Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
marial

Здравствуйте, у меня рак

marial
http://www.pravmir.ru/u-menja-rak/ />
Об этом не принято говорить вслух. Каждый, кому поставлен диагноз «рак», остается один на один со своим горем, и даже близкие оказываются «по ту сторону» болезни. Часто люди испытывают подавленность, депрессию, думают о суициде и отказываются от лечения.

В мире ежегодно заболевает
раком около 10 миллионов человек, 8 миллионов умирает от этой болезни.
Чтобы помочь онкобольным людям принять ситуацию, достойно вынести лечение и, возможно, подготовиться к смерти, четыре года назад был создан Всероссийский бесплатный круглосуточный телефон психологической помощи онкологическим больным и их близким. Год назад к этому проекту присоединились московские священники. Один из них, преподаватель кафедры практического богословия Богословского факультета ПСТГУ протоиерея Андрей БЛИЗНЮК, рассказал об этом уникальном опыте.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (52)

len4ik 03.04.2012 01:18:14

Дело нужное. Особенно, если в любое время суток можно услышать священника.
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

shrek 03.04.2012 02:54:22

А для не верящих в бога онкобольных что-нибудь аналогичное есть?

Мне кажется (это только мое субъективное мнение) священникам главное, чтобы онкобольной уверовал в бога и ни в коем случае не совершил грех самоубийства. Они скорее учат, как правильно умирать, а не как правильно жить с этой болезнью. А меня больше второй аспект интересует.

А в том, чтобы в определенной ситуации наложить на себя руки, дабы избавить близких от созерцания нелицеприятных подробностей своего умирания, я лично не вижу ничего ни трагичного, ни ужасного. Какая разница - месяцем раньше, месяцем позже - если исход уже предрешен?

kaa
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 03.04.2012 03:46:30

присоединяюсь к Олесе), ну про то, что "для неверящих". А вот наложить на себя руки....бррррр....Как-то не хочется думать об этом...
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.04.2012 04:20:03

Когда в расстерянности от неожиданного диагноза пытался бросить свое тело в абдоминальном отделении института им. Герцена поразился увиденным контрастом между истощенными больными и совершенно необъятных размеров батюшкой больничного храма. Его двое раскинув руки не смогут обхватить.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 03.04.2012 05:49:57

Николай, полнота не показатель здоровья. Совсем наоборот. Это и гормональные сбои и диабет и много ещё различных нарушений. Тем более в этой линии доверия для онкобольных священники не занимают главенствующей роли. Они ТОЖЕ там отвечают, наряду с психологами. Каждый выбирает, что ему ближе. Допустим мне ближе церковь, я на этом и сделала упор. Кто то выберет просто психолога. Моё мнение субъективно, но с тех пор как я заболев стала обращаться к вере и церкви, психолог мне не нужен, а на душе светло и легко. Храни всех нас, Господь!
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.04.2012 07:00:53

Николай, полнота не показатель здоровья.

Это я прекрасно знаю. Но не каждому это объяснишь, тем более в такой непростой ситуации. Выглядит это диссонансом. Иногда стоит думать при назначении людей на тот или иной пост или должность. А с этим в России беда...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.04.2012 08:19:46

Думаю, что священники годятся не только для верующих, но и для неверующих, они ведь хорошо знают человеческую душу. Необязательно говорить о Боге, смысл жизни ищут и атеисты.

Наложить на себя руки можно поторопиться. Как человек может адекватно оценивать свое состояние? Оно всегда субъективно, ошибочно. И если мы думаем о наших близких, готовы ли они отпустить нас раньше? Ведь надо дать и им шанс договорить то, что они не успели сказать нам, "привыкнуть" к нашему уходу...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.04.2012 08:25:47

Полнота - нарушение обмена веществ из за неправильного режима питания. Священники едят практически раз в сутки. Если они служать Литургию каждый день, они не могут есть до Причастия, а потом еще какие-то дела. Вот и получатеся, что они едят только вечером.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 03.04.2012 10:03:55

Олеся, все же месяцем позже намного лучше!!!! Моя бабуля 1897 года рождения всегда говорила "не спеши, там все будем..." И я это воспринимала как бла-бла-бла, типа - тише едешь, дальше...., без труда не выловишь.... Вспомнила и поняла эти слова когда самой поставили диагноз... Конечно, хочется умереть достойно и, очень желательно, без излишних страданий... Но знаете - я лучше помучаюсь, но подольше. Очень мне на этом свете нравится!
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 03.04.2012 10:21:38

Авторитетно могу заявить, т.к. проверял на себе, если кушать раз в сутки худеешь вне зависимости от того, когда и сколько съел.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.04.2012 11:06:51

Нисколько! Мой отчим ел раз в сутки, но худобой не отличался. Сейчас с мужем война потому же поводу, тоже явно не худой. Сама за время поста к маминой радости немного полнею от каш и картошки.
А для похудания рекомендуют питаться маленькими порциями и часто. Почитайте рекомендации диетологов.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.04.2012 11:12:59

Не могу осуждать от боли помышляющих о смерти. Я очень боюсь боли, не знаю, как повела б себя в ситуации беспрерывного страдания. Как-то смотрела фильм о эвтаназии, надо ли вводить такой закон. Опрашивали лежачих больных. Если правильно помню, все говорили, что хотели б прекратить страдания даже смертью... но когда им обеспечивали обезболивание, мнение изменились. Все хотели жить.... Поэтому... не от чего не буду зарекаться....
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 03.04.2012 11:17:39

В России другая беда... в том, что все кому-то кажется, что кто-то живет лучше, есть слаще, кошелек толще...
Мой знакомый работает медбратом, у него рост под 2 метра и вес под 190 кг. Его по вашей логике к больнице близко нельзя подпускать... Перед назначением на должность поставить весы и взвешивать... а так же врачей, ментов, министров, и т.д. потому что нефих... У других видов профессий или должностей вас полнота не задевает, но священник должен быть невесомым, бестелесным и светиться святостью... ох.... Может, лучше пусть он будет просто хорошим человеком?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 01:00:37

Как Вы можете оценивать человека, если его никогда не видели? Тот человек о котором шла речи был натуральным колобком, а не просто полным или толстым. И если он запомнился в не в самый радостый момент жизни, значит это было из ряда вон!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.04.2012 01:33:52

В некоторых храмах свечи можно брать, оставляя деньги, кто-сколько может. Если нет денег вовсе, такое бывает, то можно взять свечи так. Мне нравится это. А деньги, кторые люди оставляют, думаю перекрывают стоимость свечей, которые берут и просто так. Ведь не это главное, главное, что человек пришел в храм...
Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 01:55:32

И это правильно. Это укрепляет доверие.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 04.04.2012 03:15:00

Ещё оффтоп : Диета "Русская" - есть надо один раз в день, но с утра до вечера....Привет!
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 04.04.2012 06:54:11

Видел какую-то передачу про диеты, давно. Показали мужика, он ел только раз в день столько сколько хотел и что хотел... В общем, такая диета для похудения.
Ссылка Оценить 0 0
0

runcat 04.04.2012 06:55:24

Это был офтопик.
А по теме - помощь такая нужна и это нужно афишировать. Часто человек один на один остается со своей бедой.
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 04.04.2012 07:35:23

Ох, Мария... "лучше помучаюсь"... Мучения бывают такими, что крышу сносит. Не зря народ требует узаконить эвтаназию. Не будь этот злосчатный морфий таким дифицитом, такие мысли может и не приходили бы
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 07:54:23

Память избирательна. В самые трагические моменты мы видим все искаженным взглядом. И опять же, ну, не главное внешность. Вы же как священника, как человека его не знаете... Ну, почему в России полнота является признаком супер-пупер чего... Во всем мире полнота - это болезнь, а тем более такая, что вы не можете ее забыть... Ну, пришел бы такой, типа Дюжева из фильма, стало б вам легче?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 08:03:53

Нет, не клевещу. Слово "скандал" привели вы. В моем понятии оно значит крупные и шумные разборки с обеих сторон. И дело не в религиозном фанатизме, разве трудно было спросить, как и что делать, в том числе и про свечи заранее... ну, сказали вам неприятное слово, а вы скандала не начали, честь вам и хвала. Я вам подаю ситуацию с другой стоорны, какая складывается судя по вашим описаниям, и только... Не делаю я никаких выводов, просто вам показываю, что все происходящее можно понимать по-разному... и только из-за неточных слов... А после "расследования" выяснилось, что и скандала не было, а было только замечание... Думаю, если б мы еще священника могли найти и рассмотеть, то на он бы точно похудел на пару сотен кило ;-)
Вы на меня не обижайтесь. Просто постарайтесь быть точнее в словах... маленькая ложь рождает большое бесчестие... А вас я никак не хотела обидеть, мы тут и так все жизнью травмированы...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 08:13:21

Главное не то, что пришел, а с чем пришел.... что у него в душе... Может быть я открою вам маленькую, но неприятную тайну... в храмы ходят не только верующие люди, но и неверующие, а еще верующие во что-то другое...
Я уже объясняла, что свечи это не просто средство для освещения, но для содержания храма, для содержания приютов...
Ситуации бывают разные, у кого-то действительно денег нет пожертвовать...
И еще наверное важно, с чем человек уходит из храма...


Вы меня простите, у меня тут два эссе недописанные ждут... поэтому у меня филосовское настроение...
Ухожу... ;-)
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 04.04.2012 08:28:04

Ну да, можно по разному относиться, но сути это не меняет.

Для меня важно, что человек пришел. С чем пришел... у каждого свое.

А вот с чем уйдет, это действительно очень важно.

Свечи... да конечно... но, думаю, что совсем не важно какие свечи зажечь, главное что на серце и на душе, это важно.

На счет содержания храма... свечи точно погоды не делают. И в какой церкви или церковной лавке купленны свечи , думаю тоже не важно.

В некоторых храмах правда разрешают жечь только восковые свечи.

И не нужно ссориться на пустом месте. Спасибо

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 08:31:38

А для похудания рекомендуют питаться маленькими порциями и часто. Почитайте рекомендации диетологов.

Мария, мы не первый год живем на Земле. Перепробовали почти все на себе. У меня жена питается крошечными порциями и часто. И полнеет. А я питаюсь 1-2 раза в день и худею. И когда слышу "обратитесь к специалистам" или "Почитайте рекомендации диетологов." хочется спросить, а где они эти "специалисты", если наши вузы давно выпускают неучей? Диетологи из таких неучей тоже получаются не ахти какие. Им все равно на чем деньги делать. Посмотрите внимательней посты, сколько роковых ошибок совершают эти "горе-специалисты"! После их рекомендаций обращаться можно будет только к Богу потому что исправлять их ошибки бывает уже поздно. Не обращали внимания, что здесь практически каждый спрашивает совета не слишком доверяя т.н. спецам? Жизнь нас уже давно научила жить своим умом и не доверять одному субьективному мнению. А церковь - неотъемлемая часть нашей страны и болезни ей присущи те же. Это тоже бизнес своего рода. Примеры не буду приводить их более чем достаточно. Я в советское время больше верил в Бога нежели сейчас, глядя на то во что все это превратилось. Раньше быть священослужителем было равносильно подвигу, в Вере таких людей вообще сомнений не возникало. А сейчас... На отпевании ребенка 3 лет требуют чтобы покупали свечи только освещенные в этой церкви и устаривают по этому поводу скандал. Да и пример с Герцена говорит о том, что церковь все больше заботится о себе нежели о пастве.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 08:45:10

Его по вашей логике к больнице близко нельзя подпускать...

А по Вашему логика должна исходить из интересов церкви в первую очередь. Т.е. кого хочу -того пошлю, без анализа реальной ситуации, где, среди кого и как это выглядит? У нас все так и поступают. Поэтому и живем в...
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 09:04:20

Почему церкви? Вы не допускаете, что полный человек может быть квалифицированнее как специалист чем худой? Простите, но интелект зависит не от широты или узости талии... по крайней мере мне так раньше казалось...
И вообще, я еще раз вас спрошу и о других специальностях, там с широтой талии все нормально? И все врачи и медстестры в онкоцентрах имеют соответствующих вес и объем?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 09:19:40

И все врачи и медстестры в онкоцентрах имеют соответствующих вес и объем?
С другими все было ОК. Таких толстых не было больше ни среди больных, ни среди здоровых. Простите, мне кажется мы говорим на разных языках. Я - об объективном восприятии, Вы - о субъективном "может быть". Субьективность никогда не приносила пользы. В данном случае речь шла о неудачном, на мой взгляд, анализе реальной ситуации, при назначении. Не более того. Выбор верить или нет в Бога - это право любого человека. Я не хочу и не буду агитировать ни за то ни за другое. Каждый решает сам! Извините еще раз! Дискуссию прекращаю.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 09:22:43

Есть причины объективные и субъективные. Даже судя по нашему блоггу люди могут быть слишком активными в поисках лечения, что приносит больше вреда, чем пользы. Я имею в виду лечение всякими "народными" средствами. Потом же винят не себя, а нашу медицину. Ну, не может врач отслеживать действия каждого больного. Сколько знаю примеров из жизни. Бабуля жалуется, что ей плохо. Ее отвезли к врачу, выписали лекарства, купили таблетки. А она все жалуется на медицину, на жизнь и все остальное... и плохое самочувствие тоже... Спрашиваем, что так и не помогает? Надо к врачу опять ехать? Она отвечает: а зачем? ничем они не помогут... Выясняется, что она и прежние таблетки не принимает... А врачи плохие...

По свечки отвечаю: вы смысл свечей в церкви понимаете? Ну, для цего они нужны кроме как доп.освещение? Скорее всего нет, тогда не было б такого возмущения. Свечки в храме - не оккультный инструмент, типа часть магического ритуала. Свеча - это жертва на церковь. Российские храмы живут на пожертвование, они не имеют других доходов, а вынуждены платить за отпление, освещение и прочее... и если вы принесете свечку из другого места, то вы храм останется без этих копеек. Это ужасно, но никто от уплаты коммунальных услуг храмы не освобождает... Это не бизнес, это вынужденная мера... и только... В советсткое время храмов было меньше, доходы у народа стабильные и коммуналка не стоила так высоко...

А вообще вы правы, церковь - это отражение нашего общества. Все общество больное, откуда в церкви будут здоровые люди? Впрочем, как и в остальных сферах жизни... Но кто-то пытается что-то сделать... ведь и мы тут на блогге нездоровые люди пытаемся помочь друг другу. Почему ж тогда не совсем здоровый человек в церкви не сможет помочь таким же больным? Вы же не спашиваете справку о здоровье у врача? Да и больной врач может вас лечить вполне успешно.... Разве нет?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 10:07:33

А никто не ссорится, идет обмен информацией. Пишу тебе, чего же боле Спасибо
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 10:09:24

разве трудно было спросить, как и что делать, в том числе и про свечи заранее...

А после "расследования" выяснилось, что и скандала не было, а было только замечание... Думаю, если б мы еще священника могли найти и рассмотеть, то на он бы точно похудел на пару сотен кило ;-)
Просто постарайтесь быть точнее в словах... маленькая ложь рождает большое бесчестие...

Мария, у Вас очень странная логика. Вы пытаетесь исказить факты, свидетелем которых не были и осудить очевидца, обвинив его во лжи, хотя тот привел только факты. Разве этому учит религия? Трудно ли спросить заранее как и что делать? Для родителей, хоронящих своего первенца, наверное, трудно. И если этот факт для церковнослужителей не имеет значения, то о каком милосердии и смирении может идти речь? Замечание сделанное в грубой форме и на повышенных тонах, это типичная провокация скандала. Вторая сторона просто не ответила на вызов. Все это происходило в стенах церкви. Не кощунство ли это? И наверное, я могу отличить колобок от полного человека. А то Вы тут ссылок на обычных людей накидали, которых и полными то не назовешь, не то что толстыми и пытаетесь утверждать, что у меня в определенный момент возникает иллюзия! У Вас есть для этого основания? Замечу, что ни разу в ходе дискуссии с Вами не переводил внимание на Вас. А Вы меня пытаетесь обвинить в какой-то предвзятости. В церкви я вообще был седьмая вода на киселе. Но если говорить о Вере, какая разница для Бога в какой церкви освещены и куплены свечи? Их покупают для ритуала, а не для церкви. Главное, что все соблюдено. Извините!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 10:37:36

Свеча - это жертва на церковь

Свечи были куплены и освещены в другом храме. Так что все Ваши аргументы не убедительны. Не стоило устраивать скандал при отпевании ребенка из-за копеек, которые были отданы в другом храме за свечи! Момент, мне думается, не самый для этого подходящий...

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 11:54:36

Я не могу знать, был ли там на самом деле скандал или это ваши личные субъективные ощущения. Мне иногда кажется, мы склонны к некоторым преуивеличениям, чтоб быть более убедительными. Даже если был скандал, что стоило вам лично купить еще пару свечек здесь в этом храме? Сами говорите, речь шла о копейках... и скандала не было б... Смысл было покупать свечи в другом храме, а не в этом... мне лично это не понять... Этот храм тоже надо на что-то содержать.... и содержат его именно на эти копейки... и возможно именно их не хватало для оплаты очередного счета, а даже и на зарплату служащим, они тоже не эфимерные существа, им питаться надо...
Господи, вы из-за такой копеечной мелочи устроили весь сыр-бор... На похоронах ребенка... копейки пожалели... В скандалах участвуют две стороны... одна из них была ваша... промолчали б и не было б скандала... из-за копейки...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 04.04.2012 12:43:19

Тааак, а тут у нас врачи: http://www.google.fi/search?q=%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B&oe=utf-8&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=fi&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=5wZ8T6WRBNH64QSExej5DA&biw=875&bih=720&sei=8QZ8T9TjB6jd4QT26Oz6DA#um=1&hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi%3Aofficial&tbm=isch&sa=1&q=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87&oq=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%87&aq=f&aqi=&aql=&gs_l=img.3...249081l250459l0l251456l4l4l0l0l0l0l0l0ll0l0.frgbld.&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=9117698f341b879f&biw=875&bih=720
Тоже есть явно немелкие.
Мне еще искать или вы сами сможете проделать такую работу, просто набрать в гугле любую профессию и посмотреть картинки.
Я не говою, что все поголовно толстые, но их тоже там есть... Так чье же мнение в данном случае субъективно? Наше зрение изберательно, мы видим только то, что хотим видеть. В данном случае у вас явно негативное отношение к служителям церкви, поэтому вы видите все слишком в ярком свете.
Не буду больше вас утомлять.... Вы просто не хотите признать свою ошибку... и вы тоже часть того же мира, где прав только "я".
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 04.04.2012 12:52:34

Господи, вы из-за такой копеечной мелочи устроили весь сыр-бор... На похоронах ребенка... копейки пожалели... В скандалах участвуют две стороны... одна из них была ваша... промолчали б и не было б скандала... из-за копейки...

Мария, Вы домысливаете то, очевидцами чего не были. И не мы устаривали сыр-бор. Нам было не до этого. Мы так и сделали, купили еще свечи здесь, не поднимая шума. На нас, ничего не объясняя, просто наорали, зачем мы принесли с собой чужие свечи! Среди нас не было религиозных фанатиков. Мы не могли знать правила. Для нас не было разницы между свечами, тем более они были тоже освещены. И можно было бы просто объяснить и попросить, а не орать. А Вы уже делаете выводы, что кто-то копейки пожалел! Не стоит домысливать события! Получается, что Вы клевещете на невинных. А это как известно -грех!

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.04.2012 01:05:51

У меня логика вполне нормальная. Я просто с вами НЕ соглашаюсь. И только. Нет никакого обвинения, мы не в суде. Я вам привела ссылки на фото, где есть очень полные люди, но вы их НЕ увидели. Понимаете, о чем я? Это и есть избирательное зрение. Это только маленький эксперимент.

Богу свечи не нужны и ритуалы не нужны, они нужны нам, людям. И я вам объяснила для чего. Неужели вы считаете, что Бог, создатель мира, вселенной, зависит от маленькой свечки? То, о чем вы говорите, лишь бы точно соблюсти ритуал - это магия, оккультизм, но они не имеют никакого отношения к Церкви. Вы попробуйте встать на соторону тех, кто вас обидел. Им нужно оплачивать счета так же как и вам, они так же хотят есть, их дети так же учатся в тех же школах... Эти средства нужны им для простого выживания. Ну, давайте опять на пальцах: вы ездите на автобусах? Представьте, вы покупаете билет на один автобус, а едете на другом. А какая разница, что тот автобус, что другой, оба принадлежать одному и тому же парку... Ритуал покупки билета вы соблюли, но вас же в том автобусе не поймут... Такая логика вам понятна?
И еще раз спрошу, объясните мне недалекой, какая зависимость между объемом талии и внутренним миром человека? Почему вы считаете, что полный, пусть колобок, не может быть утешителем, врачевателем? Вы встали в позу оскорбленного, но на простой логический вопрос не ответили. Оставьте эмоции, никто не обязан быть с вами согласным во всем, но почему не поговорить спокойно? Вы способны адекватно воспринимать чужую речь, или вам во всем видится и слышится оскорбления и ругань? Попробуйте просто отвечать на заданные вопросы.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

larsanna 05.04.2012 01:48:02

Еще добавлю к оффтопам...как всегда, пост...обостряет восприятие. Мы на работе тоже немножко копьями пошуршали. Хорошо, когда есть кому и возможно успокоить, помочь человеку в его беде. Бог в помощь!ТТТ
Ларсанна
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.04.2012 05:00:15

Какие факты? Вы о чем?
Почему вы считаете, что все верующие люди должны питаться только воздухом и покрываться рубищем? Вы читали Евангелие? Иисус Христос ел и пил вполне нормально, на свадьбах бывал... При въезде в Иерусалим Ему под ноги люди с себя одежды снимали... Дорогим маслом Его умащивали...
Все люди верующие и не верующие составляют одно общество. Как может цероквный человек добыть себе и своей семье пропитание без денег? И Исуса Христа был ящик для денег.... Вещи всегда были и будут вокруг нас, но для кого-то это главное в жизни, а кому-то все равно, сколько это стоит. Неужели вы думаете, президенту или министрам не дарят такие подарки? Это же те же люди дарят и тем, и этим, у них нет проблем в выборе подарков, от них не убудет...
Не там вы врагов ищите...и именно: дело не в часах... Просто удивительно, что копеечные свечи вам так долго спать не дают... Не было б свечей, было б что-то другое, не было б часов, нашли б еще много чего... будет желание прикопаться, можно прикопаться и к столбу, а уж к патриарху, человеку публичному... Даже Христа нашли за что распять, а уж простого смертного всегда найдется...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.04.2012 05:26:47

Вы не улавливаете разницу между нравственностью и безнравственностью, между тем что, когда и кому можно, а другим нельзя. Почитайте отзывы в интернете. Может они помогут Вам открыть глаза. это будет уже не мое субьективное мнение. На этом дискуссию прекращаю. Извините!
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.04.2012 10:05:28

О бедности и честности церкви:
Пресс-служба патриарха о фотографии с часами Breguet: «нелепая ошибка фоторедактора»

Часы Breguet за $30 тысяч на руке патриарха Кирилла отражаются на столе, за которым он сидит, из-за «нелепой ошибки» фоторедактора, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу патриарха.

«Сотрудниками фоторедакции при работе с фотоархивом, размещенным на сайте, была допущена нелепая ошибка. Одним из основных принципов нашей работы является принципиальный отказ от использования программ редактирования фотографий для изменения вида изображений», – сообщили в пресс-службе, пообещав, что «виновные будут строго наказаны».

В настоящее время фотография в исходном качестве возвращена на свое место. Кэш-память сервера сайта очищена от обработанной фотографии.

Накануне вечером блогеры обнаружили на сайте РПЦ фото, где на руке патриарха нет часов, но они отражаются на лакированном столе. Позже возможность просмотреть увеличенную версию фотографии, однако у «Газеты.Ru» остался скриншот с «Патриархии.Ru».

На прошлой неделе патриарх Кирилл в разговоре с тележурналистом Владимиру Соловьеву назвал «коллажем» резонансные фотографии, где у патриарха на левую руку надеты дорогостоящие часы Breguet. Патриарх пояснял, что в патриаршем одеянии «невозможно носить часы».

При этом патриарх заявил, что Breguet за $30 тысяч у него действительно есть, но они лежат «среди коробок с подарками» патриарху, а он их никогда не надевал. Предстоятель РПЦ добавил, что он носит часы, которые ему подарил президент России Дмитрий Медведев – «русские, недорогие». «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/social/news/2012/04/05/n_2277025.shtml;

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.04.2012 11:42:06

Ах, вот оно что!Это вас сам патриарх оскорбил! Тогда да... нехорший человек!
Просто я думаю, что убабули за свечным ящиком таких часов нет, она зарплату получает с проданных свечей. Ну, это так же как если у президента Путина есть дорогие часы и машина, то не значит, что точно так же живет и каждый гражданин России. Или например, если есть в России Рублевское шоссе, то там живет не каждый россиянин, а даже те, то там живет, могут не быть владельцами особняков, а работать в обслуге и иметь совершенно небольшую зарплату.

Если продать даренные часы патриарха, хватит этой суммы, чтоб содержать все храмы на Руси и платить зарплату служащим в церкви?
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 05.04.2012 11:50:05

Да, а что там с влиянием талии на интелект? Вы ищите такую информацию?

Но вот что говорят о лишнем весе врачи:http://medportal.ru/enc/nutrition/reading/36/

/>При избыточном весе, в первую очередь, страдают суставы. Если человек весит 60 килограммов, суставы работают в одном режиме, если 100 килограммов, то нагрузка будет в два раза больше.

Не лучше обстоят дела с позвоночником. При ожирении травмируются межпозвоночные диски: от нагрузки они сжимаются, трескаются, их содержимое выдавливается наружу - возникает протрузия. Тут и до межпозвоночной грыжи рукой подать.

Каждые 10 килограммов лишнего веса – это 15 километров лишних сосудов. 30 килограммов – уже 45 километров лишних сосудов – как от Москвы до Солнечногорска. При этом сердце у каждого из нас размером с кулак. И такая маленькая мышца проталкивает кровь через километры сосудов и вынуждена это делать постоянно, без выходных. Естественно, при повышенной нагрузке она быстрее «устает» – в миокарде развиваются ишемические изменения.

Если речь идет о большом избыточном весе – больше 10-15 килограммов, то избавляться от него самостоятельно с помощью диет и физических нагрузок нельзя ни в коем случае.

Несбалансированные диеты могут ухудшить и без того подорванное здоровье, а физические нагрузки при ожирении противопоказаны – это прямая угроза сердцу и суставам. Когда человек носит лишние килограммы на себе, его организм худо-бедно адаптируется к ним, как-то компенсирован. Если вес резко снижается, баланс нарушается – и результаты могут быть самыми плачевными.

Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.04.2012 12:24:07

Извините, Мария, Вы за фактами не умеете разглядеть главного. Ваши же слова: "маленькая ложь рождает большое бесчестие... " И дело тут не в часах.
Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

nick 05.04.2012 12:34:40

Чем тогда церковь, отличается от частной лавочки, если у обеих одни и те же проблемы?

А по части талии обратитесь к выражению "пир во время чумы" мы же в том примере не о внутреннем мире человека говорили.

Николай Ник
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 06.04.2012 06:01:58

О да, конечно же, это я виновата в том, что вы начали с рядовой служащей в церкви, которая живет от продажи копеечных свечей, и еще на эти же деньги содержат храм и остальных служащих, а виноват во всем оказался патриарх с подаренными часами.
Информация в интернете часто, пардоньте меня, помоечная. А еще существет такое понятие, как информационная война. Так вот вы - жертва этой войны, поскольку сами размышлять уже не способны, мнение спецов вам не указ, но видеть можете только то что вам навязали, иначе говоря, из вас делают зомби. Увы. На этом можно и закончить. Извините.
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

ksks 06.04.2012 11:08:21

Машечка, я полностью поддерживаю вас в ваших убеждениях.Мне при попытке утвердить свое мнение сегодня озвучили что у меня гипертрофированое самомнение)))))
А когда тебя держит за лапу другая лапа какая разница, что там ещё есть в мире.... Ksks
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 07.04.2012 12:17:17

Дело не в моем мнении, не в обидах...
Жалко, что умные люди теряют способность рассуждать здраво под влиянием желтой прессы... В России сейчас такая ситуация.... Как говорил герой из известного фильма: За державу обидно...
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0

sokn_2004 11.04.2012 11:53:19

Уважаемая Marial, загляните пожалуйста в личку :-) Я написала Вам письмо с очень важным для меня вопросом. Очень надеюсь на Вашу помощь!
sokn_2004
Ссылка Оценить 0 0
0

marial 16.04.2012 02:34:05

Вот еще хороший фильм, рекомендую посмотреть:
http://rutube.ru/tracks/23793.html
Мария.Л.
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Синельников Игорь Евгеньевич

Онкодерматолог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .