Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
marina53

Нужно ли искать метастазы?

marina53
Не знаю, имею ли я право цитировать наших докторов с форума, но рискну - уж очень волнует эта проблема. Сегодня прочитала на форуме мнение доктора Берзого:
"Доказано, что ранний поиск метастазов (бессимптомных) и раннее начало лечения (химиотерапии) не приводит к увеличению продолжительности жизни, заметно ухудшая её качество".
То же самое утверждает мой онколог в Германии. В предыдущем моем посте мы с Ягодкой обсуждали эту проблему. Если кому-то интересно, то загляните. А сюда скопирую маленький кусочек:
"...онколог мой считает, что мтс при лечении либо уходят, либо нет и обнаружение их на 3-4 месяца раньше не играют никакой роли. А за это время они якобы должны проявить себя симптомами и все ранние обследования не имеют смысла и наносят только вред. Вот я сейчас обследовалась, мтс не обнаружили, а через 2-3 месяца, например, они появятся, симптомов какое-то время не будет, значит, обследоваться я не пойду, т.к. только что все сделала. А пойду только при их наличии. Значит, по сути дела, мое проведенное обследование было совершенно напрасно.
Как-то сумбурно объяснила..."

Поделитесь мыслями.

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (55)

tatyana_moscow 25.09.2012 02:07:10

Наши врачи считают, что чем дольше перерыв между химиями, тем лучше, т.к. при метастазах организм часто сильнее ослабевает из-за химии чем из-за онкологии. Химию начинают, когда симптомы уже мешают нормально себя чувствовать. Считается, что качество жизни при этом выше

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 25.09.2012 03:18:28

Какое то нездоровое любопытство от безделья мня одолевает. Вот я тут подумала: а когда сами врачи- онкологи оказываются по другую сторону баррикад, какой тактики они придерживаются? Хватает ли терпения занимать выжидательную позицию? Знать, что носишь в себе МТСик, пусть маленький пока, и ничего не предпринимать, ждать пока он начнёт доставлять дискомфорт и боль?
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 25.09.2012 04:00:06

А вот если не уверен, что это МТСик? Стоит ли начинать?
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 25.09.2012 04:05:39

Татьяна, я тоже там лечусь. Позиция врачей понятна. Речь идет именно о бессимптомных (доклинических) мтс. Но мне химию все таки назначили не дожидаясь симптоматики.

Как у вас дела? Я в четверг заканчиваю химию и делаю контрольное КТ. Очень надеюсь, что будет передышка)))

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

silena 25.09.2012 04:09:11

Уважаемый доктор Берзой ответил в моей теме.)Честно говоря- а к чему тогда призывы к обследованиям, ежегодная маммография для женщин?
Больной так верил в исцеление, что начал раздражать врачей. Е.Н.
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 25.09.2012 04:10:30

Лен, у меня там где-то был пост "Как умирают врачи", но помимо этого я ЗНАЮ их мнение(с их прикидкой на себя): на форуме доктора говрят, если что--лечиться, кроме как хирургическим методом, НЕ СТАНУ вообще.

мне очень-очень было больно прочитать, что у зав радиологии нашей, врача от Бога, и человека, на которого все молятся, онкология глаза. она работает без леченияГрустно

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

silena 25.09.2012 04:11:18

Но ведь метастазы-тихие, когда они о себе говорят-ужЕ моЖЕТ И НЕ ПОМОЧЬ ХИМИЯ...
Больной так верил в исцеление, что начал раздражать врачей. Е.Н.
Ссылка Оценить 0 0
0

silena 25.09.2012 04:12:29

Но ведь метастазы-тихие, когда они о себе говорят-ужЕ моЖЕТ И НЕ ПОМОЧЬ ХИМИЯ...
Больной так верил в исцеление, что начал раздражать врачей. Е.Н.
Ссылка Оценить 0 0
0

silena 25.09.2012 04:12:30

Но ведь метастазы-тихие, когда они о себе говорят-ужЕ моЖЕТ И НЕ ПОМОЧЬ ХИМИЯ...
Больной так верил в исцеление, что начал раздражать врачей. Е.Н.
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.09.2012 04:15:20

У моей сестры ремиссия. А в нашем случае врачи нам (родственникам) объясняли логику тем, что при 4 ст с рецидивами шансы на излечения не видят, химия сильно действует на организм и чем больше перерывы будут между химиями, тем лучше. Извините, жестко напишу, но как слышала от врачей "от химии шанс умереть быстрее чем от метастазов"
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.09.2012 04:17:40

ежегодная мамография нужна для того, чтобы выявить онклогию на ранней стадии, где все ограничется операцией и химией, без рецидивов. Тактика меняется, когда возникает рецидив
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 25.09.2012 05:20:42

Марина, мне тоже так говорила онколог, но я не хотела слушать и понимать её. Понимание пришло со временем. Много читала форум, а также на опыте ушедших моих подруг по несчастью. Бывали разные случаи, когда КТ показывал чистую печень, а через 2 месяца УЗИ видит МТС. Дело случая, как поймаешь. И это без симптомов. Если химия подобрана правильно, то уйдут МТС всякие, даже если её начнут попозже. Если нет, то будут химичить, а МТС расти. Так хоть будет время пожить спокойно какое то время без лечения. Но тут есть одно НО, надо успеть начать химичиться пока позволяет печень и кровь. Но и, конечно, психологически тяжело.
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

olya_lya 25.09.2012 05:50:24

Добавлю, что тянуть с лечением не надо однозначно, если выявлены МТС. Тактика ожидания оправдана, когда МТС под вопросом.
olya_lya
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 25.09.2012 06:04:07

Ремиссия это здорово, я читала историю вашей борьбы и очень радаЮ что она дала хороший результат. Вы нормально пишете, не жестко)). У меня тоже 4ст. и о полном излечении речи нет. Ессно, я бы хотела, чтобы перерыв между химиями был подольше, но, если маркер начинает расти, а симптомов нет, то очень страшно сидеть и ждать, когда они проявятся, например, жидкостью в плевре или непроходимостью((. Все таки, мне кажется, местный рецидив в малом тазу легче "прибить", чем, когда уже пошло дальше. У моей мамы рецидив РЯ не давал симптоматики, а проявился кровотечением и свищем((.

Наверное это личное дело каждого, кто-то будет искать "кошку в темной комнате", а кто-то будет наслаждаться передышкой без химии.

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.09.2012 06:13:52

сестра делает обследование раз в 3 месяца, а когда маркерный рецидив был - месяца три тянули, потом химию начинали, но наслаждением время при маркерном рецидиве сложно назвать, состояние ведь ухудшается...

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 25.09.2012 06:18:54

Понятно. Вот это и есть симптоматика, которой-то и не хочется дожидаться. Я тоже особо насладиться не успела(( маркер за 2 месяца вырос до 69, а брюшина уже вся покрылась мтс, поэтому ХТ начали очень быстро, онкоинтоксикация еще не чувствовалась.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

mydream 25.09.2012 06:23:29

Мне, лично, близко мнение olya_lya
Придет время, когда ты решишь, что все кончено. Это и будет начало. (С) Луис Ламур mydream
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2012 06:50:50

Вот и я стала по-тихоньку склоняться к Олиному мнению. Сначала позицию моего онколога приняла в штыки, из-за этого даже отношения стали натянутыми. А теперь думаю, может, он и прав...
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2012 06:54:42

Таня, а у нас в стандартном обследовании после лечения неметастатического РМЖ есть только гинеколог и маммография. Никаких тебе рентгенов и пр. Т.е. "Следует ли это понимать так, что ежегодный контроль - лишняя трата времени и денег?" - получается - Да, следует.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2012 07:00:41

Но ведь метастазы-тихие, когда они о себе говорят-ужЕ моЖЕТ И НЕ ПОМОЧЬ ХИМИЯ...

