегодня уже третий.

Сегодня сдали кровь и сделали ЭКГ, потом будут лить Мабтеру.

Тут вообще два туалета на все отделение! Так что у вас просто царские условия Истерический смех

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 25.08.2011 11:48:29

Лена, как ваши дела?
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 29.08.2011 08:03:05

Сочувствую Грустно(( А сколько дней капают в общем и целом? Капельницы сколько длятся?
Мы в этот раз тоже не ахти как прошли 2 курс. Расскажу потом подробнее. Мы уже неделю там валяемся, пока не выписали.
В первый раз помимо противорвотных в капельницы, нам выдали таблетки Эменд и Эметрон. С ними все было ок. В этот раз банально зажали, сказав, что не надо, если что, укол сделаем. В итоге тошнило, пришлось колоть.
А эти два препарата советую, хорошо помогли.
С карбоплатини тоже сильно болела голова. Помог Пенталгин.
Нет лекарств... Ужасно. Чудовищная страна.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 29.08.2011 12:58:23

Ох.. Дела наши, мягко сказать были не очень. На второй день госпитализации взяли кровь на анализ, предупредили, что лекарств нет (бесплатных), но за плату лекарства могут заказать, но будут они только через два дня. Согласились за деньги. Но на следующий день поставили катетер, в руку, и начали капать.

Вводили все - физраствор, глюкозу, дексаметазон, латран. Потом платину - и начался ужас. Рвота, голова болела и кружилась. Очень жаль, что я не могла к ней приехать - на мне двое детей малолетних и бабушка парализованная. Ко всему прочему маму заставили контролировать количество выпитого - выделенного. После платины был цитозар, опять целый день рвало, три дня в общей сложности ничего не ела.

Вот только сегодня, на шестой день она чувствует себя относительно нормально, по телефону долго со мной разговаривала, говорит, вроде бы узел стал помягче... А впереди еще падение крови. Вобщем, DHAP оказался довольно- таки тяжелым, не помогла даже лошадиная доза латрана.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 30.08.2011 09:38:09

Нам капать положено 4 дня, но в отделении нет какого-то там прибора для того, чтобы капать непрерывно, поэтому ночами не капали, к тому же из-за рвоты ставили несколько лишних капельниц, поэтому растянулось все на 5 дней.

Медсестер не хватает на отделение - их две на 30 коек, поэтому маме иногда менял капельницу мужчина из соседней палаты. Кнопки для вызова медсестры тоже нет. Мужчина этот через два дня скончался, так и не получив помощи реаниматологов, или хотя бы дежурного врача, он задыхался всю ночь и наконец-то объявившийся доктор решил оставить дяденьку в общей палате.

Соседка у мамы тоже начала 1 курс DHAP, но при этом бегала постоянно курить и в магазин. Моя же сегодня еле доехала до дома, вся никакая, похудевшая, осунувшаяся... Я просто удивляюсь, насколько разное действие у одной и той же схемы.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 31.08.2011 06:26:14

у нас днем сестры переставляют, только к ним ходить надо, им некогда всех, правда к тяжелым они приходят в палату

а на вечер и ночь остаются дежурные медбратья (их там трое и все мужчины)

но, лучше бы их не было...

в этот раз была ситуация за гранью добра и зла - ставил капельницу и не увидел, что в системе воздух... огромный пузырь

мама заметила, сказала ему, он пузырь спустил, стал опять ставить - а там следующий пузырь - он опять не видит

хорошо, что мама была в состоянии ситуацию отследить, хоть и было уже 12 вечера

а если бы не увидела, то чтобы уже с нами было?

и ведь не пожалуешься, свиделетей нет, ничего не случилось (Слава Богу)

я когда узнала, от ужаса оцепенела...

вот как так можно, а? зачем идти в медицину, если тебе на все так наплевать? шел бы бухгалтером или еще кем-то, там от ошибок хоть жизнь человеческая не зависит...

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 31.08.2011 09:09:30

У нас 2 лекарства из 5 капаются 36 часов (а по факту 48...) никаких специальных приборов нет и впомине. Капельница настраивается на медленное введение, так мама и спит с ней. А иногда так получалось, что приходилось ночью вставать, искать медбрата, переставлять мешок. Тогда не спит, а лежит и караулит, чтобы не упустить.

Все по-разному переносят одни и те же схемы. Я сама поражаюсь, когда вижу в коридорах бодро вышагивающих с капельнимцами не очень молодых пациентов и мне кажется, что только мы тихо ползем по стеночке...

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

svetlana 31.08.2011 11:33:45

А эти приборы -инфузоматы всё равно ничего не меняют, также надо переставлять капельницы. Ночью промывка расписана также как и днём через 2-3 часа. На этом приборе только устанавливается скорость и время, когда капельница заканчивается, он пищит и надо быстро переставить другую. Я с дочкой ночевала в больнице 3-4 дня, она этот прибор не слышала ночью, капельницы переставляют родители, мед.сёстры только показывают как это сделать один раз, им физически не переставить всем капающимся, они только готовят растворы.
Светлана Егорова
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 12:42:28

Лена, как Ваша мама? Как самочувствие?
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Клиника факультетской хирургии им. Н.Н. Бурденко

В течение года в отделении проходят обследование и лечение более 1300 человек. Ежегодно сотрудники выполняют свыше 1500 оперативных вмешательств. Профессора,...

Вопросы онкологам

Петров Андрей Витальевич

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .