Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
lvenok

Второй курс химии пройден.

lvenok
Мы прошли 2-й курс химии. Уф... В этот раз было также тяжко, долго, 5 дней вместо 4, из которых 2 попали на субботу и воскресенье.
Сразу сдало сердце, тахикардия. Чуть пройтись по коридору - скачет как безумное. Ноги дрожат, подкашиваются. усталось сильная. Предлагали прокапать панангин с рибоксином, но мама отказалсь, т.к. после 5 дней под капельницей при слове "прокапать" ее била крупная дрожь... Едим панангин в таблетках и предуктал.
Самочувствие пока терпимое, много лучше, чем после первой химии.

Дали в этот раз дикарбамин для защиты костного мозга. Но, только на 7 дней, а сказали пить все время, пришлось покупать. Посмотрим, какой эффект будет, вдруг и правда поможет.
На 6 день клинич. кровь была еще в норме. Но, скакнули АЛТ и АСТ где-то до 70. Пьем гептрал.

Кстати, из-за повышенных АЛТ, АСТ врач запретила есть все красное - свеклу, ягоды, красные яблоки... Какая связь, никто не знает?

С портом в это раз не вышло. Сначала не было хирургов, поэтому поставили подключичку. Больно было. Чтобы там не говорили врачи. Потом хирург нашелся, велели ставить порт. И это на 2-й день после капельниц! Несмотря на температуру, пусть не высокую и сердце. Еле отбились, почти со скандалом. Будем ставить перед 3-м курсом.

В это раз у нас поменялся врач. Новая оридинатор и ее куратор.
Стали пересматривать лечение, снизили дозу одного из препаратов и отменили препарат для костей. Удивились, что нам его налили в первый раз, т.к. не было собрано доказательств поражения костей.
Словно мы сами это себе назначили...
Ведь на том же отделении капались, у того же заведующего. В этот раз кости не проверяли, только тогда, 2 года назад поражение было доказано.
В итоге 2 года назад не капали для костей ничего, в этот раз на первый курс дали, на второй отменили.... Чума просто. Сделали рентген и МРТ костей таза, результат пока не знаю Выписку еще не забирала.

В прошлый раз было велено при повышении температуры от 37 до 38 пить антибиотики в обязательном порядке. В этот раз новый врач сказала, что этого делать не следует... Что делать будем, если вдруг ... пока не знаю.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (34)

lvenok 01.09.2011 10:09:17

порылась в интернете, так и не нашла ничего о вреде красных продуктов для печени...
пишут о пользе красных овощей и фруктов для крови да и только, ну еще про аллергмю иногда
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 02.09.2011 01:19:44

Уже хорошо, что не очень плохо. У меня тоже количество плохих дней увеличивалось с каждой химией, после последней дощло до 10. А АЛТ и АСТ у меня был больше 70 даже через 3 месяца после химий, ничем не лечили. Наши врачи считают, что это нормальная реакция печени на лечение и она сама справится. Действительно, справилась. Сейчас показатели в норме. Про то, что нельзя есть красные продукты, ничено не слышала. Читала пару раз, что при раке не следует есть красное мясо. Честно говоря, сама не очень этому верю. А пить антибиотики при температуре 37-38 точно не надо. Зачем дополнительная нагрузка на организм? Желаю Вам и Вашей маме удачи и терпения!
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 04.09.2011 01:03:58

У меня, кажется, после 3-ей химии было 2 приступа: очень сильная боль в правом подреберье, но длилось не очень долго. Сказали, что это нормальная реакция на платину. Может, у вас тоже препараты с платиной? Позже не повторялось. Но у меня чувствительность очень низкая. Боль чувствую, если она уже перешла все границы.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 01:16:11

Да, у нас карбоплатин есть, 1 раз за 1 курс. А бока разболелись сразу, с первого курса.
Врачи мало на это реагируют. Спасаемся саии, чем знаем.
А с чувствительностю у нас все наоборот - чуть-чуть и сразу плохо. И это не капризы старой тётки, это организм такой, особенно, что касается всяких процедур с металлическими инструментами - уколов, взятия крови на анализ, хирургических вмешательств.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 04.09.2011 01:23:03

Вот и у меня был карбоплатин.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 05:39:51