Мне мой врач говорит, что если химия УЖЕ НЕ ПОМОГЛА, то она не помогла бы и в начале. Об этом и идет речь. Осознать это сложно, а еще труднее поверить. Но на нашем онкофоруме мне попадались подобные комментарии (и не раз) не только у доктора Берзого.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2012 07:05:35

Уважаемый доктор Берзой ответил в моей теме.)Честно говоря- а к чему тогда призывы к обследованиям, ежегодная маммография для женщин?

Лена, Татьяна тебе уже ответила, хочу только добавить. В этом и разница, первичную опухоль важно найти как можно раньше, тогда период ремиссии значительно увеличивается, иной раз до бесконечности, а к мтс это не относится.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2012 07:07:36

А вот если не уверен, что это МТСик? Стоит ли начинать?


Если все-таки согласиться с вышеизложенным мнением, то лучше подождать. Но, Лен, я понимаю, как страшно....
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2012 07:23:55

у меня там где-то был пост "Как умирают врачи"


Лена, прочитала твой пост, раньше, похоже, пугал объем Wink Что сказать? ... Респект. Мне этот взгляд очень близок. Часто задумываюсь, как определить границу, когда еще необходимо лечиться, а когда уже надо успокоиться. Не знаю Врачам это легче понять, чем нам.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 25.09.2012 09:09:48

Как тогда понимать адьювантную химиотерапию, рекомендуемую во всем мире в ряде случаев?

Т.е. когда метастазы ещё не выявлены, а химию уже делают. Профилактически. Следуя логике доктора Берзого - этого делать не надо, а начинать химию стоит только тогда, когда появятся метастазы, причем с очевидными клиническими проявлениями.

Доктор Берзой против мировой онкологической практики? Smile

Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.09.2012 11:11:04

грань между "надо начинать химию" и "можно подождать" очень субъективна,канцероматоз уже приличный симптом

в 62-ой сильные химики, дай Бог ремиссия у Вас будет надолго!

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.09.2012 11:13:34

не секрет, что химия в России и той же Германии отличается токсичностью, полосками, поэтому при лечении в России этот момент нужно учитывать тоже
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 25.09.2012 11:26:47

а у нас в стандартном обследовании после лечения неметастатического РМЖ есть только гинеколог и маммография. Никаких тебе рентгенов и пр.

И этот стандарт прозевает мтс, например в легкие. И потерянное время дорого может обойтись.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 25.09.2012 12:02:12

Наши врачи из 62-й больницы такого же мнения. Я долго сопротивлялась внутренне этому, ведь казалось, раньше найдешь, раньше вылечишь, а сейчас понимаю, что они скорее правы. При метастазах качество жизни важнее чем раннее лечение
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

len4ik 25.09.2012 12:08:21

Марина, раз это мнение большинства специалистов, значит скорее всего это действительно так. Но страшно! Только расслабишься, а они бацВот это да!.....
статистика является информацией, а не приговором len4ik
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 25.09.2012 12:24:17

Следует ли это понимать так, что ежегодный контроль - лишняя трата времени и денег? Для чего тогда эти рентгены - УЗИ и т.п.? Ну маммография-гинеколог это не обсуждается...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

dante 25.09.2012 12:27:12

Марина, раз это мнение большинства специалистов, значит скорее всего это действительно так. Но страшно! Только расслабишься, а они бацВот это да!.....

Лена, ну "бац" они могут сделать не только если расслабишься. Напряженным тоже может не повезти...

DanTE
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 25.09.2012 12:32:22

Я тоже знакома с этим мнением. Но все равно не понимаю... Вот у меня в мае был выявлен рецидив - канцероматоз брюшины, образования множественные, но до 8 мм. Симптоматики никакой не наблюдалось (выявили по росту маркера и КТ), в других местах чисто. Я срочно побежала к врачу и меня срочно начали лечить. Сейчас заканчиваю лечение в дневном стационаре, качество жизни вполне приличное. Представим, если бы я не торопилась с диагностикой и лечением. В прошлый раз мой канцероматоз уже вызвал плеврит и асцит. Все это удалось химией убить, но качество жизни и состояние мыслей было намного хуже. Еще бы - узнать, что в плевре жидкость, испытывать жуткую одышку, подвергнуться откачке жидкости..... Нет, ребята, "в пораньше" есть смысл.
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 26.09.2012 03:25:53

Анечка, удачи!
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

lenuca 26.09.2012 03:34:58

Да всё так, всё так...((
lenucja
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 26.09.2012 03:38:42

Да, наши истории очень похожи. Вы, наверное, меня с новой аватаркой не узнали))))

Мы с Вами чуть-чуть общались в моей теме))) http://www.oncoblog.ru/posts/6475;

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 26.09.2012 03:39:00

Спасибо, Леночка!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 26.09.2012 03:49:21

Smile) точно, не узнала, богатой будете, желаю богатого здоровьяSmile)!

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 26.09.2012 03:57:24

Благодарю за внимание!
Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

shakhal 26.09.2012 05:06:38

Химия в России, если делается европейскими препаратами, ничем не отличается от химии в Германии.

Shakhal
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.09.2012 08:15:29

Да, в легких мтс могут очень долго быть бессимптомными. А когда появится кашель и отдышка будет намного сложнее.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

vlv65 26.09.2012 08:20:41

Наши врачи считают, что чем дольше перерыв между химиями, тем лучше, т.к. при метастазах организм часто сильнее ослабевает

Перерыв между химиями это не просто отдых, это перид эффективного действия лекарств, после которого, если х/т не делать, опять пойдет не сдерживаемое деление больных клеток. Перерывы между курсами определяют на клинических испытаниях.

Конечно, если организм совсем замучен х/т, то можно и взять паузу или перейти на щедящую х/т.

Как я хочу тебя обнять за плечи, прижать к груди и молча целовать. И жизнью всю скопившуюся нежность, в тебя вдохнуть, всего себя отдать... vlv65
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 26.09.2012 09:30:45

если так, конечно

Но я не часто видела чтобы и химию и борьбу с полосками проводили европейскими технологиями.наши врачи стремятся к этому, но далеко не всегда получается

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 26.09.2012 09:38:00

Борьбу с побочками

Пишу с телефона, заменяет слова сам, меня не спросив)

tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

marfa 26.09.2012 10:09:30

Если ждать клинических проявлений мтс, то от печени, легких, ГМ, к примеру, может уже ничего и не остаться... В этом случае и вопрос лечить/не лечить будет снят... Хочется что бы всегда был шанс... Мне 7 лет назад мой доктор сказал, что у 2 людей с абсолютно одинаковыми клиническими проявлениями онкозаболевания, с одинаковым возрастом, весом и социальным статусом заболевание может протекать абсолютно не одинаково... и все так называемые проценты выживаемости рассчитаны среднестатистически... У моей сестры есть подруга с прооперированным много лет назад РМЖ(очень давно, точно не знаю...) и уже 7 лет живущая с мтс в легких... Кто может знать ухудшит ли лечение качество конкретной (не среднестатистической!!!) жизни лечение или продлит её?
Марфа
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 26.09.2012 10:10:14

Спасибо, Владимир, Ваше мнение очень важно. Могут ли мтс в легкие долго себя не проявлять? Мой онколог говорит, что надо обследовать легкие, если в течении 4 недель есть кашель или очень сильная одышка. Что Вы по этому поводу думаете?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 26.09.2012 10:21:45

Марина, резюмируя: МТС искать нужно, но без фанатизма))
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

tribute 26.09.2012 10:51:32

Я согласна - у всех по-разному, даже при одинаковом заболевании.

Да, я 62й б-це доверяю, они же мне и РМЖ 8 лет назад лечили и сейчас помогают)))

Вам обеим желаю здоровья и оптимизма! будем надеяться на долгие ремиссии и эффективность лекарств, поживем еще.

Смерть - это состояние, в которое впадают некоторые пациенты с целью унизить своего лечащего врача (с) tribute
Ссылка Оценить 0 0
0

tatyana_moscow 26.09.2012 12:09:03

у Вас и РМЖ был? у моей сестры был РМЖ, 2 ст, лечила в Герцена, все нормально, и через 8 лет РЯ, уже с другим прогнозом... Но тоже верим, боремся, надеямся!
tatiana0403
Ссылка Оценить 0 0
0

natakar 26.09.2012 12:09:45

Хихи, смешно)) я сегодня с утра прочитала про борьбу с полосками, никак не могла взять в толк, про какие такие полоски вы толкуетеГолливудская улыбка
fais ce que dois advienne que pourra
Ссылка Оценить 0 0
0

jagodka103 26.09.2012 12:24:27

Марина, я уже высказывалась тут, когда наблюдала женщин, до последнего вздоха приезжающих на химию в ОД(некоторые там и умирали). и ведь понятна их надежда!

только один раз на форуме доктор кому-то ответил:вы должны понять, что токсикация химии превышает пользу. я думаю, или нет четких критериев для определения этого, или врачи не хотят брать на себя труд сообщать об этом, ибо будут обвинены в отказе от лечения. и больной решает сам. но иногда и симптоматика подсказывает...

Ягодка103
Ссылка Оценить 0 0
0

trostinka 26.09.2012 12:59:52

Мнения у всех разные конечно. Вопрос качества жизни... Заболела я в январе и побежала в ОД. Попросила направление на МРТ. Глотнуть ничего не могла, больно (у меня РЖ). Думаю ну все – пищеводу конец! На что был ответ: «ну на МРТ выделяем талоны только при явных метостазах!». И на тебе талон на ренген легких. А явные - это когда выпирает наружу? Как мне сказал ни один врач, что в моем случае маркеры не показательны. Как отличить симптомы тех или иных болезней от проявления МТС? Если кашлять месяц, то вряд ли ты будешь думать о простуде. Можно лукавить, но если честно - то первая мысль при температуре, или каких других проявлениях – ОНО??? Чего ждать? И качество жизни при ожидании? Я вообще не знаю, какие мнения могут быть у наших врачей? Сейчас нужно на очередную проверку, а я не иду, потому что очкую (как говорит Наташа), а больше, потому что понимаю - если что - я одна, посоветоваться не с кем, если только опять в Москву не бежать. Какая статистика? Бегаем сами, придем или не придем на прием никому ничего не надо. Мне ни разу с ОД не пришло ни одной бумажки с на прием, а уж тем более звонка! Статистика… Чего-то я понаписАла. Может не понятно, но править не буду – считайте крик души!
trostinka
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.10.2012 01:40:27

Марина,мои мтс в легких никак себя не проявляют,ни кашля ни одышки не было.Неделю назад стала сильно кашлять и горло заболело,ну,думаю,началось.Оказалось ОРЗ и за 5 дней все прошло. Хотя на КТ две появились скотиныMadМожет это от простуды...
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 06.10.2012 02:06:13

Если за 5 дней прошло, можешь не сомневаться, что это ОРЗ. Про твои обследования читала, честно говоря, странно все это. Были? Не были? Не видели? Но то, что часть уменьшается, это хороший показатель. Удачи тебе и набирайся терпения, похоже, борьба еще долгая.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

helenazolotse1 06.10.2012 02:40:43

Вчера все восприняла без паники,а сегодня что-то грустно стало...
золотце
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 06.10.2012 03:52:59

Лен, это же нормально. Сама знаешь, настроение скачет у нас и без причины, а тут проблемы такие... На мой характер, плохо, что не все до конца ясно. Не люблю я эту неопределенность и сомнения. По мне так лучше даже плохие новости, но чтобы ясно было, что дальше делать. Ты все-таки выпей чего-нибудь. Мне помогает, хотя и слезы вызывает, но зато потом легче. И настраивай себя на дальнейшее лечение. У нас выбора нет...
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Московская городская онкологическая больница № 62

Клиника оказывает плановую специализированную, в том числе высокотехнологичную,  медицинскую помощь в стационарных условиях и в условиях дневного стационара по профилю...

Вопросы онкологам

Филипцов Алексей Владимирович

Хирург эндоскопист

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .