Приложение Онкофорум.ру для iOS и Android

Русский онкологический форум теперь в вашем телефоне!

Получите ссылку на скачивание приложения

Укажите адрес электронной почты

Ссылка для скачивания отправлена

×
masya6789

Курс облучения

masya6789
Здравствуйте, мои хорошие! Начался курс облучения, к химиотерапевту еще не попала, запись на 14 декабря. Может надо было сначала курс химии пройти, но радиолог назначила лечение и выбора не осталось. Анализ ИГХ показал HER2neu3+, кто-нибудь знает что это значит?

Поблагодарить 0 0

Комментарии к теме (22)

2irina 04.12.2012 11:35:33

Это значит, что у вас гиперэкспрессия белка HER2, и вам обязательно нужен препарат герцептин. С получением его при 1 стадии могут быть проблемы, но у девушек наших есть опыт выцарапывания, расскажут))

Ирина-Ирина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.12.2012 08:12:25

Саша, похоже, что в обоих случаях была ошибка. В первом случае, сильно отличаются и результаты по гормонам. Доктор Берзой очень удивлен. Может, стекла перепутали? Во втором случае, у mare из другой ее темы
http://www.oncoforum.ru/showthread.php?t=84311 ясно, что после проверки в Герцена, хер был отрицательным и без FISH.
Вы правы в том, что анализы нужно пепрепроверить, ошибок почему-то очень много (не только по херу). У нас здесь я никогда не слышала, чтобы анализы пепепроверяли. Не знаю, как делаются эти анализы у нас, но у Людмилы Улицкой я читала, что в Израиле искали специалиста, который мог исследовать ее стекла, привезенные из России, т.к. в Израиле давно уже не делают анализы не стеклах и таких специалистов раз-два и обчелся. Не могу сказать, соответствует ли это действительности. "За что купила, за то продала".
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 05.12.2012 08:22:27

Александр, а этот FISH анализ где делают, там же где ИГХ или в другой лаборатории? К химику мне еще через неделю идти, но боюсь добиться чего-то будет непросто, если я на операцию два месяца пробивалась, а как выпросить дорогие лекарства даже не представляю.
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 05.12.2012 08:45:08

Марина, спасибо большое, сообщение удалила, информацию сохранила в документах, пока ее переварить не могу.
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 05.12.2012 09:09:34

Мариночка, вот читаю что написано в результатах, не очень понятно все про гормоны, там в заключении - пишу дословно: для исследования использованы моноклональные антитела фирмы ДАКО. Клоны 1D5 (антаиER) и pgR636 (антиPR). Контроль - внутренний. 3 балла AS.
Рецепция эстрогенов 130НВ (2+), рецепция прогестеронов 140 НВ(2+).
Экспрессия HER2neu3+.Больше ничего.
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.12.2012 09:28:54

Мариночка, вот читаю что написано в результатах, не очень понятно все про гормоны, там в заключении - пишу дословно: для исследования использованы моноклональные антитела фирмы ДАКО. Клоны 1D5 (антаиER) и pgR636 (антиPR). Контроль - внутренний. 3 балла AS.
Рецепция эстрогенов 130НВ (2+), рецепция прогестеронов 140 НВ(2+).
Экспрессия HER2neu3+.Больше ничего.


Про гормоны расшифруют девочки с гормональноым компонентом, они лучше разбираются, например, natakar, у нее можно спросить или создай еще одну тему по гормонам.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.12.2012 09:31:32

Марина, спасибо большое, сообщение удалила, информацию сохранила в документах, пока ее переварить не могу.


Танюша, переваривай, но постарайся не затягивать. Время без правильного лечения сейчас играет против тебя. Если есть вопросы, можешь писать в личку (или, что лучше, по электронной почте)


Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 05.12.2012 10:17:42

Поняла, попробую завтра, сегодня уже сил нет, иду спать. Спасибо тебе большое!
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

kosmolov 05.12.2012 10:27:22

Марина, если не трудно напишите и мне как добиться герцептина, тоже столкнулась с этой проблемой
prostoRMG
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.12.2012 11:32:38

Таня, удали, пожалуйста, мое последнее сообщение. Настоятельная просьба.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

makedonsky 05.12.2012 11:45:06

Танюша, здравствуйте.

Насколько я помню при HER2neu+++ обязательно дополнительное проведение еще FISH анализа на амплификацию гена HER2/neu, который должен 100% подтвердить или опровергнуть данный факт.
На онкофоруме часто и густо описаны случаи, когда ИГХ дает три плюса, а FISH - отрицательный.

Если FISH подтвердит HER2neu+++ - обязательно добиваться назначение герцептина. Обязательно, тут я согласен с Мариной. Что бы не говорили врачи - "мол, на вашей стадии не нужно.. оставим на вторую линию и прочее.." - добиваться назначение герцептина за счет бюджета !!! Реалии таковы, что учитывая немного сумасшедшую стоимость герцептина самостоятельное его приобретение пациентом маловероятно, что другого выбора, кроме как бюджет практически нет.
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.12.2012 11:53:57

Таня, удали, пожалуйста, мое последнее сообщение. Настоятельная просьба.


Имею в виду сообщение от 10:48
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

makedonsky 05.12.2012 12:20:56

Марина, доброе утро Вам тоже.

Возможно конечно я ошибаюсь, даже уважаемый Александр Андреевич Берзой в случае HER2neu+++ говорит о том, что в принципе FISH не нужен.

Но все же случаи отрицательного FISH даже при +++ бывают
.
Например здесь http://www.oncoforum.ru/showpost.php?p=266857&postcount=1;

Признаюсь честно, здесь мои знания носят чисто теоретический характер, ибо знаю только то, что специально читал в период ожидания ИГХ жены. Возможно, сейчас кто-нибудь из девушек подскажет более подробно
Ссылка Оценить 0 0
0

makedonsky 05.12.2012 12:23:44

Почему-то вторую ссылку "съело"

Или вот еще http://www.oncoforum.ru/showpost.php?p=266857&postcount=1;
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 05.12.2012 12:46:39

Таня, я Вам все подробно написала.
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

feodora 06.12.2012 02:28:40

Саша, похоже, что в обоих случаях была ошибка. В первом случае, сильно отличаются и результаты по гормонам. Доктор Берзой очень удивлен. Может, стекла перепутали?

Здравствуйте.
Это мои результаты исследований))
Первый – после трепан биопсии молочной железы под контролем УЗИ еще до операции:

Материал: биопсия (перед операцией в РНЦРР).
Дополнительная окраска: 4
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Реакции с Е-кадгерином и высокомолекулярным цитокератином потверждают наличием дольковой атипии
и ифильтрирующего протокового рака.
Реакция на рецепторы эстрогена отрицательная,
реакция на рецепторы прогестерона положительная в 40%клеток,
(умеренное ядерное окрашивание) - 6 баллов.
Реакция с антителами к Her2neu положительная (+++).


Уже во время лечения, предполагая возможные трудности с получением Герцептина,
поехала на Бауманскую, на консультацию к Борисову В.И.(главному химиотерапевту Москвы).
На всякий случай взяла с собой послеоперационные блоки. В.И. Борисов дал направление на пересмотр блоков в их лаборатории. Второй результат оттуда:

Материал: послеоперационные блоки.
Реакция на рецепторы эстрогена - 70Н баллов (слабая реакция),
реакция на рецепторы прогестерона - 130 баллов (умеренная реакция).
Реакция с антителами к Her2neu - (+) слабая реакция.


Я, конечно несколько подрастерялась от такого расхождения в результатах, так как слышала от врачей, что если Her2neu положительный, то чего еще проверять то…
Повезла блоки обратно в РНЦРР. Результаты FISH исследования клиники:

Цитогенетический анализ.

Проведено исследование методом флуоресцентной гибридизации in situ (FISH)
с применением ДНК зондов Path Vysion (Abbott) для определения амплификации гена HER-2neu
в образцах ткани рака молочной железы, фиксированных в формалине и залитых парафином.
Просмотрено 20 клеток.
среднее количество сигналов HER-2neu на клетку 2.4 +/- 0.2
среднее количество сигналов CEP17 на клетку 1.8 +/- 0.1
среднее соотношение сигналов HER-2neu: CEP17 в клетке составило 1.4 +/-0.1

ЗАКЛЮЧЕНИЕ: Результаты FISH исследования свидетельствуют об отсутствии
амплификации гена HER-2neu в данном образце.

На этом я остановилась, хотя мысли проверить блоки где-нибудь еще у меня были.
Татьяна, если Вы сомневаетесь в результатах имуногистохимического исследования, попросите Ваши послеоперационные блоки на руки и отдайте их на пересмотр.
Я к сожалению не знаю насколько качественно это можно сделать в Калининграде, я через интернет нашла вот этот медцентр: http://www.nadejdamed.ru/price/, там это исследование есть в самом конце странички:
Гистологическая проба молочной железы (иммуногистохимия) 2200,00
Может быть есть возможность отправить блоки на пересмотр в Москву на Каширку или в Герцена? Поспрашивайте в "Советах бывалых" на Онкофоруме.
FISH - дорогое исследование и в Москве не в любой лаборатории делается.

Татьяна, пожалуйста действуйте, сейчас от Вас тоже многое зависит. Всего Вам хорошего!

ФЕДОРА
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 06.12.2012 10:05:46

Леночка, спасибо! Честно говоря уже мозги закипают, надо что-то делать, много слышала, что результаты разнятся в разных лабораториях. Спасибо большое за Ваши советы и поддержку!
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 06.12.2012 10:07:52

Да, Александр! Спасибо Вам! Все убеждают меня перепроверить результаты, видимо буду работать в этом наравлении. Спасибо и удачи Вашей семье!
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

makedonsky 06.12.2012 11:18:54

Доброе утро, Танюша.

Сразу прошу меня простить, я немного не в курсе современных именно российских реалий. У нас в Украине этот анализ делают в той лаборатории, где есть возможность (если честно, мне не было нужно, поэтому конкретно я не узнавал), здесь нужно узнавать..

И, возможно, действительно нужно прислушаться к совету Марины, и все таки перепроверить стекла.
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 13.09.2013 12:27:20

Таня, как твои дела?
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0

masya6789 25.09.2013 04:47:44

Добрый день, Мариночка! Спасибо, что не забыла. Я не заходила на этот сайт уже давно, даже не сразу вспомнила пароль. После облучения мне назначили шесть курсов химии, перенесла как все тяжело, на второй день первого курса вывернуло наизнанку 15 раз, была неукротимая рвота, это было ночью, я стучала медсестрам, мне не открыли. До утра считала когда же это закончится, ну 9, ну 10, ну когда же, но пока уже в семь часов не открылась сестринская так и не прекратилась рволта. Потом сделали укол и все затихло. После этого я каждый вечер перестраховывалась надо не надо просила противорвотный укол на всякий случай, пока находилась в стационаре. На пятом курсе расслабилась, первый вечер сделала, а второй дремала и пропустила предложение медсестры сделать на ночь и понеслась опять выворачивать. Волосы выпали после первой и после четвертой смылись водой просто, сейчас растут потихоньку. Закончила в начале августа. Должны были назначить герцептин по результатм ИГХ, у меня 3+, потом передумали, посоветовали переделать ИГХ. Из чего я сделала вывод,что врачи сами себе не доверяют. Специалист, который делал нам исследования болел в то время, потом через два месяца сам умер. Они считают, что он мог ошибаться из-за плохого самочувствия. Но есть информация, что таких спецов всего 10 в стране, а он был 6-м, если таким не доверять, то кого тогда слушать. В общем назначили мне тамоксифен. А анализ я отправила пределать в Питер. Через два месяца - три, долго ждать. А если он подтвердится время будет потеряно, даже не знаю как-то я от всего устала. Отношение в наших больницах к нам жесткое. В общем чему быть, того не миновать. Как твои дела?
masya6789
Ссылка Оценить 0 0
0

marina53 25.09.2013 07:57:46

Таня, даже не знаю, что и написать... Я отвыкла от российских реалий. Сначала они вырастили тебе опухоль до 2 стадии. Тепрь они засомневались в результатах анализов. Раньше это нельзя было сделать, пока ты химию проходила? Сейчас прошел почти год после операции, а герцептина нет. Хорошо, если действительно ошиблись. А если нет? Про отношение в больнице уж и не говорю. Я бы им дверь разбила... У нас ХТ делают амбулаторно, в больнице не лежим. Но, как мне врач в самом начале сказал, о тошноте не может быть речи. Зря ты со своими проблемами не выходила на блог. Девочки посоветовали бы, что нужно делать, они, живущие в России, знают, что делать. Советую тебе даже сейчас создать тему и описать твою ситуацию. Сидеть, сложа ручки - нельзя. Позиция "чему быть, того не миновать" - в корне неверная. Это твоя жизнь. У тебя же есть дети? Тебе их растить надо...
Марина
Ссылка Оценить 0 0
0
Рекомендовано

Вопросы онкологам

Заборова О.В.

Общий онколог

Задать вопрос

Личные истории

Перейти в блог
@Mail.ru .