Рада, что вам лучше Smile Слабость - это теперь постоянный спутник на время лечения, главное, чтобы ничего другого не было.
Нас выписали еще в прошлую среду. На две недели домой. Теперь вот надо ехать за выпиской и направлением на квоту. Потом отдельно за квотой, а потом снова ждать места. У нас так каждый раз.
По поводу противорвотных я уже упоминала - Эменд и Эметрон. Хотя бы Эметрон купить. Наши врачи еще рекомендуют Кетрил. Но, его не себе не проверяли.
Падение крови на 7-10 день начинается. Мы сдаем первый раз на 9-10 день, с учетом того, что химия вливается почти 4 дня. Потом еще через неделю.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 05:57:48

Хорошо, что вас домой отпустили, дома легче. Я на форуме вопрос задавала про противорвотное, Д.В. Козлов сказал, что они все приблизительно одинакового действия - от восприятия зависит. Так что мы решили купить то, что подороже - Китрил, ампулы и таблетки обойдуться около 10 000 рублей. Мама сказала, что ей и 100 тысяч не жалко, лишь бы этот кошмар больше не повторился. Кстати, маме давали после платины какую-то капсулу, кажется Эменд, но все бесполезно, даже не успевало подействовать - рвало. В этот раз будем предусмотрительнее. Вашей маме - хорошего самочувствия и хороших анализов крови.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 06:01:50

У нас на счет направлений и квот попроще - ничего подобного не требуется. Гематолог перед лечением договорился ,теперь только нам самим надо перед каждым курсом звонить, договариваться о госпитализации.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 06:19:55

ой, 10 000р.? мне кажется, это перебор!
в больнице что вливают? какой препарат? Ондасетрон или нет? Если льют Церукал - то это дрянь, от него нет толку вообще и даже хуже бывает. Тогда и ампулы свои нужно брать.
Эменд надо пить утром до химии, тогда он действует. Там три таблетки на три дня (хоть платина идет только 1 день). У нас он стОит около 3 600. Эменд 10 таблеток - 1 100. Мы это пили дополнительно к противорвотным, которые в капельницу вливали. И хватало вполне.
Вам с мамой тоже удачи и терпения! И чтобы было минимум побочек. Расскажите потом, как кровь.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 07:05:39

Конечно, на счет крови расскажу. Капали ондансетрон - фигня, не помогает, вот во время CHOP он был эффективен. Теперь нужно что-то более сильное, так что этих денег маме не жалко. Как говориться - желание пациента... Так что поеду в Москву, покупать китрил.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 07:06:41

Аня, спасибо за добрые пожелания!
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 08:13:28

Интересно- зофран, латран, эметрон, эмесет - в них одно и тоже действующее вещество - Ондансетрон.
Но, эмесет нам здорово помогал, а вот зофран - без эффекта (а стоит дороже).
В китриле другой состав, надеюсь, будет помогать.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 08:40:56

Вот я сейчас не вспомню, где видела статью на счет этих противорвотных, но помню там говорилось, что применяются 4 противорвотных средства при химиотерапии - ондансетрон (Латран и т.п.), гранисетрон (китрил), трописетрон (навобан) и доласетрон (эменд). И в инструкции к китрилу было написано, что он предотвращает рвоту даже при приеме цисплатина. Так что мы решили на китриле остановиться. Посмотрим, как он подействует.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 08:48:46

у мамы в схеме карбоплатина, она не такая тошнотная, как цисплатина.
наверное поэтому мы пока и обходимся ондансетроном.
пусть китрил поможет!!!

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 09:08:26

Дай Бог! А то что-то маманя моя совсем раскисла после этого первого курса!
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 04.09.2011 12:03:25

Аня, а маму домой не выписывали? Моя вроде бы получше себя чувствует, слабость, конечно, сохраняется, но она даже пришла к внучке на первое сентября. Кровь пока не сдавали, может завтра соберется. Решили с ней к следующему курсу купить сильное противорвотное (бесплатно все равно не дождешся). Вот температуры как у вашей мамы, у моей вроде бы нет (т-т-т).
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 12:33:22

Спасибо за добрые слова!
Сама не знаю, как комменировать назначения врачей. К примеру, про антибиотики.
Когда рознятся назначения из разных больниц - к этому как-то привыкли уже.
Но, когда говорят разные вещи врачи одного отделения, которые коллегиально все обсуждают... тут уже нет слов...
Едим гептрал, из красного даю маме только немного арбуза, чтобы промываться.
А мясо (говядину) тоже ест. Без него сложно жизненные силы удержать, мы в семье все мясоеды Smile
Слава Богу, несмотря ни на что, аппетит пока очень даже хороший Smile Лучше пусть ест, я считаю. Сил больше для восстановления и борьбы.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 04.09.2011 12:40:34

В пятницу сдали кровь. 9-й день после первого введения цитостатиков.
И все очень даже ничего. Лейкоциты 3,61, тромбоциты 151, гемоглобин 121, нейтрофилы - и те в норме.
После первого курса именно в такой же день цикла кровь упала по лейкоцитам до 1,2
Может Дикарбамин помогает?
А может организм уже перестроился и не падает в обморок после такой "бомбёжки" Smile

Хотя общее самочувствие не ахти. Головокружение, слабость, сегодня вдруг темпер поднялся до 37,1 первый раз после выписки.
Болит правый бок (печень? желчный?) и левый тоже (селезенка? поджелудочная отдает? очаги "помирают"?) Кто ж его знает, что там, но, болит же ж..
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

shalludavl 07.09.2011 10:40:20

красные овощи содержат каротин,который несет большую нагрузку на печень,правда в больших дозах...можно даже пожелтеть)),хотя очень полезен как антиоксидант...просто врачи перестраховываются-печень и без того страдает
И, значит, не будет толка от веры в себя да в Бога. ...И, значит, остались только иллюзия и дорога.(с) shalludavl
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 09.09.2011 01:40:25

На счет преднизолона я сама очень сомневаюсь, стоит ли... Но, в прошлые курсы химии он вобщем-то помогал.

На счет болей - у моей болело только после 1-го курса CHOP, когда эта огромная опухоль начала уменьшаться. Может, у вашей мамы тоже по той же причине. А показатели АСТ, АЛТ проверяли? Наша химиотерапевт первым делом на эти показатели обращает внимание.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 09.09.2011 02:30:34

АЛТ, АСТ были повышены сразу после химии (70 и 50 соотвественно), все это время пили гептрал и панангин. Думаю теперь д.б. нормально. Сдавать биохимию не стали. Денег стоит не мало и вены жалко лишний раз колоть. Пусть в больнице проверяют. И так кучу денег на лекарства тратим. Один дикарбамин 3 000 стоит, гептрал 1 500 и еще куча всякого.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 09.09.2011 09:43:34

Лена! Как дела у Вашей мамы? Кровь сдавали? Как самочувствие? Когда следующий курс планируется?
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 09.09.2011 10:08:36

Вчера результат крови получили, лейкоциты низкие - 1,8, тромбоциты тоже ниже нормы, но самочувствие вроде бы нормальное, голова только немного кружиться иногда. Но мама старается каждый день гулять, все порывается внучку каджый день из школы забирать. Онколог наш местный направление пока не выписывает на следующий курс - из-за крови, для поднятия лейкоцитов рекомендует только преднизолон. А так планируем числа 20 уже госпитализироваться. Как у вас дела?
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 09.09.2011 12:21:31

А 1,8 это на какой день курса?

Преднизолон пить для поднятия крови - это самый-самый крайний случай. Я бы не стала этому совету следовать, тем более, что 1,8 это не сильно критично, не катастрофа.

Про это много писали уже. Это просто искуственное подхлестывание выброса лейкоцитов из КМ. Надо, что КМ сам "очнулся" и заработал.

Моя мама чувствует себя средне. Тоже часто кружится голова, слабость жуткая. Болит все в тех местах, где очаги... Правый бок болит постоянно. То ли это очаг в печени, то ли желчный от химии.

Сегодня сдали кровь, ответ будет вечером.

Мы уже готовимся в следующему курсу. По плану ложимся 13 числа, но, как получится на самом деле, не известно. Квоту еще не успели оформить.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 11.09.2011 04:11:13

Да уж, обидно... А помимо дикарбамина чем-то пытаетесь поддерживать кровь? Я вот свою маму заставляю кушать хорошо, но она мало меня по этому поводу слушает. Кровь у нас упала где-то через две недели после первого вливания (а может и раньше...), волосы пока на месте, но со дня на день ждем, что и они посыпяться. Как у вас с этим делом?
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 11.09.2011 05:34:07

Пьем отвар ячменя, правда 3-4 дня как перестали, не лезет уже. Придется опять начинать. На дикарбамин понадеялись, тем более первый контроль показал хорошие результаты, по сравнению с первым курсом химии.
Мама хорошо ест, даже очень Smile Хоть с этим нет проблем.
Волосы начали сыпаться где-то на 12-14 после первой химии. Давно уже все сбрили. Ходит в платке, а дома и просто так. Парик мы и тогда не покупали, и сейчас не собираемся. Комплексов у нее на этот счет нет.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 11.09.2011 05:42:10

А моя наоборот, очень переживает, не хочет, чтобы кто-то догадался о ее болезни - городок маленький, все друг у друга на виду.

А вот отвар ячменя мы что-то не пьем, надо бы попробовать, если вообще найдем этот ячмень.

А вы когда планируете первый контроль делать? Моя вот хочет на Узи записаться после второго курса, а по окончании химии - на ПЭТ.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 11.09.2011 05:59:24

Я надеюсь, врачи должны про контроль сами позаботиться. Мне когда-то говорили, что контроль идет после 2 или 4 курса. 2 у нас уже есть.
Я сама бы очень хотела контроль в этот раз. Есть очень неприятные симптомы. Я не уверена, что химия действует...
Ляжем в больницу, попробую поговорить с врачами, Посмотрим, что скажут. А нас они не особо и слушают...
ПЭТ это уже в самом конце, когда по другим исследованиям ничего не найдут.
Не дешевое удовольствие этот ПЭТ...
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 11.09.2011 06:22:42

У нас контроль целиком и полностью за счет пациента - в местной поликлинике направления не дождешься, очередь на месяц вперед, поэтому сами делаем узи когда хочется или гематолог попросит. ПЭТ да, недешево, да и еще ложноположительные результаты напрягают - как в первый раз, когда остеохондроз у мамы был принят за активные лимфоузлы.
ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 11.09.2011 09:28:45

У нас, к счастью, обследование делают пока в больнице в рамках квоты... Посмотрим, как дальше будет.
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 11.09.2011 12:21:35

У нас упала кровь. Лейкоциты 1,6, тромбоциты 99, нейтрофилы 0,47, гемоглобин держится в норме и на том спасибо.
Что-то чудодейственный дикарбамин не сильно помогает, хотя, может без него было бы хуже.
Химия опять откладывается, Это плохо. Не выдерживаем мы интервал в 21 день, никак.
Слабость, головокружение. Вдруг вечерам темпер появился 37.1 - 37.3, сама спадает пока. И это все за 4 дня до нового курса... Не ожидали, расстроились...
Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 15.09.2011 01:23:38

нам отказали, сказали ждать восстановления крови

хотя можно было бы оформиться в понедельник, все равно день будет вычеркнут, т.к. делать ничего не будут

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0

elena_k 15.09.2011 08:35:36

Аня, как у вас дела, что с госпитализацией?

Моя во вторник ложится, если места будут, кровь более - менее позволяет, только тромбоциты повышены.

ElenaK
Ссылка Оценить 0 0
0

lvenok 15.09.2011 10:33:29

У нас пока все глухо. Должны были лечь во вторник 13 числа. Сдали кровь в пятницу прошлую и оказалось, что кровь в ауте. Все упало. Сдавли вчера еще раз - все также ниже нормы, лишь чуток поднялась с прошлого раза.

Грустно. Опять график съедет минимум на неделю. И получается, что после второго курса кровь восстанавливается значительно медленнее, несмотря на дикарбамин.

2 года назад таких проблем у нас вообще не было. А в этот раз химия такая... термоядерная...

Сегодня позвоню врачу, посотрим, что скажет. По идее к понедельнику должна же кровь подняться...

Не приятно еще и то, что болит все до сих пор в месте установки подключички. А в этот раз будут порт ставить. Мама боится жутко и я вместе с ней. Ведь его потом уже не снимешь, не переставишь, если опять и там вены сожгут.

Анна0608
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Берзой Александр Андреевич

Хирург онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .